Некоторые комментарии к прошлому посту заставили призадуматься. Ряд пользователей утверждало, что нельзя отставлять балансировочные валы в моторе просто убрав ремень. После чего я позвонил Чекану и уточнил — убрал ли он только ремень или все в комплексе? Сергей ответил, что давно эксплуатирует лянчевские моторы просто без ремня балансиров. Считает, что убирание валов и заглушение маслоканалов — полная пурга. Никаких проблем с давлением масла после снятия ремня он не наблюдал даже на раллийной машине в боевых условиях. Как впрочем и не заметил уменьшение ресурса подвижных частей двигателя. Сегодня я взял Фиат покататься и сделал фото давления масла в разных режимах.
Сразу после запуска:
Через шесть минут работы:
Спустя 10 минут:
Прошло 15 минут:
Внимание, вопрос! Господа знатоки, с давлением у моего мотора все в порядке?
Комментарии 62
балансиры нет смысла снимать, только для уменьшения веса на 4,2 кг, а вот масляные каналы я бы заглушил, наши движки трепетно относятся к давлению масла, а лишним оно не бывает. В своем овоще балвалы оставлю, а каналы заглушу. Но если хочешь по феншую то так www.scara73.com/web1/it/d…ce-shaft-removal-kit.html
Объясни зачем глушить каналы?
Я не мастер, точно работы системы смазки не изучал, но есть альфист изветный у нас — Бизон, сказал надо, его мнение для меня закон, да и мастер который собирает мотор сказал — надо. Тем более у меня вкладыши балансров убиты, через них уже идет потеря масла. Уже заварили.
Пусть объяснят причины.
У меня там сухо.
в принцпе все так же как написал Rokkie — Масло не задерживается на уровне балансиров, когда они не вращаются, а стекает вниз по незаглушенным каналам
И на что влияет?
падает давление масла
Почему? Как, например, балансиры увеличивают давление масла в районе распредвала?
На сколько я понял, тут идет несколько веток смазки, может даже и цепочки, все ветки заканчиваются, например коленвал, балансир, распредвал, на каждой ветке создается давление, если не разбиты даннные детали, масло давит на них. А если одну ветку оставить без давления, то в него просто будет выливаться масло, уменьшая давления на остальных ветках. На пальцах, подуй в трубочку типа Y с двумя выводами, зажав обе пальцами, оставив малые щели, будешь ощущать давление, а если одну полностью открыть, то все давление выйдет в нее.
Щас тебе расскажут ))( но ты ведь и сам все знаешь и понимаешь )))
Пс: масло какое льешь?
Motul 5W40.
Я бы лил 10-60. Мотор горячий сильно, да и не нов.
Поменяем — не проблема. А как к снятию ремня относишься?
Да нормально. Для овоще-гражданской машины можно и оставить, а для купешки…оно и так не сказать что сильно вибрирует…но мощность отбирает. Если мне не изменяет память, порядка двух процентов.
Валы бы ты убрал?
Только если заглушить маслоканал. Но смысла не особо вижу в этом…
На моем авто если полностью прогретый мотор имеет больше бара
давления масла на холостых — считается технически исправным))
В мануале написано четко:
— на ХХ — 1.1 bar.;
— на 5000 — 5.5 bar.
Прошу заметить, что это значения для мануального масла, а оно скорее всего будет 10в-40. По моему опыту 5в-40 еле держало 1 бар, а 10в-60 вполне держало полтора, а у меня в 20вт по мануалу на ХХ было 1.2 бар.
На счет температуры. При эффективном воздухозаборнике для масляного радиатора у меня на фишках на первой, гоняемой от нуля до отсечки, температура масла не превышала 70 градусов, и только после окончания трассы, когда мотор остывал на парковке, доходила до 90. Вообще не помню, чтобы на 20вт температура масла была больше 90. Измерения, если память не изменяет, делались в районе масляного фильтра.
Кстати, еще из мануала на твою:
— турбина — Garret T3. Maximum supercharging pressure — 1.05 bar.
— топливный регулятор — RPM36/2.5bar
Если хочешь полный воркшоп мануал на 110 Мб, давай мыло)
В мануале какой мотора? При какой температуре масла?
Данные по турбине и регулятору мне известны. Спасибо.
Мануал на каком языке?
Мануал есть на всю линейку купешных моторов, но данные по поршневой 20вт я почему-то брал из лянчевского мануала — причину уже не помню. Вроде, в купешном для 20 вт все начинается и заканчивается на фразе "достаньте мотор")))))
Мануал на английском. Там есть все, что я могу придумать по машине: от номиналов до картинок по ремонту.
На 5000 — 5.5 bar. Для какого именно мотора?
16vt
Благодарю!
Да не за что)
Возьми мануал — пригодится)
digree
В мануале какой мотора? При какой температуре масла?
Данные по турбине и регулятору мне известны. Спасибо.
Мануал на каком языке?
Я там температуры не вижу, как и не вижу смысла в этом вопросе. Если есть желание — бери мануал и читай)
Почему? Ведь в зависимости от температуры масла меняется и давление на ХХ,
Раз отдельно не сказано, значит на ХХ на прогретом моторе — а как иначе на СТО измерить, для которого мануал писан?.. Или второй вариант: всегда-всегда прибор в машине не должен показывать ниже. Но второй вариант какой-то неконкретный)
Cujo250
В мануале написано четко:
— на ХХ — 1.1 bar.;
— на 5000 — 5.5 bar.
Прошу заметить, что это значения для мануального масла, а оно скорее всего будет 10в-40. По моему опыту 5в-40 еле держало 1 бар, а 10в-60 вполне держало полтора, а у меня в 20вт по мануалу на ХХ было 1.2 бар.
На счет температуры. При эффективном воздухозаборнике для масляного радиатора у меня на фишках на первой, гоняемой от нуля до отсечки, температура масла не превышала 70 градусов, и только после окончания трассы, когда мотор остывал на парковке, доходила до 90. Вообще не помню, чтобы на 20вт температура масла была больше 90. Измерения, если память не изменяет, делались в районе масляного фильтра.
Кстати, еще из мануала на твою:
— турбина — Garret T3. Maximum supercharging pressure — 1.05 bar.
— топливный регулятор — RPM36/2.5bar
Если хочешь полный воркшоп мануал на 110 Мб, давай мыло)
можно мне мануальчик на почту — ruspro@mail.ru, заранее спасибо
Единственная машина, где был такой датчик — 124й 2,0д атмосферник. С давлением там было на холодную 3, на гарячую 2,5. Ниже не падало.
Дмитрий, удалять ремень балансиров, проведя при этом ряд сопутствующих технически необходимых операций, или просто снять и ездить — это ваше личное дело. Теоретическую часть я вам описывал ранее. Если вы понимаете принцип работы системы смазки двс, то это и должно быть для вас основным аргументом. Если же ваш друг Чекан с его двумя заколхоженными гралами, которые он использует "без году неделю" (ничего личного не имею в отношении Сергея, ибо даже не знаком), для вас авторитетнее вашей собственной головы, то мне добавить нечего.
P.S. На практике эту операцию проделывали на всех таких моторах десятков альф, дельт и фиатов, начиная с конца 90х, в уфо-гараже в Мск, в спортгараже в Питере и еще в нескольких местах обитания местных гралов и их производных. Если же вы полагаете, что всем этим людям просто нечем было заняться, лишь бы заглушить маслоканалы и балансиры на моторах, где можно просто снять ремень и радуясь ездить дальше — то мне также нечего вам добавить.
А где я писал, что Чекан — истина в последней инстанции? И с чего вы взяли, что у него заколхоженные Гралы? Где прочитали, что он недавно на них сел?
Я просто привел альтернативное мнение и выложил данные о давлении, чтобы выслушать подписчиков по этому поводу. Забыл только о том, что делал фото с не прогретым как следует маслом. Проверил уже после — при 120 градусах давление 1,0. Что скажешь?
Про гралы Чекана информацию читал в интернете и выводы о том, сколько этот человек ими владеет, сделал исходя из указанной здесь и на подобных сайтах информации. То, что его машины уколхожены и собраны с серьезным кроиловом бюджета и далеки от коллекционной ценности — сам вижу на фото. Если нужны пруфы — приведу с десяток-другой.
Единица на всех разогретых жижах — терпимо, хотя уже просматривается некий общий износ. На свежесобранном моторе у меня ниже 1,8 бар на холостых не опускается в жаркий день при хорошем таком "дубасилове". Но! Мы собираем моторы на новом колене с усиленными керамическими вкладышами, новых распредах, правильно удаленных балансирах и с новым маслонасосом.
"Единица на всех разогретых жижах — терпимо, хотя уже просматривается некий общий износ". С ремнем балансиров или без?
Ты скажи, чем моему мотору грозит давление 1,2-1,0 на горячем масле?
С тем, как ты быстро покупаешь-продаешь машины — особо ничем.
А вот если долго жить с этим авто и много ездить — сперва пожрёт кулачки и опоры на распредвалах, это приведёт к дальнейшему снижению давления масла, и в совокупности с незаглушенными маслоканалами на балансирах даст общий износ цпг. После распредов (услышишь дизельный грохот головки блока), вероятнее всего, следующими сдадутся вкладыши на колене или, если чуть перегреешь, прихватит поршень и оставит задир на стенке цилиндра, а далее в геометрической прогрессии продолжится общий ускоренный износ деталей, пока одна из них не скажет остальным "Привет!" :-D.
Продавать ФИАТ не планирую. Но и ездить он будет немного.
Я хочу понять — почему пожрет кулачки и опоры? Неужели без ремня балансиров настолько снижается давление масла на высоких оборотах?
Я вот почитал мнение мистера Рокки выше. и сопоставил с тем что я видел
при сборке турбо-моторов на мое авто и что при этом обязательно делалось…
По своему он прав — правильно заглушить балансиры — немаловажно, это даст
уверенность не схватить клина в тот самый момент когда будете ехать на все деньги…
digree
Продавать ФИАТ не планирую. Но и ездить он будет немного.
Я хочу понять — почему пожрет кулачки и опоры? Неужели без ремня балансиров настолько снижается давление масла на высоких оборотах?
Масло не задерживается на уровне балансиров, когда они не вращаются, а стекает вниз по незаглушенным каналам. Я же раньше уже писал об этом. Цикл смазки и охлаждения маслом проходит в двигателе не должным образом, потому с течением времени это влияет негативно на износостойкость деталей.
Дмитрий, не забивай себе голову. Езди как считаешь нужным.
Я ведь не моторист. Потому и советуюсь. Интересно, а для чего вообще начали убирать балансиры?
Надёжность двигателя при экстремальных нагрузках и значительное уменьшение общего веса подвижных элементов в нём. При несущественной потере плавности работы.
А что там с надежностью не так? Мощность без них на сколько увеличивается?
Ремень рвется, масло давит наружу и прочие прелести. Прибавку мощности не заметишь
Rokkie
Дмитрий, удалять ремень балансиров, проведя при этом ряд сопутствующих технически необходимых операций, или просто снять и ездить — это ваше личное дело. Теоретическую часть я вам описывал ранее. Если вы понимаете принцип работы системы смазки двс, то это и должно быть для вас основным аргументом. Если же ваш друг Чекан с его двумя заколхоженными гралами, которые он использует "без году неделю" (ничего личного не имею в отношении Сергея, ибо даже не знаком), для вас авторитетнее вашей собственной головы, то мне добавить нечего.
P.S. На практике эту операцию проделывали на всех таких моторах десятков альф, дельт и фиатов, начиная с конца 90х, в уфо-гараже в Мск, в спортгараже в Питере и еще в нескольких местах обитания местных гралов и их производных. Если же вы полагаете, что всем этим людям просто нечем было заняться, лишь бы заглушить маслоканалы и балансиры на моторах, где можно просто снять ремень и радуясь ездить дальше — то мне также нечего вам добавить.
а для чего снимать балансиры, не считая уменьшения веса? масляные каналы понятно, надо заглушить по хорошему.
до 0.5 допустимо, ниже печаль
Ага, сразу не заметил. Охлаждающая жидкость у вас прогрелась, а масло то холодное. После активной езды масло может нагреваться до 120-130 градусов, и давление его может существенно подупасть. Так что по этим фоткам ничего сказать нелья.
При 120 градусов давление 1,0.
Это не датчик давления масла, а датчик минимального давления масла. По хорошему надо бы вкрутить нормальный датчик и сравнить давление без ремня и с ремнём на разных режимах. Судя по тому что написано в комментариях к предидущему посту, то разница там небольшая, следовательно надо более точный измерительный инструмент, чем то что имеется в приборке.
А если пробег на данном автомобиле больше 10тыс км не планируется, то можно было бы и забить.
В смысле минимального? На лампочку идет другой датчик.
Он же больше 3 атмосфер не показывает. Нормальный датчик показал бы, допустим, с ремнём на валах 8 атмосфер при 6к оборотов, а без ремня — 7 или 6 атмосфер. И из этого потом делать какие-то выводы. Вобщем, для исследования влияния ремня на давление масла штатного датчика явно недостаточно.
Я понимаю. Но чем плохи 6 атмосфер при 6К вместо 8?
Ну это я на вскидку цифры привёл. С внешним датчиком можно было бы положить конец сомнениям. Если падение максимального давления незначительное без валов, то забить, а если значительное — то это чревато запороть двигатель, и тогда лучше ремешок вернуть. А так это гадание на кофейной гуще — у одного ездило, у другого не ездило. Если Ваш Фиат стуканёт то легче, от того что у других всё было ок, Вам не будет. На ХХ он может вообще без масла работать. А в режиме "снятия нагара с поршней" давление масла — жизненно важный параметр.
Ясное дело. Надо померить давление на оборотах и сравнить с заводскими параметрами.
iliaft
Он же больше 3 атмосфер не показывает. Нормальный датчик показал бы, допустим, с ремнём на валах 8 атмосфер при 6к оборотов, а без ремня — 7 или 6 атмосфер. И из этого потом делать какие-то выводы. Вобщем, для исследования влияния ремня на давление масла штатного датчика явно недостаточно.
Градация шкалы до 3 атмосфер, этого достаточно
чтобы судить, ибо на прогретом моторе три хрен увидишь а на холодном
— да пофиг — стрелка улетает вправо и до прогрева она особо не интересна.
Почему? На 5000 должно быть 5,5. На Альфа 155, например, разметка до 6 бар.
Я имел ввиду что в штатных режимах (а показометр для этого и стоит)
его более чем достаточно, и градации до трех бар на все бытовые случаи хватит)
На таком авто люди ездят быстро. Поэтому, мне было бы интересно увидеть что творится с давлением на 5000.
Я постоянно кручу до 5000-5500.
Уже наверное больше ста тысяч он так прошел,
вкладыши менялись в целях профилактики (кстати были в полном порядке)
Но балансиры есть и работают.
Думаю если дойдет до замены цепи — правильно заглушить и ездить дальше.
1,5 отлично
Норм все. Холодное масло давит лучше всегда. Именно по этому перепускные клапана и стоят в маслофильтрах, чтоб не сорвало
Проверил сегодня и на горячем масле. При 120 градусах — 1,0.
это норм!
у меня точно также все, ездил два года! никаких проблем не было…
На холостых при 90 градусов 1.5 бара думаю норма!