Всех приветствую.
Рыл инет ничего путного нет только по этому и пишу тут.
Суть вопроса: многоэтажный дом не хватает давления. на подаче низкое давление + летом водоразбор на дачи. водоканал повышать давление не собирается.
В подвале установлен насос с реле давления и гидрофором 100л. работает 5 сек/ 10 травит. думаю не исправен. но суть не в нём. собираю инфу чтобы устранить недочёты подкачивающей системы.
Как в нормальных домах организована подкачка? насос постоянно работает и давит давление без пресостата и гидрофора?
Байпас со сбросным клапаном/регулятором не применим? как тогда осуществляется поддержание давления? 9й этажей и говорят что если будет 2.8 атм уже хватит.
тип установленного насоса не знаю, не уверен что его можно включать на постоянку. по этому про сброс давления и искал.
идея обратиться в спец.организации плохая, уже такие ерунду и сделали, нужна инфа как делается правильно и буду думать как исправлять то что есть.
за грамотные мысли заранее благодарен.
Комментарии 64
в каждую квартиру по гидроаккуму литрров 100т и регулятору давления
Пороговые датчики. 2 или 4 шт.
Уставка давления после станции
2 двигателя, работают поочерёдно или одновременно, если не хватает заданного давления
Насос 2 блока
Обычно ставят повысительную насосную станцию, она из 2 или 3 блоков. Управляет блоками контроллер с частотным приводом, на подаче и выходе из насоса стоят реле давления. Контроллером задаётся значение нужного давления. Обычно на верхние этажи нужно 0.2 МПа, с таким давление нормально работают фильтры питьевой воды.
Столб воды 10 м, это 0.1 МПа. В вашем случае 2,8 АТМ или кг/см (2.8 кПа или 0.28 МПа) мало, этого хватит только для того что бы поднять воду на этаж, на водоразбор поправки нет.
Если контур водоснабжения небольшой, то иногда ставят рядом ресивер, наверное её вы назвали гидрофором. Она служит демпфером от перекачки излишнего давления в систему и убирает скачки напора воды, при условии что во вторую половину ёмкости закачано 1,5 АТМ воздуха.
Итог, в нормальной повысительной станции 2 или 3 блока насосов, частотный преобразователь и контроллер, который при недостатке давления плавно запустит блоки и будет удерживать нужное давление, либо будет чередовать работу блоков (насосных групп).
У вас на этих насосах в мкд скорее всего засорилось рабочее колесо насоса. Когда делали ТО последний раз? Никогда после ввода в эксплуатацию?
ВЫ боретесь не с причиной а со следствием и впереди вас ждет тупик.
Когда вода вообще закончится что делать будете и зачем вся эта агония была нужна да еще и за свой счет ?
идёт труба в резервное хранилище. от неё отвод. повышать давление в этой трубе никто не будет. дом самый верхний на районе.
Конечно не будут вы ж все сами.
Какая разница что и куда идет. Надо разбираться почему не доходит.
Где теряется и почему. Раз ясного ответа нет значит там ни кто ни чего не соображает или ни чего делать не хочет.
Как говорится:
Пингвин птица гордая. Пока не дашь пинка не полетит.)))
Я бы еще и качество воды проверил — наверняка ржавая отрава.
А не качественные услуги не оплачиваются. Водная блокада наказывается.
Чего разбираться, стоит квартал со своей сетью труб рассчитанный на то количество домов и квартир что есть. Пришёл развитой капитализм, построили пару свечек точечно не меняя трубопроводов. Вот и имеем что имеем.
У нас этот вопрос решается как я выше описал, да дорого, но всем тогда всего хватает.
Bars031
Конечно не будут вы ж все сами.
Какая разница что и куда идет. Надо разбираться почему не доходит.
Где теряется и почему. Раз ясного ответа нет значит там ни кто ни чего не соображает или ни чего делать не хочет.
Как говорится:
Пингвин птица гордая. Пока не дашь пинка не полетит.)))
Я бы еще и качество воды проверил — наверняка ржавая отрава.
А не качественные услуги не оплачиваются. Водная блокада наказывается.
ржавая отрава после переподключений. так фильтр месяц держится)
там на 3 дома в подвале насос стоял. так в проектной документации со слов. а потом после развала сделали переподключение к общей линии. а затем к этому отводу дачников подключили.
У вас проблема системная и своими самоделками вы ее не решите. Ни кого не уговариваю. Эксперементируйте дальше.
20 лет решается. а тут не решится?
просто нужно современное оборудование. и нынешнее работает, но нужно восстановить работу гидроаккумулятора. частотник похоже не применим к этому мотору.
Я поставил для газовой колонки насос. На ВБ заказывал за 5тр. Пол года работает без замечаний. Включается от реле протока. Все в комплекте
его хватит на 108 квартир?
Ну если купить 108 штук то наверное хватит 🤔. Шучу конечно. Я не понял, что вы решаете проблему всего дома. Но ваших вводных слишком мало для решения задачи.
Народ много вариантов понаписал и много советов. Только как всегда, лучше обратиться к специалистам. И не увидел нигде начального этапа — померять давление до насоса, т. е. в городской сети, и после насоса. А то может, действительно, стояки заросли или насос уже номинальную мощность не выдаёт. Начинать надо от простого к сложному.
местные специалисты дно. манометр есть, просто я значений не знаю, а на глаз придумывать не хочу. низкое на входе. на днях сутки до 6 этажа вода не доходила. стояки стояками, но именно низкое давление на входе. так еще с развала союза и всегда стоил насос. просто пора сделать нормально. всю жизнь этот запускали эпизодически. первый насос висел на сваях дома и слышно было на пол дома. нынешний все его пуски слышно на 2 квартиры.
Должно быть так как должно быть по проекту.
Драть УК через защиту прав потребителей и тд. коллективно т.е устроить групповуху.)))
Было подобное, после одного кратковременного отключения ХВС пропал былой напор холодной воды, горячая вода передавливала холодную, просто было мучение. Я живу в квартире на последнем десятом этаже. Спустя время сделали заявку в УК, эти козлы скорчив рожи ответили " Всех всё устраивает, только у вас, всё плохо", но пообещали принять меры. Спустя неделю явился сантехник из советского прошлого, весь сука в пакле и на рукаве с засохшим дерьмом и неизменным атрибутом, газовым разводным ключом на все случаи жизни… Открыл кран, вода течет, напор вроде есть и говорит " Что вы голову нам морочите, все у вас в норме". Я ему парирую " куле ты пришел в 11 утра, когда нет водораздачи, приди в семь утра, когда все просыпаются и пользуются водой или после шести вечера, когда большинство пришли с работы" Дядя ответил, что их режим работы не совпадает с моими желаниями и отчалил, пообещав доложить главному и тишина. Я перестал ждать чуда и написал жалобы в электронные приемные, которые только нашел. и тут пошли ходоки смотреть одно и тоже по нескольку раз в день и наконец появились версии: 1. Забилась сеточка грубого фильтра ХВС. 2. Забился весь стояк. С сеточкой было всё сложно т.к. гайка была опломбированы одной проволокой со счётчиком и им не хотелось срывать пломбу. В общем я вновь подал жалобы по тем же адресам и на следующий день явился хренопутоло с серьезными намерениями и пассатижами. Открутил он гайку, вынул чистую сеточку фильтр и видно было, что он расстроился, их главная версия не подтвердилась и нужно снова что то придумывать чтобы ничего не делать. Время шло, козлы из УК делали вид, что занимаются моим вопросом, а я читал всякие форумы, готовился подавать иски и заодно возвращал свои электронные жалобы снова в работу. Что самое главное так это безразличие остальных жильцов подъезда, которым было срать на эти проблемы, одни пожилые и воду включают по праздникам, другие такие занятые, что даже не знают, что наш дом имеет водоснабжение. Короче эпопея длилась больше трёх месяцев, в один из вечеров звонок в дверь, открываю, стоит мужик и спрашивает " изменилась ли сейчас ситуация с напором воды?" Я честно только вошёл в квартиру и даже ещё не успел помыть руки, чтобы увидеть разницу. Говорю ему что ХЗ и иду проверять вместе с ним, открываю из крана ХВС просто реактивная струя из моих глаз слезы радости, спрашиваю " кто ты добрый человек, что ты сделал и как твое имя т.к. хочу назвать твоим именем своего сына…, " ну и ответ " вы настолько задолбали свою УК жалобами, они позвонили мне, обозначили проблему, попросили её устранить и мне оплатят мои хлопоты, я спустился в подвал, настроил насосную станцию, которая отвечает за подачу вам холодной воды т.к. она работала не правильно и всё" Иными словами УК морочили мне голову три месяца ссылаясь на неочивидные причины отсутствия напора воды и не хотели признавать, что у них работают чудаки, неспособные обслуживать коммуникации и просто наняли самозанятого дядю с Авито.
Вот это правильно. Главное ни куда не ходить а лежа на диване ипать-ипать и ипать. ДЛя этого надо знать права, нормы и правила — интернет в помощь.
Быстро не всегда получается. В особо запущенных случаях надо потерпеть.
Есть в Питере, вернее Лен. обл. большой район новостроек Девяткино. Домов понатыкали а детсадов нет.
Практически все население молодые семьи с детьми.
На очереди были 600 а через год 830 за счет льготников.
Пришлось вступить в борьбу которая длилась 8 месяцев.
Подходит очередной сентябрь а места в дет саду нет.
Ну б** думаю придется в суд идти(во всех случаях документы надо готовить сразу с самого начала ни на что не надеясь).
И вот звонок из администрации: приходите вам выделено место в дет саду.
Оказывается администрация выкупила помещение частного дет. сада и всем кто жаловался и требовал
дала места в нем.
Да и ни когда не кричите : я буду с вами судиться!
Это равносильно надписи на лбу: Я лох имейте меня все !))). Молча собираем документы-отписки, вот это сильно напрягает бездельников.
А стояки проверяли? У нас тоже МКД 108 квартир, переодически даже на 9 этажи напора не хватало. Ставило ук и подпитывающий насос для эксперемента. А потом решили в одной из КВ на средних этажах ремонт сделать резанули стояк, а там ватная палочка не проскочит, как всё забито. УК замени стояки и восстановился отличный напор на всех этажах
в подвале часто давление до 2 атм. иногда до 6го вода не подымается.
Делаем такие штуки периодически. На хрущи, сталинки. В личку тип, фото шильдика насоса, какое элпитание есть в месте установки существующего насоса, фото манометра давления на вводе, количество этажей, обьем воды, потребляемой домом, желаемое давление на выходе. Общее фото существующей установки с диаметрами труб. Думаю это все можно бюджетно решить.
благодарю. если выйдет сегодня пойду добывать фото
Скажем так, я близко знаком с жилым фондом в своем городе, с работой УК и ТСЖ, с домами на самоуправлении, их проблемами, косяками и жалобами жителей. Ваше желание похвально и идея хорошая, но рекомендую пойти по простому пути, найти пару организаций и написать им письмо от ТСЖ, с просьбой рассчитать вариант монтажа по принципу что Вам предложили выше (варик с частотником), после получения расчетов сбор денег и т.д. Кроилово ведёт к попадалову, кто потом будет самоделку обслуживать, ни один водоканал не возьмётся. Да и жители не оценят, будет шум насосов, обязательно найдется бабка которой шум будет мешать -шумоизоляцию лепить…Народ щас в мкд друг другу -волк, хорошие сплочённые дома редкость (говорю на нашем примере).
Либо варик есть проще, закидывать ТСЖ жалобами, там есть управление -пусть решает, председатель тут не крайний, а будут молчать жалобы в прокуратуру или жил инспекцию
Для начала зачем туда лезть? Есть же УК или ТСЖ у которых есть свои мастера, по заявлению сделают сей момент.
А по теме обычная станция не подойдёт, ставят такие но с большим гидроакумулятором на 2х этажках, но молотят они долго, а в период наибольшего потребления важна мощность. В идеале в подвале необходимо собирать сборную насосную станцию расчетной мощности, запитывать от общего счётчика, обслуживание ее будет сидеть в тарифе у УК ну или ТСЖ
дом кооперативный т.е. ТСЖ. председатель уже устал. сделано криво.
нужно либо сделать хорошо за недорого либо хотят отдать на баланс гор.водоканала. внезапно решили что это будет лучше. в реальности будем вообще без воды, в моих интересах найти решение.
он бегает врубает вручную и ночью выключает. ибо автоматика сдохла уже 2й раз. причину не знаю, но думаю смогу отремонтировать.
вот собираю информацию с чем идти.
Возможно стоит реле давления от дачного насоса. А насос мощный. Поэтому и горело. В Питере в не небоскребы ставятся бустерные станции из 2 и более насоса с частотниками. Раньше насос и реле давления. Никаких гидрофоров . Вода в насосе без реле при отсутствии забора (ночь) летом может закипеть.
sniper1103
дом кооперативный т.е. ТСЖ. председатель уже устал. сделано криво.
нужно либо сделать хорошо за недорого либо хотят отдать на баланс гор.водоканала. внезапно решили что это будет лучше. в реальности будем вообще без воды, в моих интересах найти решение.
он бегает врубает вручную и ночью выключает. ибо автоматика сдохла уже 2й раз. причину не знаю, но думаю смогу отремонтировать.
вот собираю информацию с чем идти.
Если там прессостат с периодичностью 10 сек. включал насос — ничего там не нужно ремонтировать, это будет снова ненадолго. Механические выключатели не предназначены для таких частых переключений.
Ну, как бы логично, чем больше гидроаккумулятор, тем реже насос будет включаться.
Но работать дольше единовременно.
Это лучше для сохранения ресурса.
Известно же, что старт/стоп, изнашивает технику быстрее, чем постоянная работа.
Можно пойти по пути пожарных систем небоскрёбов.
Расходный бак на полпути, в нём (ну или рядом) второй насос.
Автоматика включения насосов по уровню, несложная.
не то
Ну нет, так нет.
Зато, была бы взаимозаменяемость, единая номенклатура и цены на слабодавящие насосы ниже, чем на насосы высокого давления.
Они ещё и более производительные при той же мощности.
ну так 3 подъезда 30м) зачем на пол пути?) ладно бы небоскрёб) дом конечно самый верхний… но там проблема что водоканал не может дать нам выше давление ибо набивает в накопитель на горе.
говорят в нашем доме изначально планировалась система по типу водонапорной башни, в чердачном помещении баки с водой. я правда не вижу в этом преимущество. в конце 80хх баки будут только металл. лишние 40м трубы. как воздух выгонять из системы и прочее.
3 атмосферы нужно для подъёма на 10 этаж.
Плюс 3 атмосферы "для давления". Ну или шесть, чтоб совсем хорошо.
А если один насос просто медленно, но верно поднимает воду на чердак, а второй оттуда давит вниз, то насосы
не на 6-9 Атм нужны, а на 2-5.
там уже самотёком пойдёт. главное загнать.
но либо открытый бак с переливом… ну в общем большой сливной бачок унитаза или закрытый контур со сбросом воздуха.
Ну да. Проще — надежнее.
Самотек даст 3 АТМ только на первом этаже.
Насос, всё же, надо.
Занимаюсь этой темой в Москве. Обычно здесь в новостройках ставят насосные станции на базе вертикальных многоступенчатых насосов, наподобие вот такой:
www.sistema-2000.ru/goods…vka_povysheniya_davleniya
Насосы работают каскадом, один насос посредством частотника поддерживает давление на выходе. Если его обороты достигли максимума, а давление не достигло уставки — включается второй насос, и они какое-то время крутятся в паре. Если и они вдвоём начали крутиться на максимуме, а уставка не достигнута — включается третий. Хотя, я такой ситуации даже с двумя насосами здесь не наблюдал.
Насосные станции разные. До войны были в основном грюнфос и вило, дорого-богато. Сейчас ставят импортозамещенные станции. Суть работы такая же — вертикальные многоступенчатые насосы из нержавейки, включенные каскадом.
Уставки ставим из расчёта высоты здания + 1,5 бар. Для 9 этажей это 4,5 бар.
Для ваших целей, думаю, хватит одного датчика давления и одного китайского частотника, они не дорогие. Например, IDS-Drive. Датчик давления берите лучше 4-20 мА. Токовые датчики для работы с ПЧ предпочтительнее, т.к. меньше требовательны к подавлению помех. С датчиками с выходом по напряжению 0-10 иногда возникают нехилые такие проблемы из-за наведенного от ПЧ напряжения.
Как подключить и настроить ПИД — пишите в ЛС, подскажу.
спасибо. вот щас на частотники смотрю, вроде не плохие решения. только пока не нашел алгоритм работы.
новую установку конечно хорошо, но деньги не соберут. и еще смотрю регулятор на входе, если ограничить всасывание может быть достигнут требуемый результат
vovan6686
Занимаюсь этой темой в Москве. Обычно здесь в новостройках ставят насосные станции на базе вертикальных многоступенчатых насосов, наподобие вот такой:
www.sistema-2000.ru/goods…vka_povysheniya_davleniya
Насосы работают каскадом, один насос посредством частотника поддерживает давление на выходе. Если его обороты достигли максимума, а давление не достигло уставки — включается второй насос, и они какое-то время крутятся в паре. Если и они вдвоём начали крутиться на максимуме, а уставка не достигнута — включается третий. Хотя, я такой ситуации даже с двумя насосами здесь не наблюдал.
Насосные станции разные. До войны были в основном грюнфос и вило, дорого-богато. Сейчас ставят импортозамещенные станции. Суть работы такая же — вертикальные многоступенчатые насосы из нержавейки, включенные каскадом.
Уставки ставим из расчёта высоты здания + 1,5 бар. Для 9 этажей это 4,5 бар.
Для ваших целей, думаю, хватит одного датчика давления и одного китайского частотника, они не дорогие. Например, IDS-Drive. Датчик давления берите лучше 4-20 мА. Токовые датчики для работы с ПЧ предпочтительнее, т.к. меньше требовательны к подавлению помех. С датчиками с выходом по напряжению 0-10 иногда возникают нехилые такие проблемы из-за наведенного от ПЧ напряжения.
Как подключить и настроить ПИД — пишите в ЛС, подскажу.
и всё же думаю… ну ладно сдох или стравил ГА. с рабочим будет просто дольше включение и пауза. а частотник сделает плавный пуск и будет плавно добивать до заданного давления и стоп. потом при определенном пороге низкого давления снова пуск. перепады давления всё равно будут. хотя этот насос при разборе быстро набивает, частотник может и кстати будет.
или всё же лучше чтобы насос молотил постоянно на дельту от входного давления ограниченного редуктором?
Не нужно там никаких редукторов, и тем более на входе. Из-за этого появится кавитация, и очень быстро разрушит насос.
Если для нужд вашего дома хватит производительности одного насоса — покупайте под него частотник и датчик давления. В настройках ПИД всегда есть частота перехода в спящий режим — то есть если насос работает на ней (скажем, 20 Гц), то он полностью остановится, и будет ждать, пока значение с датчика не упадёт ниже установленного гистерезиса.
Прям стабильного удержания давления, чтоб десятка в десятку — для нужд многоквартирных домов — не требуется. Если будет плавно меняться ±1 бар, то этого никто не заметит даже.
В этой схеме гидроаккумуляторы обычно не используются, в них нет смысла, т.к. объёмы очень большие.
Главное условие — расхода воды от города должно хватать на нужды дома, давление на входе в насос не должно падать меньше 1,0 бар. Для защиты насоса на таких станциях на подающем трубопроводе должен стоять прессостат (реле давления), которое запрещает работу станции при аварийно низком давлении на входе.
Если вам нужно будет соорудить каскад из двух насосов — смогу помочь сделать на каком-нибудь овен ПР-200. Единственное, что нужно будет после каждого насоса докупить обратные клапаны.
Со 108 квартир собрать 150-200 тыс. рублей, думаю, можно будет без проблем.
Гидрофор это не бак аккумулятор, случаем? Если он роняет давление, то скорей всего мембране кабзда. Либо всадить частотник, подобрать по мощности насоса. И любой датчик давления врезать в магистраль. Примерно 2.5 кПа.
похоже нужен частотник
Сейчас ставят пару насосов с частотниками, они регулируя обороты поддерживают нужное давление
я видел такое. но блин ценник…
с жильцов попробуй собери. тут этот был 100к, удавятся еще столько собрать.
да и тему я похоже снесу на утро. ответ думаю и тут не дадут.
Ты спросил не сто делать, а как делают, я и ответил на вопрос как это делают, кучу новостроек видел, в насосной два насоса, дублируют друг дружку, через частотники, без ГА.
вот кстати глянул частотники для скважен, нормальная цена и всё есть.
нужно получить доступ к насосу глянуть мощность
Хм, незачто :)
sniper1103
я видел такое. но блин ценник…
с жильцов попробуй собери. тут этот был 100к, удавятся еще столько собрать.
да и тему я похоже снесу на утро. ответ думаю и тут не дадут.
Линейную повысительную станцию установить только в своей квартире!
мне не нужно на 1ом
Не понял. Что на один Ом?
Или имеется ввиду — не нужно на 1-ом этаже?
Но я же уже писал, что устанавливаете у себя в квартире. Сами установите и только сами будете пользоваться.
На весь стояк ни одна УК ничего подобного установить не разрешит ибо не сможет взять на баланс, а нести ответственность за эксплуатацию, обслуживание оборудования и водоснабжение всего подъезда будет должна.
это окончание
sniper1103
я видел такое. но блин ценник…
с жильцов попробуй собери. тут этот был 100к, удавятся еще столько собрать.
да и тему я похоже снесу на утро. ответ думаю и тут не дадут.
Два более-менее надёжных параллельно подключённых насоса с блоком частотного регулирования, со шкафом, с монтажом — более 400 тыс. точно.
djdff
Сейчас ставят пару насосов с частотниками, они регулируя обороты поддерживают нужное давление
в общем и целом частотник не подойдёт. мотор однофазный с пусковой обмоткой через конденсатор. на частотах отличных от 50Гц под нагрузкой может не пустится. не понятно как ключи будут работать с ёмкостной нагрузкой
Какое низкое? Конкретней — минимальное, номинальное, максимальное?
Нужна повысительная насосная станция. Либо работающая по датчику протока (такие как: Grundfos MQ 3-35(45) и т.д.)
Либо с частотным регулятором давления ( Dab Eаsy box mini и т.п.)
Либо комбинированные: Grundfos Scala 2 и т.п.)
Перед насосом — грязевик, затем редуктор давления, потом насосная станция. Незабываем смонтировать байпасную линию.
Регулировки редуктора и насосной станции осуществляем в соответствии с вашими min, max, nom и пожеланиями.
повысительная конечно. какой проток в мкд?
ну и вопрос не стоял какой новый взять. уже имеется нужно этот заставить работать правильно. а вообще звучал вопрос как правильно осуществляется подкачка в многоэтажном доме.
а зачем редуктор перед станцией?
Некоторые из перечисленных добавляют константу давления к входному MQ 3-35 — 3,5 атм, МQ 3 — 45 — 4,5 атм. Регулировать давление на выходе можем редуктором на входе.
В остальных случаях это необходимая страховка при установке насосной станции в существующую линию.
Блин, столько непонятных слов…
Какая-нибудь насосная станция не спасёт отца русской революции?
на 108 квартир?
Про 108 квартир в условии не значилось…;((
Тогда всеми квартирами собираться и мерить давление, считать расход…
sniper1103
на 108 квартир?
Соответствующей мощностью. Но вам тогда надо ставить водонапорную свою станцию с соответствующей ёмкостью, а уже эту ёмкость и заполнять, днем и ночью соответсвенно от гор сетей, так делают.
вода есть почти всегда, не всегда есть нужное давление
Жидкость не сжимаема. По этому, нет давления = нет воды.
И по этому, поставив просто повышающий насос, вы будете высасывать из унитазных бачков соседей воду. По этому нужна ёмкость, куда горводоканал будет скидывать постоянно воду, а от туда вы будете её уже с большим давлением подавать в квартиры. Это так же делается что бы гидроудара небыло и вы не разхерачили запорную арматуру и трубы.