Централизованная приточно-вытяжная вентиляция частного дома с рекуперацией тепла

Я успел в стены заложить на 2 этаже, когда его делал и на 1 вывел под потолком. Есть прямоуголные каналы, они как раз у меня в пространство между пеноблоком и гипсом встали.

Кондиционер+рекуператор отличная связка для лета. Рекуп будет охлаждать приток за счет выхлопа.

… заодно экономя $$$.
Вот только на 1 этаж каналы у меня только для вытяжки, а для притока не заложены :(

да перестань ты :-). Ты просто не хочешь :-)

вы интересно понимаете физику процесса :)

Да уж как учили…

Там же все просто — продуваем кирпич в одну сторону, нагреваем. На 100 процентов кирпич тепло (энергию) отобрать у проходяшего воздуха не сможет. Допустим, что сможет отобрать 90 процентов тепловой энергии (утопия, конечно), но допустим.

Ловим момент, когда теплообмен прекратился (температура кирпича и и воздуха сравнялась), что тоже задача не простая…

Реверсируем воздушный поток, начинаем греть входящий воздух от кирпича, допустим отберем у него 90 процентов тепловой энергии.

Так вот КПД в таком случае будет не 90 процентов, а всего 81 процент…

Как-то так я это понимаю… поправьте аргументировано, если что не так понимаю…

а кирпич прогревается не весь, он с одной стороны горячее с другой холоднее, теплопроводности ему мало чтоб быть равномерно прогретым. потому эффективность системы зависит от того как сделан теплообменник. в той ссылке на заводской вариант, там конечно смешно ожидать от мелкой шайбы каких либо успехов.
но если сделать обменник сопоставимой длины с тем что у автора, то эффективность будет под вопросом. но это все проверять надо.
а вобще они проще, они работают. и имеют как плюсы так и минусы.
он к примеру часть влаги возвращает в помещение, зато надо следить за грибком, так как в конструкции автора, грибок будет только в части вытяжки, а тут…
ну итп итд

Эффективность такого "кирпича" и так уже известна, она значительно ниже противоточного и роторного теплообменника.

Еще минусы — эффективность этого теплообменника очень сильно зависит от теплопроводности материала, а также от настройки реверсирования.

В квантовой тоже не исчезает и не появляется. Просто теряется локализация пространства.

как там? если ты считаешь что понимаешь в квантовой физике, ты ничего не понимаешь в квантовой физике :)

ДМСО тебе трубу нахрен разъест :-)

Выше и говорилось про 60 кубов/ч.

Уже 4 года пользуюсь системой. Все живы здоровы и вам того желалаю. :)
---
У меня не всегда система на максималках работает. Бывают и гости, так что запас лишним не бывает. А если спортом заниматься потребность в воздухообмене возрастает.
---
В отделенной котельной организован отдельный приток для котла.

Откуда вы все это взяли про грибы, бактерии и микробы? Конкретные примеры, ссылки, статьи, фотографии из личного опыта… Приточный воздух идет с улицы по каналам до рекуператора, а от него в помещение. Он не связан никак с вытяжным теплым и влажным воздухом. Так от куда в нем взяться этому всему, да еще и в описываемых вами больших масштабах? Максимум то что имеется на улице может попасть в дом. Мы живем не в стерильном мире и все это так или иначе присутствует вокруг нас. Гораздо опаснее жить в непроветриваемом помещении и дыщать своми же выделениями и плодить свои же бактерии и вирусы без смены воздуха.

Что значит хреново ? Это везде так, стоит 10 панелей, по максимуму 4.5 кВт, но такое не бывает даже в апреле, крыша 45 градусов — оптимально для моей широты, ну ещё потери на инверторе

Если вы проветриваете окнами, это значит что вам сделали некачественную вентиляцию, все просто

Я сам делал все и вентиляцию вообще не делал, и не проветриваю вообще, зачем ?

Посчитал данный ТЭН лишним. И лишние киловаты мотать не хотелось.

Неплохо …

Ну это заявлено. Но в районе 100кубов и 80% я думаю даёт.
Но в ней естественно мембранный теплообменник. Он ещё и влажность вроде как держит.

Что за мембранный?

Рекуператор набран не из пластиковых или стальных листов, а из листов мембраны. Типа как на обуви или на одежде, ну или как строительная суперпроницаемая мембрана. Гонит воду со стороны большего тепла в меньшее. Поэтому влага, уходящая с теплом воздухом из помещения, частично возвращается в нагнетаемый воздух через мембрану.

Это называется красивым словом — энтальпийный теплообменник.

ИМХО, это не очень хорошо.

Что именно? Пропускание влаги?
Вроде как полезная фича преподносится

Я раньше так же размораживал. Отключая только приток. Но это было долго. Если дополнительно подавать воздух на приток, то быстрее идет процесс. На чердаке у меня от 5 до 15 градусов. Если остается одна вытяжка то может подсасывать из дверей, окон, щелей. Либо если дом совсем герметичный, то может начаться слабая тяга через приток.

Это при -25 на улице на чердаке плюс 5? Чета сильно тепло, мне кажется

Чердак утеплен 300 мм пенопластом. И один радиатор стоит.

А, так он теплый. Тогда понятно.

Ну почти теплый. Технический этаж со спортивным тренажером.

Да. Узнаю ваш ник. Очень рад, что вы здесь есть. На ваших трудах и учился) Спасибо, хочу сказать! Как установка поживает?

Раз в год, если вспомню, снимаю и промываю под душем. Иногда вентиляторы менять приходится. В остальном без заморочек. Оттайка до сих пор по механическому таймеру: раз в полчаса отключается приточный вентилятор.

Отлично!

я к тому что обычная приточка и вытяжка также справляются но без больших кап.вложений

Возможно, но если в спальне воздух на прямую будет подаваться из улицы с температурой -20 в паре метров от спящего человека, то ему нужно иметь очень крепкое здоровье, чтобы не заболеть.

почему -20? я имел ввиду приточную установку с подогревом и механическую вытяжку

А чем подогревать?

водяной воздухонагреватель

У меня стоял такой, но он плохо стравлялся с прогревом входящего воздуха. А однажды просто замерз и лопнул. С системе отопления у меня 60-70 град максимум. И процесс топки цикличный. Когда закладка прогарает температура воды опускается до 25 град и привет лед)

он тут не правильно установлен. ВН ставится после рекуператора. наружный воздух с начала отбирает теплоту из вытяжного и только потом ВН догревает до нужной температуры. а так вижу снижение кпд рекуператора. то что он замерз это косяк автоматики или ее отсутствие. Аналогично с вентилятором. его ставят на теплый воздух, дольше проживёт ( а некоторые вообще не работают в минус по паспорту)

Нагреватель ставился для подогрева входящего воздуха для оттайки. А не для подогрева воздуха до необходимой. Вентиляторы ставил по другую сторону рекуператора от каналов которые идут в дом, чтобы в рекуператоре часть шумов поглащалась. Один вентилятор уже ремонтировал: конденсатор заменил. В остальном пока работают без изменений.

заблуждение. ни один рекуператор не выдаст нормируемой температуры притока. для оттайки используют байпас или в крайнем случае электрический нагреватель перед рекуператором

Систему оттайки я доработал в последствии. Сейчас все работает хорошо. Пришлось наступить на пару грабель, но таков мой путь)

ну так он всегда такой, хрен всё сразу учтешь

Особенно когда делаешь это в первый раз. Если честно, уже пару лет не заморачиваюсь и пользуюсь установкой. Все работает. Только контроллер разморозки включаю с наступлением холодов. И раз в 2 месяца фильтры чищу, меняю.

Фильтр на притоке

Фильтр на вытяжке.

ссылкой кинь в меня. что за фильтр?

ozon.ru/t/8MkEy5z
По типу такого. Только крышка на защелках.

нууууу. понял :)
сам сейчас выбираю фильтр.
у меня 40 лет под окнами была тупиковая дорога, широкая, хорошая такая дрога, по 3 полосы в каждую сторону и музеем между ними.
а теперь дорогу продлили, стоит открыть окно, столько пыли что охренеть, а пыль с дороги не самая полезная для здоровья
сейчас окна не открываю а есть приточный вентилятор, с фильтром из синтепона, вот присматриваюсь к чему то более интересному.

за ссылку спасибо :)

Тогда лучше касетный фильтр или рукавной. У них степень фильтрации лучше.

Можно вопрос, а зачем два блока "рекуператора"? Ибо по такой схеме они не работают) пластинчатый рекуператор только один должен быть. Когда не хватает его эффективности по расчету, используют роторный

Некоторые делали "поделки" и с 3 блоками, да и у Туркова с тремя есть, только расположены по другому. Но по мене это перебор. Хотелось использовать полностью купленный лист поликарбоната. А делать один куб, при моих воздуховодах 150 мм, не хотелось. Здесь все полностью на личных предпочтениях. Мне захотелось сделать так, потому что это показалось оптимальным.

Турков это яркий пример развода хомяков на бабло. Его установки реально стоят раз в 6 меньше, чем за них просят.

Сложно поспорить с вами. На дополнительных удобствах всегда большие деньги можно сколотить.

Могу возразить. Аналогичная установка прекрасно выдает заявленный расход при правильной системе воздуховодов. Ибо лично знакомым монтировал и балансировал расход по решеткам с анемометром

Всё правильно. Только в этих системах трубы не из ПВХ ))). А ПВХ озон расхреначит за 5 лет так, что они сами рассыпятся

Так правильные системы делают хотя бы из оцинковки

Вот вам ответ вентиляционного гуру с ФорумХауса про установки, что вы рекомендуете.
Вопрос:
Хм, т. е. могу выбирать Mitsubishi Electric Lossnay LGH-35RX5-E или 650? И чем Lossnay лучше? И что реально плохо в китайском (сразу понятно в чем просадка)? Давление? или что?

Ответ:
С сотый раз (говорено не переговорено) убогие китайские (а именно как минимум роял клима и эл-кс стар) плохи:
1. Не соответствуют заявленным (даже в диаграммах своих) характеристикам. Аналогом рояла 650 могут быть модели "других производителей" с цифрами 35, 350 и 400. Это касается не только вентиляторов, но конечно же и размеров теплообменников очевидно (именно в этой теме автор увидел идентичность разных по цифрам производительности моделей).
2. Откровенно убогое качество комплектующих и прежде всего теплообменников рекуператоров. Я не делал анализа материалов, но дыры в теплообменнике и описанные "в литературе" случаи говорят о том, что переток из вытяжного воздуха в приточный (обратно в дом) легко достигает 30%. Можно конечно заложить это в проекте и использовать установку с расходом на 30% больше от нужного по проекту, но тогда очевидно будет теряться 'экономический смысл' покупки дешевого изделия. Опять же, если воздух на конкретном объекте в рекуп забирается из туалетов, то при таком перетоке дышать в комнате туалетным воздухом лично мне улыбается мало (а еще мне нормы запрещают объединять).
3. Когда я вижу пенопласт в качестве конфузоров (внутренностей по простому) на притоке в дом, то мое "химическое нутро" переворачивается и выворачивает наизнанку. Пенопласт (полистирол) выделяет продукты распада полимера (как минимум стирол) в течении всего срока службы. За свои деньги добавлять в дом отравляющих веществ? Сколько бы его там ни было, но если не будет китайца в доме, то этого не будет…

На форумхаусе каждый второй гуру))) может для вас станет открытием, но в любом внутреннем блока любого кондиционера (даже дайкин) дренажный лоток и задняя стенка утеплены пенопластом. Точно таким же, как и в вент установках

А переток воздуха между притоком и выхлопом? Я считаю это жуткое нарушение.

Ну не такое уж и жуткое. Причем легко устранимое. При организации притока на базе канального кондиционера вообще норма до 30% свежего воздуха, остальное рециркуляция.

Хорошо, что вы способны признать эти недочеты, а не пытаетесь отрицать их наличие.

Я же не продаю и тем более не произвожу эти установки. Да я вообще не беру бытовые монтаж. Ибо у покупателей всяких турковых глаза и уши зашторены собственным чсв. Отдают по миллиону за то, что стоит 50 т, а за хороший монтаж удавятся. Поэтому только промка. Хотя вру, товарищу таки согласился летом сделать систему на приточке Роял клима

Понял. Турков великий Кашпировский нашего времени)

У вас же не химическое производство в доме, с парами кислот или аммиака, чтобы так переживать из за смешения вытяжного воздуха с приточным. К тому же это легко нивелируется организацией положительного баланса по притоку

Но ведь подмешивание вытяжного воздуха в приточный положительно влияет на цифру КПД, которую производитель может использовать в своих целях. Но читал отзыв об ухудшении показателей по СО2 из-за подмешивания.

Как вы считаете, 70% свежего воздуха не лучше чем вообще без него?

Так понятно, что лучше. А вот в моей "поделке" перетоков нет совсем. Проверял лично при монтаже)

Там где влага и тепло там плесень. Правильно это очень редко. Невозможно, проектируя самому без опыта, не наделать ошибок. Но я лишь написал человеку возможное и простое решение. Остальное мне не интересно