
Читая сегодня форум наткнулся на очень на мой взгляд интересную Тему Так что хочу дополнить немного, и предлагаю вашему вниманию интересную статью .
Выбирая сабвуфер, гораздо проще сделать выбор( рынок огромен) исключив из списка претендентов тех кто попросту ненужен вам, считаю что переслушать все просто не возможно, и здесь нам могут помочь технические характеристики головок, если разобраться в них можно исключить множество ненужных головок конкретно в вашем случае, так что предлагаю сперва изучить матчасть, она поможет понять в какую сторону вам двигаться и где именно искать претендентов на прослушку и как итог круг претендентов на прослушку сократится. Вобщем предлагаю не лениться просвещаться и развиваться в этом плане, а не отправлять друг друга на спец ресурсы, поехали.
В ПЕРВОЙ ЧАСТИ рассмотрим сокращения, ВО ВТОРОЙ ЧАСТИ научимся разбираться во всем этом .
Часть 1) начнем с сокращений, которые попадются вам в тех характеристиках, так называемые параметры …
Параметры Thiele & Small
Это группа параметров, введенных A.N. Thiele и позднее R.H. Small, при помощи которых можно полностью описать электрические и механические характеристики средне — и низкочастотных головок громкоговорителей, работающих вкомпрессионной области, т.е. тогда, когда в диффузоре не возникают продольные колебания и его можно уподобить поршню.
Fs (Гц) — частота собственного резонанса головки громкоговорителя в открытом пространстве. В этой точке ее импеданс максимален.
Fc (Гц) — частота резонанса акустической системы для закрытого корпуса.
Fb (Гц) — частота резонанса фазоинвертора.
F3 (Гц) — частота среза, на которой отдача головки снижается на 3 dB.
Vas (куб.м) — эквивалентный объем. Это возбуждаемый головкой закрытый объем воздуха, имеющий гибкость, равную гибкости Cms подвижной системы головки.
D (м) — эффективный диаметр диффузора.
Sd (кв.м) — эффективная площадь диффузора (примерно 50-60% конструктивной площади).
Xmax (м) — максимальное смещение диффузора.
Vd (куб.м) — возбуждаемый объем (произведение Sd на Xmax).
Re (Ом) — сопротивление обмотки головки постоянному току.
Rg (Ом) — выходное сопротивление усилителя с учетом влияния соединительных проводов и фильтров.
Qms (безразмерная величина) — механическая добротность головки громкоговорителя на резонансной частоте (Fs), учитывает механические потери.
Qes (безразмерная величина) — электрическая добротность головки громкоговорителя на резонансной частоте (Fs), учитывает электрические потери.
Qts (безразмерная величина) — полная добротность головки громкоговорителя на резонансной частоте (Fs), учитывает все потери.
Qmc (безразмерная величина) — механическая добротность акустической системы на резонансной частоте (Fs), учитывает механические потери.
Qec (безразмерная величина) — электрическая добротность акустической системы на резонансной частоте (Fs), учитывает электрические потери.
Qtc (безразмерная величина) — полная добротность акустической системы на резонансной частоте (Fs), учитывает все потери.
Ql (безразмерная величина) — добротность акустической системы на частоте (Fb), учитывающая потери перетекания.
Qa (безразмерная величина) — добротность акустической системы на частоте (Fb), учитывающая потери поглощения.
Qp (безразмерная величина) — добротность акустической системы на частоте (Fb), учитывающая прочие потери.
n0 ( безразмерная величина, иногда %) — относительная эффективность (К.П.Д.) системы.
Cms (м/Н) — гибкость подвижной системы головки громкоговорителя(смещение под воздействием механической нагрузки).
Mms (кГ) — эффективная масса подвижной системы (включает массу диффузора и колеблющегося вместе с ним воздуха).
Rms (кГ/с) — активное механическое сопротивление головки.
B (Тл) — индукция в зазоре.
l (м) — длина проводника звуковой катушки.
Bl (м/Н) — коэффициент магнитной индукции.
Pa — акустическая мощность.
Pe — электрическая мощность.
c=342 м/с — скорость звука в воздухе в нормальных условиях.
p=1.18 кГ/м^3 — плотность воздуха в нормальных условиях.
Le — индуктивность катушки.
BL – значение плотности магнитного потока, умноженный на длину катушке.
Spl – уровень звукового давления в дБ.
Часть 2) А теперь давайте подробно разберемся .
Сабвуферы — единственное звено автомобильной акустики, где без расчета спроектировать сабвуфер просто немыслимо. В качестве же исходных данных для этого расчета выступают параметры динамика. Какие? Да уж не те, которыми вас гипнотизируют в магазине, будьте уверены! Для расчета, даже самого приблизительного, характеристик низкочастотного громкоговорителя требуется знать его электромеханические параметры, которых — тьма. Это и резонансная частота, и масса подвижной системы, и индукция в зазоре магнитной системы и еще по меньшей мере два десятка показателей, понятных и не очень. Расстроенны? Так же расстроены оказались лет около двадцати назад два австралийца — Ричард Смолл и Невил Тиль. Они предложили вместо гор цифири использовать универсальный и довольно компактный набор характеристик, увековечивший, вполне заслуженно, их имена. Теперь, когда вы увидите в описании динамика таблицу, озаглавленную Thiel/Small parameters ( или просто T/S) — вы знаете, о чем речь. А если такой таблицы вы не найдете — переходите к следующему варианту — этот — безнадежен.
Минимальный набор характеристик, которые вам понадобится выяснить — это:
Собственная резонансная частота динамика Fs
Полная добротность Qts
Эквивалентный объем Vas.
В принципе, есть и другие характеристики, которые полезно было бы знать, но этого, в общем-то, хватит. (сюда не включен диаметр динамика, поскольку его и так видно, без документации.) Ну а теперь — что все это означает.
Собственная частота — это частота резонанса динамика без какого-либо акустического оформления. Она так и измеряется — динамик подвешивают в воздухе на возможно большем расстоянии от окружающих предметов, так что теперь его резонанс будет зависеть только от его собственных характеристик — массы подвижной системы и жесткости подвески. Бытует мнение, что чем ниже резонансная частота, тем лучше выйдет сабвуфер. Это верно только отчасти, для некоторых конструкций излишне низкая частота резонанса — помеха. Для ориентира: низкая — это 20 — 25 Гц. Ниже 20 Гц — редкость. Выше 40 Гц — считается высокой, для сабвуфера.
Полная добротность. Добротность в данном случае- не качество изделия, а соотношение упругих и вязких сил, существующих в подвижной системе динамика вблизи частоты резонанса. Подвижная система динамика во много сродни подвеске автомобиля, где есть пружина и амортизатор. Пружина создает упругие силы, то есть накапливает и отдает энергию в процессе колебаний, а амортизатор — источник вязкого сопротивления, он ничего не накапливает, а поглощает и рассеивает в виде тепла. То же самое происходит при колебаниях диффузора и всего, что к нему прикреплено. Высокое значение добротности означает, что преобладают упругие силы. Это — как автомобиль без амортизаторов. Достаточно наехать на камешек и колесо начнет прыгать, ничем не сдерживаемое. Прыгать на той самой резонансной частоте, которая присуща этой колебательной системе.
Применительно к громкоговорителю это означает выброс частотной характеристики на частоте резонанса, тем больий, чем выше полная добротность системы. Самая высокая добротность, измеряемая тысячами — у колокола, который в результате ни на какой частоте, кроме резонансной звучать не желает, благо еще, что этого от него никто и не требует.
Популярный метод диагностики подвески машины покачиванием — не что иное как измерение добротности подвески кустарным способом. Если теперь привести подвеску в порядок, то есть прицепить параллельно пружине амортизатор, накопленная при сжатии пружины энергия уже не вся вернется обратно, а частично будет загублена амортизатором. Это — снижение добротности системы. Теперь опять вернемся к динамику. Ничего, что мы туда-сюда ходим? Это, говорят, полезно…С пружиной у динамика все, вроде бы, ясно. Это — подвеска диффузора. А амортизатор? Амортизаторов — целых два, работающих параллельно. Полная добротность динамика складывается из двух: механической и электрической. Механическая добротность определяется главным образом выбором материала подвеса, причем в основном — центрирующей шайбы, а не внешнего гофра, как иногда полагают. Больших потерь здесь обычно не бывает и вклад механической добротности в полную не превышает 10 — 15%. Основной вклад принадлежит электрической добротности. Самый жесткий амортизатор, работающий в колебательной системе динамика — это ансамбль из звуковой катушки и магнита. Будучи по своей природе электромотором, он как и полагается мотору, может работать как генератор и именно этим и занят вблизи частоты резонанса, когда скорость и амплитуда перемещения звуковой катушки — максимальны. Двигаясь в магнитном поле, катушка вырабатывает ток, а нагрузкой для такого генератора служит выходное сопротивление усилителя, то есть практически — ноль. Получается такой же электрический тормоз, каким снабжены все электрички. Там тоже при торможении тяговые двигатели заставляют работать в режиме генераторов, а нагрузка их — батареи тормозных сопротивлений на крыше.
Величина вырабатываемого тока будет, естественно, тем больше, чем сильнее магнитное поле, в котором движется звуковая катушка. Получается, что чем мощнее магнит динамика, тем ниже, при прочих равных, его добротность. Но, конечно, поскольку в формировании этой величины участвуют и длина провода обмотки, и ширина зазора в магнитной системе, окончательный вывод только на основании размера магнита было бы делать преждевременно. А предварительный — почему нет?..
Базовые понятия — низкой считается полная добротность динамика меньше 0,3 — 0,35; высокой — больше 0,5 — 0,6.
Эквивалентный объем. Большинство современных головок громкоговорителей основано на принципе "акустического подвеса".
У нас их иногда называют "компрессионными", что неправильно. Компрессионные головки — это совсем другая история, связанная с применением в роли акустического оформления рупоров.
Концепция акустического подвеса заключается в установке динамика в такой объем воздуха, упругость которого сопоставима с упругостью подвеса динамика. При этом получается, что в параллель к уже имеющейся в подвеске пружине поставили еще одну. Эквивалентным объемом будет при этом такой, при котором вновь появившаяся пружина равна по упругости уже имевшейся. Величина эквивалентного объема определяется жесткостью подвеса и диаметром динамика. Чем мягче подвес, тем больше будет величина воздушной подушки, присутствие которой начнет беспокоить динамик. То же происходит с изменением диаметра диффузора. Большой диффузор при одном и том же смещении будет сильнее сжимать воздух внутри ящика, тем самым испытывая большую ответную силу упругости воздушного объема.
Именно это обстоятельство зачастую определяет выбор размера динамика, исходя из имеющегося объема для размещения его акустического оформления. Большие диффузоры создают предпосылки для высокой отдачи сабвуфера, но требуют и больших объемов. Аргумент из репертуара комнаты в конце школьного коридора "а у меня больше" здесь надо применять осмотрительно.
У эквивалентного объема интересные родственные связи с резонансной частотой, без осознания которых легко промахнуться. Резонансная частота определяется жесткостью подвеса и массой подвижной системы, а эквивалентный объем — диаметром диффузора и той же жесткостью.
В результате возможна такая ситуация. Предположим, имеется два динамика одинакового размера и с одинаковой частотой резонанса. Но только у одного из них это значение частоты получилось вследствие тяжелого диффузора и жесткой подвески, а у другого — наоборот, легкого диффузора на мягком подвесе. Эквивалентный объем у такой парочки при всей внешней схожести может различаться очень существенно, и при установке в один и тот же ящик результаты будут драматически различны.
Итак, установив, что означают жизненно важные параметры, начнем наконец выбирать суженого. Модель будет такая — считаем, что вы определились, на основе, скажем, материалов предыдущей статьи этой серии, с типом акустического оформления и теперь надо выбрать для него динамик из сотен альтернатив. Освоив этот процесс, обратный, то есть выбор подходящего оформления под выбранный динамик, дастся вам без труда. В смысле — почти без труда.
Закрытый ящик, простейшее акустичнское оформление, но далеко не примитивное, напротив, имеющее, в особенности в автомобиле, ряд важнейших преимуществ перед другими. Популярность его в мобильных приложениях нисколько не угасает, потому с него и начнем.
Что происходит с характеристиками динамика при установке в закрытый ящик? Это зависит от одной-единственной величины — объема ящика. Если объем настолько велик, что динамик его практически не замечает, мы приходим к варианту бесконечного экрана. На практике такая ситуация достигается, когда объем ящика (или другого замкнутого объема, находящегося позади диффузора, а проще говоря, что там скрывать — багажника автомобиля) превышает эквивалентный объем динамика втрое или больше. Если такое соотношение выполняется, резонансная частота и полная добротность системы останутся практически такими же, какими они были у динамика. А значит — их и выбирать надо соответственно. Известно, что акустическая система будет обладать наиболее гладкой частотной характеристикой при величине полной добротности, равной 0,7. При меньших значениях улучшаются импульсные характеристики, но спад частотки начинается довольно высоко по частоте. При больших — частотная характеристика приобретает подъем вблизи резонанса, а переходные характеристики несколько ухудшаются. Если вы ориентируетесь на классическую музыку, джаз или акустические жанры — оптимальным выбором будет несколько передемпфированная система с добротностью 0,5 — 0,7. Для более энергичных жанров не повредит подчеркивание низов, которое достигается при добротности 0,8 — 0,9. И наконец, любители рэпа оттянутся по полной программе, если из система будет обладать добротностью, равной единице или даже выше. Значение 1,2 надо, пожалуй, признать предельным для любого жанра, претендующего на музыкальность.
Надо еще иметь в виду, что при установке сабвуфера в салоне машины происходит подъем низких частот, начиная с определенной частоты, обусловленной размерами салона. Типичные значения для начала подъема АЧХ 40 Гц для большой машины, вроде джипа или мини-вэна; 50 — 60 для средней, вроде восьмерки или "корейки"; 70 — 75 для маленькой, с Таврию.
Теперь ясно — для установки в режиме бесконечного экрана ( или Freeair, если вас не смущает, что последнее название запатентовано Stillwater Designs) нужен динамик с полной добротностью не ниже 0,5, а то и выше и резонансной частотой никак не ниже герц эдак 40 — 60, в зависимости от того, во что будете ставить. Такие параметры обычно означают довольно жесткий подвес, только это и спасает динамик от перегрузки в условиях отсутствия "акустической поддержки" со стороны закрытого объема. Вот пример — фирма Infinity выпускает в сериях Reference и Kappa варианты одних и тех же головок с индексами br (bass reflex) и ib (infinite baffle).Параметры Тиля-Смолла, например, у десятидюймовой Reference различаются так:
Параметр T/S 1000w.br 1000w.ib
Fs 26 Гц 40 Гц
Qts 0,28 0,77
Vas 83 л 50 л
Видно, что вариант ib по резонансной частоте и добротности — готовенький для работы "как есть", а судя и по частоте резонанса и по эквивалентному объему — эта модификация намного жестче другой, оптимизированной для работы в фазоинверторе, а, значит, более вероятно выживет в нелегких условиях Freeair.
А что случится, если, не обратив внимания на маленькие буковки, вы загоните в эти условия похожий, как две капли воды динамик с индексом br? А вот что: из-за низкой добротности частотная характеристика начнет заваливаться уже на частотах около 70 — 80 Гц, а ничем не сдерживаемая "мягкая" головка будет себя чувствовать очень неуютно на нижнем краю диапазона, причем перегрузить ее там — проще простого.
Для применения в режиме "бесконечного экрана" надо выбирать динамик с высокой полной добротностью (не меньше 0,5) и резонансной частотой (не ниже 45 Гц), уточнив эти требования в зависимости от типа преимущественного музыкального материала и размера салона.
Теперь о "небесконечном" объеме. Если поставить динамик в объем, сопоставимый с его эквивалентным объемом, система приобретет характеристики, существенно отличающиеся от тех, с которыми в эту систему явился динамик. Прежде всего при установке в закрытый объем возрастет резонансная частота. Жесткость-то увеличилась, а масса — осталась прежней. Возрастет и добротность. Судите сами — приставив в помощь жесткости подвеса жесткость небольшого, то есть неподатливого воздушного объема, мы тем самым как бы поставили вторую пружину, а амортизатор оставили старый.
С уменьшением объема добротность системы и ее резонансная частота растут одинаково. Значит, если мы увидели динамик с добротностью, скажем, 0,25, а хотим иметь систему с добротностью, скажем, 0,75, то резонансная частота тоже увеличится втрое. А какая она там у динамика? 35 Гц? Так значит, в правильном, с точки зрения формы частотной характеристики, объеме она окажется 105 Гц, а это, знаете ли, уже не сабвуфер. Значит — на подходит. Вот видите, и калькулятор не понадобился. Смотрим другой. Резонансная частота 25 Гц, добротность 0,4. Получается система с добротностью 0,75 и частотой резонанса где-то около 47 Гц. Вполне достойно. Попробуем тут же, не отходя от прилавка, прикинуть, какого объема понадобится ящик. Написано, что Vas = 160 л (или же 6 cu.ft, что более вероятно).
Вот некая карманная шпаргалка для мобильности:
Резонансная частота и добротность возрастут в Если объем ящика составляет от Vas
1,4 раза 1
1,7 раза 1/2
2 раза 1/3
3 раза 1/8
У нас — примерно вдвое, так что получается ящичек объемом литров 50 — 60. Многовато будет…Давайте следующий. И так далее.
Получается, что для того, чтобы вышло мыслимое акустическое оформление, параметры динамика мало того, что должны находиться в каком-то определенном коридоре значений, но еще и быть увязаны между собой.
Эту увязку опытные люди свели в показатель Fs/Qts.
Если величина Fs/Qts составляет 50 или меньше, динамик рожден для закрытого ящика. Необходимый объем ящика при этом будет тем меньше, чем ниже Fs или чем меньше Vas.
По внешним данным "прирожденных затворников" можно узнать по тяжелым диффузорами и мягким подвесам (что дает низкую резонансную частоту), не очень большим магнитам (чтобы добротность была не слишком низкой), длинным звуковым катушкам (поскольку ход диффузора у динамика, работающего в закрытом ящике, может достигать довольно больших значений).
Фазоинвертор
Другой тип популярного акустического оформления — фазоинвертор, при всем горячем желании у прилавка посчитать нельзя, даже приблизительно. Но прикинуть пригодность для него динамика — можно.
Резонансная частота системы этого типа определяется уже не одной только резонансной частотой динамика, но и настройкой фазоинвертора. Это же относится и к добротности системы, которая может существенно меняться с изменением длины тоннеля даже при неизменном объеме корпуса. Поскольку фазоинвертор может быть, в отличие от закрытого ящика, настроен на частоту, близкую или даже ниже, чем у динамика, собственной резонансной частоте головки "позволено" быть выше, чем в предыдущем случае. Это означает, при удачном выборе, более легкий диффузор и, как следствие, улучшение импульсных характеристик, в чем фазоинвертор нуждается, поскольку его "врожденные" переходные характеристики не из лучших, хуже, чем у закрытого ящика, по крайней мере. Зато добротность желательно иметь возможно ниже, не больше 0,35. Сводя это в тот же показатель Fs/Qts, формула выбора динамика для фазоинвертора выглядит просто:
Для работы в фазоинверторе подходят динамики, у которых показатель Fs/Qts составляет 90 и больше.
Внешние признаки фазоинверсной породы: легкие диффузоры и мощные магниты.
Бандпассы (совсем коротко)
Полосовые громкоговорители, при всех своих громких достоинствах (это в смысле наибольшей эффективности, в сравнении с другими типами) — наиболее сложны в расчете и изготовлении, а согласование их характеристик с внутренней акустикой автомобиля при недостаточном опыте может превратиться в кромешный ад, поэтому с этим видом акустического оформления лучше идти по камушкам и воспользоваться рекомендациями изготовителей динамиков, хоть это и связывает руки. Однако, если руки все же находятся в развязанном состоянии и чешутся попробовать: для одиночных бандпассов подходят практически те же динамики, что и для фазоинверторов, а для двойных или квазиполосовых — они же или, что более желательно, головки с показателем Fs/Qts равным 100 и выше.
Вся информация взята ТУТ


Комментарии 68
Как можно аргументировать FS для фри-эир не ниже 45 герц? Я согласен с заявкой на добоотность в 0.7, по баттерворту самая лучшая линейность ачх, в это просто верю и ладно… но хоть я и не сильно спец, имея некоторые знания хотел бы понять еще лучше вышеуказанный момент. Есть очень хороший пример: ACV SWF PRO124D. Кутэес 0.7 эфэс 28гц. На сайте производителя в описанни опенэир позиционируется. а вы говорите от 45 и выше. Он что во фри эире дифузор в наваливании в заднее стекло выплюнет? 😁 Шутка конечно. Однако вопросу — почему 45гц?
Первый пост об автозвуке, в котором написано так что ничего не понятно) столько лет занимаюсь автозвуком, но даже я некоторые моменты без ручки и листка бумаги не разобрал бы) у вас талант, запутать читателя) вам бы газеты писать) для политиков. Слов много, смысла нет) ну термины еще понятны. Поймите просто скопировать с проф литературы не достаточно для этого сайта.
Дмитрий, давайте я без вас разберусь, что мне делать, я как минимум старше Вас, если есть что обсудить, то пересечемся на соревнованиях
Удачи
Да ладно я ж субъективно. Просто действительно так показалось. Ну и буду рад увидеть на соревнованиях. Мало ли)
Взаимно, рад буду познакомиться…мало ли)
А по теме, Дмитрий смотрите что я пишу…
"Предлагаю к прочтению статью", так ознакомиться, тогда в те далёкие годы интересной мне показалась !
Пс: глянул дату, время капец летит)
Время да, совсем не заметно. В то время увлекающихся было очень мало профессионально. И они это понимали, сейчас все упросили до безобразия и старые тексты читаются как Библия
Первый пост об автозвуке, в котором написано так что ничего не понятно) столько лет занимаюсь автозвуком, но даже я некоторые моменты без ручки и листка бумаги не разобрал бы) у вас талант, запутать читателя) вам бы газеты писать) для политиков. Слов много, смысла нет) ну термины еще понятны. Поймите просто скопировать с проф литературы не достаточно для этого сайта.
Мне наоборот зашло. Все понятно.
Каждому свое)
саб Polk Audio 1240 проблема в том что хочу зделать фи чистота настройки 35 грц я так понял из тем что нужно будет резать ультра низкие частоты где то до 28-30 герц но у меня на сабе нет сабсоника можно еще как то парезать с низу магнитола пионер дех 5900бт процесорная, ей можно или еще может есть какиета варианты, и можно пользаваться фи без среза снизу и какие могут быть последствия зарание Вам Благодарен
Чего то я не понял. Скачал прогу Win ISD. Нашел в ее базе свой динамик, выбрал. Пытаюсь менять объем ЗЯ в расчетах, по графику почти ни чего не меняется, только добротность сильно меняется. Почему частота не меняется ? Чего то я не допонял.
А я ее даже не пробовал в спикер шопе в основном
Спасибо. Хоть понял как примерно объем ЗЯ прикинуть и что от чего будет зависеть. Пересчитал. Выходит резонанс около 50, добротность 0,74. Значит сабу стелс быть : ) ! Теперь, если не трудно, в какую сторону сдвинут параметры синтепон и прочие звукопоглощающие материалы в ЗЯ ? Т.е. допустим 20-30 процентов объема будет занят распушенным синтепоном, в какую сторону и как сильно "поплывут" параметры ?
0,7 должен получиться не на столе а в играющей уже системе, тоесть заменив на столе 0,7 потом перенести нсли в авто и навалить уже 0,9 станет а это не айс тоесть надо жить в пределах 0,5-0,7 последнее значение это предел в идеале конечно
Ну и как тогда это можно просчитать ? Тупо подбирать ?
Я измерял динамик
karennur
0,7 должен получиться не на столе а в играющей уже системе, тоесть заменив на столе 0,7 потом перенести нсли в авто и навалить уже 0,9 станет а это не айс тоесть надо жить в пределах 0,5-0,7 последнее значение это предел в идеале конечно
Эммм и как угадать? Есть дин кикер 09s10c4, Vas 48.2, Fs 27.7, Qts 0.368. Доступный объем для установки саба около 16-20 литров, точнее нужно делать и мерить. Авто минивэн, зашумленный, т.е. внутренний объем салона очень большой. Можно ли с данными параметрами рассчитывать на что то более менее стоящее? Искать другой дин не предлагать, в нашей дыре я этот то дин еле нашел и считаю что мне еще крупно повезло, обычно только китайское безымянное вокруг все.
Делай 20 литров, слушай и постепенно до 15 уменьшай, исходя из его параметров мне бы в 15 он понравился, но если тебе более глубокий басс нужен то по более надо, поэтому начни с 20 и уменшай литраж опытным путем, напили кубиков добавляя по мере отслушивания
Я так понял чем выше добротность готовой системы тем больше будет "гудеть", т.е. будет более ярко выражен резонанс системы, я не хочу этого, "занчитьсо" нужно делать максимально возможным объемом. Так ?
Нет просто 0,5-0,7 такая говарит о акустическом оформлении закрытый ящик, если от 1.0 и выше это уже фри. У меня были проблеммы с басом я замерил и оказалось что на столе при замере минимальная 0,75, а установленная в ящике и не на самой большой громкости уже 0,9 тоесть практически фри, я перемотал катушку одинарным более толстым проводом и стало 0,5 в ящике стало 0,7, появился сразу панч
Что то я запутался, выше сказано что чем меньше объем ЗЯ от Vas, то тем выше становится добротность и резонансная частота. Я имею ввиду добротность уже собранной системы в целом, не отдельно взятого дина. Сам дин добротность 0,37, то бишь по идее чем ближе объем к Vas тем лучше или я что то совсем не так понимаю…
P\S Ну новый кикер я точно перематывать не буду : )))
Делай 15 литров и выйдеш на нужную цифру;)
Feniksjan
Я так понял чем выше добротность готовой системы тем больше будет "гудеть", т.е. будет более ярко выражен резонанс системы, я не хочу этого, "занчитьсо" нужно делать максимально возможным объемом. Так ?
ДОБРОТА СПАСЁТ БАС
В смысле — добротность. Или спасёт, или загубит, как пойдёт. Это прежде всего зависит от того, что вы хотите получить. Предположим, что вас влекут лавры чемпионов. Или ваши музыкальные пристрастия требуют предельно деликатных манипуляций с басовым регистром (что часто одно и то же). И вы хотите получить настолько ровную, горизонтальную, без малейших следов экстремизма АЧХ, насколько это возможно. Для этого, если речь идёт по-прежнему о закрытом ящике (а она по-прежнему идёт), надо, чтобы спад АЧХ сабвуфера в свободном пространстве начинался там же, где начинается подъём АЧХ передаточной функции. Скажем, на уже упоминавшихся 60 Гц. Пара ударов по клавиатуре — и вот, получено значение объёма ящика, в котором резонансная частота выйдет на заданный рубеж. А какая при этом выйдет добротность? Вот тут-то и находится главный подводный камень. Взгляните на график 2. Взяв заведомо разные головки, мы построили АЧХ в салоне для одной и той же итоговой резонансной частоты, но с разными значениями итоговой добротности головки в ящике Qtc.
При низких значениях добротности АЧХ будет безбожно провалена во всей басовой области, оживая только там, где этого уже не надо: ниже 25 Гц. При высоких значениях добротности появляется так часто наблюдаемый нами в посредственных системах горб на 50 — 60 Гц. А при знаменитой баттервортовской добротности 0,7 АЧХ горизонтальна, как поверхность мирового океана.
Видите, что получилось: резонансную частоту мы ввели, задав определённый объём ящика, а добротность при этом сама встала, куда захотела. Можно попробовать зайти с другого конца, раз нам важна именно добротность. При расчёте задаться значением Баттерворта, а резонансная частота — как получится. Вот, что тогда получится (график 3). При Fc = 60 Гц результаты, естественно, совпадают. Если при требуемом значении добротности резонансная частота уйдёт вверх, АЧХ провалится. Если уйдёт вниз, получим закономерный подъём, но не совсем там, где надо, а на совсем, неприлично низких частотах. Выходит, что надо попасть сразу в два параметра головки, и здесь всё оказывается проще, чем можно было предположить, руководствуясь просвещённым пессимизмом. При выборе головки под аудиофильский, суперинтеллигентный, нейтральный бас надо брать ту, у которой отношение частоты собственного резонанса к полной добротности равно (или близко к) 80.
Feniksjan
Спасибо. Хоть понял как примерно объем ЗЯ прикинуть и что от чего будет зависеть. Пересчитал. Выходит резонанс около 50, добротность 0,74. Значит сабу стелс быть : ) ! Теперь, если не трудно, в какую сторону сдвинут параметры синтепон и прочие звукопоглощающие материалы в ЗЯ ? Т.е. допустим 20-30 процентов объема будет занят распушенным синтепоном, в какую сторону и как сильно "поплывут" параметры ?
Синтепон пихать надо столька сколько влезет тоесть впритык
Feniksjan
Спасибо. Хоть понял как примерно объем ЗЯ прикинуть и что от чего будет зависеть. Пересчитал. Выходит резонанс около 50, добротность 0,74. Значит сабу стелс быть : ) ! Теперь, если не трудно, в какую сторону сдвинут параметры синтепон и прочие звукопоглощающие материалы в ЗЯ ? Т.е. допустим 20-30 процентов объема будет занят распушенным синтепоном, в какую сторону и как сильно "поплывут" параметры ?
отвечу цитатами
ПОСТЫЕ ЧИСЛА
Это — тот самый знаменитый параметр EBP (Enegry Bandwidth Product), по которому определяется, для какого акустического оформления пригодна головка. Только теперь мы им пользуемся и для решения других задач.
Чарующая простота подхода в том, что сами по себе значения Fs и Qts в определённых пределах на выбор не влияют. Важно только их соотношение, а также то, чтобы Fs не оказалась выше 60 Гц. Ведь в закрытом ящике резонасная частота стать выше может (даже обязана), а ниже — никогда. Итог применения первого из «простых чисел»: возьмём, скажем, головку с Fs = 24 Гц и Qts = 0,3. Выбором объёма ящика можно добиться Fc = 60 Гц и Qtc = 0,7. Возьмём другую: Fs = 36 Гц, Qts = 0,45. Итог — тот же, но в другом объёме, который к тому же будет зависеть от Vas головки, мы этого не касаемся. Возьмём головку с Fs = 60 Гц при Qts = 0,7. Она уже имеет нужные итоговые параметры, значит, ящик ей нужен бесконечно большой, то есть — акустический экран. Или free air, если угодно. И всё: вот оно, простое число аудиофила, 80.
А если мы не столь утончены и хотим бас как-то ближе к народу? Для этого резонансную частоту выберем ниже, при этом, как мы знаем, АЧХ на басах поднимется. А добротность? Такую же? А вот и нет. Взгляните на график 4. При низких добротностях совсем беда, но и при баттервортовской — не все гладко. Наиболее же логичная, достаточно мощная, но не горбатая АЧХ получается теперь при более высоком значении итоговой добротности, в районе 0,9 — 1,0. А график 5, где мы закрепили добротность и варьируем резонансной частотой, показывает: Fc = 40 Гц — действительно оптимальная частота резонанса. Ниже — теряем басы или приобретаем горб, выше — получаем нерационально высокую отдачу на инфразвуке, которая будет означать и повышенный ход диффузора со всеми вытекающими (вернее — выскакивающими) последствиями.
Каково простое число для такого варианта? Оно равно (или приблизительно равно, у нас не бухгалтерия, а физика) 45. То есть, если у «голого» динамика Fs = 40 Гц, а добротность Qts = 0,9 (бывают такие, хоть и редко), ему одна дорога: во free air. А если, скажем, Fs = 30 Гц при Qts = 0,65 (бывают куда чаще), дорога лежит в закрытый ящик, и будет счастье. Любителям басового экстрима, не боящимся угробить динамик излишними амплитудами, можно выбрать «простое число» и ниже, но — за свой счёт.
Есть ли «гиблые простые числа»? А как же… Вот, смотрите: если выбрать частоту резонанса сабвуфера в оформлении заведомо выше частоты перегиба передаточной функции, скажем, 80 Гц, когда речь идёт о не совсем мелком автомобиле, то какая ни будь добротность, АЧХ выйдет либо горбатая, либо провалившаяся, либо, что самое трагичное, и то и то одновременно (график 6). Но взгляните на кривую, соответствующую значению Qtc = 0,5. Известны случаи, очень, однако, редкие, когда значение добротности сабвуфера выбиралось таким или ненамного выше. При этом, если одновременно выбрана достаточно высокая частота резонанса, АЧХ получалась вялой по отдаче (график 7), но ровной, а делалось это затем, чтобы получить ценой ослабленной басовой чувствительности лучшие импульсные характеристики сабвуфера. Для таких систем «простое число» оказывается большим, 100 и выше, хотя, вообще-то, такой показатель свидетельствует: головка рождена для работы в фазоинверторе.
ПРИРОДА НЕ ТЕРПИТ ПРОСТОТЫ
Простейшее, как считается, акустическое оформление, которое на самом деле — способ управления параметрами громкоговорителя, уже начинает показывать свой нрав. Но это — не конец. На самом деле, что мы потрудились подтвердить экспериментально, закрытый ящик и закрытый ящик с заполнением — два разных вида акустического оформления. Дело в том, что, помимо рассмотренного механизма влияния на сжимаемость среды в ящике, присутствие в нём чего-то рыхлого и пушистого неизбежно увеличивает и потери в системе, ведь акустическая энергия рассеивается на волокнах заполнителя так же, как энергия колебаний диффузора рассеивается в неидеально упругом материале подвеса или при прокачивании воздуха сквозь узкую щель магнитного зазора. Так что существует не один, а два механизма, по которым присутствие в ящике чего-то, кроме застоявшегося воздуха, влияет на параметры системы «головка — ящик».
Трудно было удержаться, чтобы не проверить опытным путём, как проявляются эти два механизма (впрочем, мы особенно и не старались удержаться). А заодно — дать хотя бы ориентиры ожидаемого эффекта заполнения ящика в зависимости от количества и качества заполняющего материала.
Опытным полигоном стала полочная колонка KEF Coda III из музея редакции. Классический случай acoustic suspension: у 8-дюймовой НЧ-головки собственная резонансная частота 34 Гц, эквивалентный объём — почти 80 л. Объём ящика — 19 л, то есть результирующая жёсткость на две трети определяется упругостью воздушного объёма. Это, конечно, не как у Вильчура, там — на 90%, но это было давно и для другого опыта.
Было закуплено некоторое количество синтепона, материала, наиболее часто используемого в практике заполнения, а у одного из дачников изъяты излишки теплоизоляционного материала Isover на основе стекловолокна.
Основательно распушённый (это оказалось важно) синтепон порциями, взвешиваемыми на электронных весах, добавлялся в ящик, после чего измерялись параметры акустической системы — резонансная частота и добротность.
С каждой новой порцией белого и пушистого материала и то и другое снижалось. Заметно. Потом полученные результаты загнали в «Эксель» и построили график относительного изменения параметров по сравнению с пустым ящиком как функцию плотности заполнения (в граммах на литр объёма). При заполнении синтепоном иссякли на отметке 18 г/л, при этом объём оказался заполнен практически полностью. Резонансная частота снизилась с 78 Гц до 70, то есть — на 9%. Классический вопрос: много это или мало? Взгляните: если вернуться к отвергнутой нами за невнятностью логике «виртуального увеличения объёма», легко посчитать, что для получения такого снижения частоты резонанса объём потребовалось бы сделать не 19, а 24 л. То есть — на 28% больше. А это — эффект, и весьма существенный. Что будет происходить при промежуточных значениях плотности набивки, легко снять с графика, который мы и предлагаем в качестве ориентира.
резонансной частоты и добротности шли бы рука об руку. Добротность падала бы в силу уменьшения общей доли упругих сил в системе. А она падает быстрее, это включился второй механизм, роста вязких потерь в ящике. Включился параллельно первому, при максимальном заполнении Qtc составила 84% от исходной, чтобы добиться такого простым увеличением объёма, его потребовалось бы увеличить до 31 л, что на 66% больше первоначального.
А теперь, пожалуйста, внимательно: мы обещали доказать, что ящик и ящик с заполнением — два разных вида акустического оформления. И только что доказали. Изменяя объём ящика (пустого), мы синхронно и строго пропорционально изменяем и резонансную частоту, и добротность. Изменить соотношение между ними простым воздушным объёмом — нельзя. А варьируя заполнением, мы изменяем добротность системы сильнее, чем резонансную частоту, и это более мощное, хотя и более хлопотное средство управления параметрами системы.
Опробовали мы и второй заготовленный материал, на основе стекловолокна. Из графика очевидно: всё происходит аналогично, но при вдвое меньшей плотности заполнения. На практике синтепон всё же лучше, после опыта с «Изовером» вся испытательная бригада чесалась, как три беспризорника.
Закончив чесаться, задали себе вопрос: а можно ли вычленить один из механизмов, по которому заполнение ящика влияет на параметры акустической системы?
Можно. Любой из двух. Представьте себе, что вы заполнили звукопоглощающим материалом открытый ящик. Тогда об упругости воздуха речь идти не будет, динамик работает на бесконечный объём, а вносимое звукопоглотителем вязкое сопротивление останется. Что получается? То, что названо панелью акустического сопротивления или же — апериодической нагрузкой. Она именно потому и называется апериодической, что в отличие от закрытого ящика упругости в систему не вносит, только потери. Для грубой, качественной оценки: вычтите из нижней кривой на любом из графиков верхнюю, и вы получите эффект от ПАС. К сожалению, достоверной методики расчёта и моделирования такого акустического оформления нет, один сплошной эмпиризм. Но удачные реализации — есть, они несколько раз всплывали на наших страницах.
Можно ли выделить второй механизм, тепловой? Тоже можно.
Статья безусловно полезная)
Но до тех пор пока форум на Блюзмобиле не начнешь читать))))
И там какие-нибудь товарищи типо Дмитрия Рудковского начнут рассказывать что сабы с добротноесть больше 0,3 это уже не сабы а авно))) В том числе про шикарный и фри-аир с добротностью около 0,3 и с резонасной около 28. Что никак не бьётся с общими представлениями. Что 100 грамм для 12" саба это пипец какая тяжёлая подвижка)))))
Голова пухнет %)
На счет добротности, видишь ли он так пишет потому что все его сабы в большинстве своем фри. На счет подвижки если нужен хлесткий и быстрый басс то идеал 80-100 гр, если любишь не в ущерб скорости мясу то можно и 120 гр, если больше то незначительно теряем скорости но приобретает в основательности но в любом случае не стоит брать саб тяжелее 140-150 гр имхо
Ну да, у него свои понятия о звуке)))
А про вес полностью согласен
осилил, спасибо!
Тяжело — не далось, надо бы на пару раз прочитать!
Поучительно))
Инфа наверное полезная и составление сего чуда наверняка потребовало немало труда (за что огромное спасибо автору), но уж очень заумно. Читал очень внимательно и вдумчиво, но во второй части половину не понял((
Подробная информация определенно будет полезна в ФАКе, но для него ее нужно однозначно упростить, чтобы даже такие тугодумы как я, понимали о чем речь (это же ФАК все таки))
Еще раз thnx, надеюсь для ФАКа ее немного подгоните?! =))
Спрашивай по стараюсь ответить, вторая часть просто компактней некуда)))))
Класс! Респект! Очень полезная инфа!
Читал минут 20-30 очень интересно, очень многое узнал.
Кончилось статья как-то неожиданно, только разогрелся и конец=)
Тему наверх и тыкать в нее всех любителей "буферов-самбубенофф", а также любителей скачивать чертежи из интернета и плодить темы "сделал-почему бубнит, черканите чертеж кому нетрудно".
Полезный пост! Если буду ваять Саб обязательно обращусь…
Многим будет полезно узнать про свои "самбубены" )) Спасибо за работу! =)
в закладки)))на досуге прочту))
Устал читать)) Второй или третий раз натыкаюсь на статью где проецируют работу сабвуфера на систему подвески автомобиля. Это все здорово и проще восприятию, только начинающий любитель автозвука все равно не поймет, появится только больше вопросов: и сомнений "а точно мне нужен зя? вон у бандпасса КПД выше, куча непонятных слов и т.д"… а кто более менее разобрался уже знает какое оформление ему более подходит и в сторону каких параметров головки надо смотреть, в итоге получается статья которая не имеет смысла, научить -научит далеко не многих, а кто вошел во вкус автозвука уже знают что им надо и уже меняют дин за дином в поисках приятного ушам(а может и телу) баса…Многие вообще не дочитают…
Сразу видно что не читал, там в е расписано причем по оформлениям, по отдельности. От вас лишь остается взять пдф файл с тех характеристиками и все, это трудно?
Вот пример что нам говарит добротность динамика, золотая середина 0,7. Если ее увеличивать появляется мясистость грубо говаря, но считаю если нет цели спл то 0,9 это и музыкально и с избытком мяса. 1,0 это уже чистой воды спл, а 1,2 это экстрим, есть и такие любители. Или вот наоборот, любители четкого быстрого баса будут смотреть от 0,7 и ниже, на мой взгляд не стоит ниже 0,5 смотреть там уже получится конечно быстрый и точный басс но саб уже сложно сабом назвать, скорее большой мидбасс. Остальные параметры тоже разложить нужно по полочкам или все же мат часть стоит изучать? К слову это то чтоы привел в статье это самый минимум, к примеру есть книга самая грамотная на мой взгляд, Концертный зал на колесах, там 416 страниц очень рекомендую ее если для вас автозвук больше чем просто чтоб радио фонило
честное пионерское-ЧИТАЛ))), знаю про такой параметр добротность, некоторые пользователи ниже со мной солидарны, нужно упрощать…Автору естественно респект за проделанную работу, я о том что немного непонятно для ФАК, не систематизировано… В моем видении для новичков должно быть что то вроде таблички и начинать надо не с параметров тиля смола а с музыкальных предпочтений, что-то вроде таблички из трех колонок например:
классика- примерный диапазон параметров головки- более подходящие виды оформления и их настройка
karennur
Сразу видно что не читал, там в е расписано причем по оформлениям, по отдельности. От вас лишь остается взять пдф файл с тех характеристиками и все, это трудно?
Вот пример что нам говарит добротность динамика, золотая середина 0,7. Если ее увеличивать появляется мясистость грубо говаря, но считаю если нет цели спл то 0,9 это и музыкально и с избытком мяса. 1,0 это уже чистой воды спл, а 1,2 это экстрим, есть и такие любители. Или вот наоборот, любители четкого быстрого баса будут смотреть от 0,7 и ниже, на мой взгляд не стоит ниже 0,5 смотреть там уже получится конечно быстрый и точный басс но саб уже сложно сабом назвать, скорее большой мидбасс. Остальные параметры тоже разложить нужно по полочкам или все же мат часть стоит изучать? К слову это то чтоы привел в статье это самый минимум, к примеру есть книга самая грамотная на мой взгляд, Концертный зал на колесах, там 416 страниц очень рекомендую ее если для вас автозвук больше чем просто чтоб радио фонило
радио мы в принципе подключать не стали, но никакой логической связи с прочтением книги на 416 страницах с этим фактом боюсь нет.
Актуальная тема! Молодцом!
Многа букаф, очень многа!
Надо чёткую инструкцию какие должны быть
Fs, Qts, Vas. для каждого типа оформления.И всё!)))
Ну а понимание хотяб должно быть, элементарных понятий, не все же разберут формулу
Безусловно. Я про то, что массы не желают вникать, им бы попроще да побыстрее.)))
Года три назад наизусть буквально заставляли заучивать как отче наш)) Тогда ещё думал, на кой мне всё это. А теперь все просят короба в проге посчитать)) Да и в целом рад что есть понимание, что и как работает)) Так что всем рекомендую вникнуть и понять о чём тут речь, сам раза 20-ого понял))
Премного благодарен, прочитал, прикинул, нашел в чем ошибался, при втором прочтении буду вникать глубже))
Прочитают это только те, кто уже это примерно знал :))
Остальные так и буду плодить темы "пасаветуйти сабуфер".
А написано и правда довольно коротко и понятно (для обывателей), по сравнению с тем, что я читал ранее.
А еще, я бы присмотрелся к готовым решениям сабов, т.е. без изготовления ящика. Я делал и слышал разные ящики, но влюбился я только в заводской Hertz )
какой именно?
Hertz EBX25
www.hi-fi.ru/upload/ibloc…25ac0537618af36332e93.jpg
На заре автозвука первым сабом был такой же, но 8-ка Hertz EBX20. Я его продал, т.к. 8-ка это по детски ) Потом было много сабов, но самый первый был самым музыкальным. В итоге полгода поисков на ebay и я заимел такой же, но 10-ку. Счастлив )
Кто бы ни слушал мою машину, все не сговариваясь хвалили именно саб. Причем как ту первую 8-ку, так и 10-ку.
Да! Ирнтересный коробок)
У меня то же был EBX 300 D из первой серии. Тогда нравился, но недавно его брал на погонять на недельку. Чё то вообще не впечатлил))
Я слушал его как-то. Это совсем другое, по сравнению с той серией, что у меня.
8Meridian
Прочитают это только те, кто уже это примерно знал :))
Остальные так и буду плодить темы "пасаветуйти сабуфер".
А написано и правда довольно коротко и понятно (для обывателей), по сравнению с тем, что я читал ранее.
А еще, я бы присмотрелся к готовым решениям сабов, т.е. без изготовления ящика. Я делал и слышал разные ящики, но влюбился я только в заводской Hertz )
Верно, только пишется "саббуфер" или "самвуфер" не помню точно!)))
В принципе всё верно… на то это и МАТЧАСТЬ.
Есть одно НО, которое всем разбирающимся известно.
В погоне за максимальными продажами большинство брендов искажают(преувеличивают) характеристики и показатели своей продукции.
И в этом случае поможет только компетентный совет опытного специалиста в сфере АЗ.
Опять же ИМХО, сложившееся за все года в данной индустрии.
Это база для общего развития чтоб вообще понимание было когда ведешь разговор со специалистом
а ну и тему в фак!
надо как то упрастить для фака, не будут её там никто читать в таком виде
Жаль, параметры тиля смола имеют огромное и решающее значение, к примеру добротность, взглянув на нее уже можно понять для каких жанров головка, это касается как спл так и эскью
Yuran52s
надо как то упрастить для фака, не будут её там никто читать в таком виде
если все упрощать то инфа теряет ценность. Кому надо тот и так вполне разберется. выше все очень просто описано. а кто не хочет тому хоть как пиши
Dan1982
а ну и тему в фак!
сам ты фак))) Тема давно там)))
Привет Миш, вот если интересно ( прога понравилась) www.aie.sp.ru/Calculator_T-S_Vin.html
Привет! Видел)))
Отлично, почитаю вечерком для самообразования…
вот это да! Даже читать щас не буду. Сохранил и распечатал. завтра буду вникать на бумаге! Подколю в свою папку матчасти по автозвуку
)))))
это ж надо всё прочитать да ? )))
начинаю…
мало прочитать, надо еще и переварить как следует)))