Почти риторический вопрос, стоит ли делать капитальный ремонт дизельному двигателю или проще заменить на б\у — донор?
По этому поводу в сети много споров и дискуссий. Давайте попробуем исключить эмоции и оставить в сухом остатке только цифры. Т.е. перевести все в плоскость целесообразности с точки зрения стоимости.
*Сразу оговоримся, для чистоты эксперимента, речь будет касаться исключительно ДВС, т.е. блок, ГБЦ, поршневая. Рассматриваем вариант стандартного износа силового агрегата, без всяких форс мажоров типа обрыва ремня, мертвого колена или распредвала, лопнувших шатунов и т.п. Для удобства все цены привожу в буржуйской валюте
И так, поехали:
Донор
Данный ДВС ( 1.9 DCI F9Q, F8T и т.д.) найти не сложно. В России дизели не особо распространены, потому выбор будет не большой, зато, в силу определенных экономических изменений, его цена будет оптимальной;
Если брать б\у дизель, желательно знать где машина эксплуатировалась.
— Европа, понятие растяжимое конечно. Многие разборщики им бравируют, но тут не все так однозначно. Например европейские автобаны, экономичность авто способствуют тому, что пробеги на нем будут большие…, но не это важно, а то, что на хороших магистралях и трассах ДВС крутили по полной, а DCi первого второго поколения это не очень любят;
— Англия. Праворукие машинокомплекты пользуются определенным спросом у разборщиков. Основной плюс в себестоимости, даже, несмотря на то, что не все детали можно будет использовать. Но тут есть и другой плюс, Англия — замкнутая, не протяженная странна, без автобанов. Следовательно жестких пробегов там обычно нет. Стоит сказать и о минусе, большой интервал сервисного ТО и использование "нижних" расходников из списка. (пример. положено по мануалу масло 3-х видов (SXR, NF, TDI) интервал замены (10-15-30) в зависимости от условий, они будут лить дешевое TDI и менять его каждые 30т.км (возможно утрирую, но суть понятна).
— Восток. Да, наши дизельки есть и там. Цена состояние оптимальные. Единственный недостаток, прежде чем брать. Нужно все проверить, т.к. для Японии часто вносится конструктивные изменения, что в определенных ситуациях геморрой
И так, финальная стоимость дизельного ДВС донора (столбик) составит 450-800$. Такой разбег, т.к. я учел различные варианты поставок. Можем сарифмитировать до средней 600$. Это будет вполне живой ДВС, с рабочей компрессией, без вмешательств и ремонтов в истории. Но думать что это будет новый ДВС, тоже не стоит.
А вот теперь интереснее. Капитальный ремонт. Стоимость.
1. Полная регенерация (работы) ГБЦ — 55$
1.1. Шлифовка, выношу отдельно этот пункт, т.к. в обычных условиях не нужна — 15$.
2. Поршневая расточка (работа) — 30$
3. Ремонтная поршневая группа (цилиндр, палец, кольца) — зависит конечно от производителя, возьмем среднее — 150$.
4. Коленвал (расточка либо шлифовка) — 25$
5. Стаканы. Регулировочные толкатели:
5.1. Если играться с старыми, то в максимуме — 25$.
5.2. Если новые (аналоги), в максимуме — 60$
6. Клапаны впуск + выпуск (оригинал) — 50$
7. Втулки, направляющие клапанов (аналог) — 30$
8. М.с. колпачки (аналог) — 4$
9. Сальник распредвала (оригинал) — 1.9$
10. Сальник колена (оригинал)- 5$
11. Болты ГБЦ (оригинал) — 12$
12. Прокладка ГБЦ (оригинал) — 21$
13. Болты поддона (22шт) — 6$
14. Форсунки масляные (оригинал) — 20$
15. Вкладыши коренные + шатунные — 23$
16. Прокладка масляного картера (аналог) — 3.5$
17. Прокладка помпы (оригинал) — 5$
18. Болт коленвала (оригинал) — 2.5$
19. Шатуны — 70$, либо
19.1.Вкладыши (втулки, подшипники) шатуна — 9$
20. Прокладка задней крышки блока (оригинал) — 11$
21. Прокладка вакумного насоса (оригинал) — 5$
22. Прокладка клапанной крышки (аналог) — 3.5$
23. Втулки (резиновые) клапанной крышки 3шт. (оригинал) — 6$
24. Р\к масляного насоса (оригинал) — 25$
25. Расходники (ветошь, герметик, кармедик, бензин, солярка и т.п.) — 20$
27. Если что упустил, напоминайте…
итого: 550-660$
Я к чему все это написал! Т.е. капитальные ремонт по цене вполне сопоставим с стоимостью б\у донора. Но на выходе у вас разные "продукты". Да, не учитываем время, нервы, возможные подводные камни. Но это уже другая тема.
темы по капитальному ремонту
ч.1 Форсунки охлаждения
ч.2 Шатуны
ч.3 Поршневая
ч.4 Стаканы
Комментарии 39
добрый день подскажите номер гаек колектора медные зарание спасибо
добрый! Блин, ну гайки по номеру не скажу, там диаметр и шаг, любые
А в чем отличие блоков F9A иF9K? Кто знает?
Узнали?буду ставить колено на f9k с F9а
В 22-м году капитала вылезет больше 2000 у.е.- это просто жопа.
Тут да, сложности с зп есть. Хотя как смотреть, если в у.е., то при конвертации в руб получается дешевле стали.
Добрый вечер. Подскажите пожалуйста номер этой прокладки и название, немогу у нас её найти. Зарание спасибо.
Здравствуйте! Да, конечно. Прокладка, крышки блока 8200105746 8200760071
Так же, производитель допускает установку этой крышки на герметик-прокладку.
Есть так же, заменители. Я как то подбирал, когда не мог найти оригинал. Если не найдете, напишите, поищу.
Спасибо большое за помощь, все нашёл.
Подскажите пожалуйста номера прокладок под вакуумник и помпу, что-то немогу найти, и болты поддона.
77 00 851 213, 77 03 002 705, прокладка насоса зависит от типа ДВС, там три вида насосов, это раз. Два, это то, что на насос, крышку ДВС (со стороны ГРМ), и помпу — допускается установка на формирователь прокладок (герметик).
Той, которая справа с красным эластомером
я понял о чем речь
Скажите, где брали прокладку крышки блока цилиндров, и номер ее если можно
крышку не обязательно ставить на жесткую готовую прокладку — 8200760071, можно использовать формирователь прокладок (герметик). *все согласно официальной техноты.
Спасибо за номерок, техноты всегда по друкой держу
Как владелец Lagunы внесу свою лепту! Я сторонник капиталки при условиях:
1. Зап.части качественные и проверенные;
2. Металлообработка производится в специализированном месте, а не у "дяди Васи" в гараже не понятно на каких станках;
3. Собирают не "рукожопы", а как специалисты со знанием своего дела и с соблюдением тех.нот, допусков, моментов затяжек и т.д.
На выходе Вы получаете практически не Б/У мотор, а новый агрегат который при должном ТО подарит еще много сотен тысяч километров пробега.
Про донора хочу сказать, как повезёт.Подвернулся мне РЭКС дизель с убитой движкой, решил с Белорусии заказать контрактный но с условием при доставке снимаем голову .Хлопнули по рукам цена 40т.р. Приехал двигатель скинули голову а там, расточен 80,5+износ 0,5 .Двигатель с наружи выглядел как на картинке, чистый ухоженный, промерял сам лично.В результате контрактник уехал обратно, расточил свой почти собрал, по цене ремонт обходится чуть дешевле цены Романа, + трудотерапия думаю лучше откапиталить и спокойно ещё ездить и ездить.
Я по этой причине в начале поста и написал, что будем считать, что ДВС донор не ушатанный. Т.е. для более менее адекватного сравнения, при прочих равных условиях. По цене тоже написал диапазон, т.к. сами понимаете, все зависит от объема работ, и выбора з\ч.
А чего тут капиталить, если голова на F9Q по техноте не шлифуется от слова совсем. С поршневой вроде та же ситуация.
Спасибо за мнение.
Да, действительно производитель не допускает шлифовки плоскости ГБЦ. Как и ремонта целого списка агрегатов, которые все мы ремонтируем (например шатуны www.drive2.ru/l/10093403, стаканы и т.д.).
Что касается обработки плоскости, то "профилактическое пропылить" делается без особых проблем. Что касается именно шлифовки, то тут действительно нужно смотреть степень "прогиба" и понимать целесообразность. Да, и самое важное, нашу дизельную ГБЦ (да как и многие другие) на обычном шлифовальном конечно не сделаешь.
Поршневая так же ремонтируется, вплоть до гильзовки.
Спасибо за ссылку и развёрнутый ответ.
Понятно, что пытаться ремонтировать можно, вопрос в том, сколько потом будут работать отреставрированные агрегаты.
Знакомый ездит на доноре 1.9dci, по словам продавца — из Англии, ему повезло, мотор живой. Выбор в пользу донора был сделан именно из-за геморроя с капиталкой.
А вообще у меня сложилось негативное мнение о моторах F9Q, или у нас на них пробеги смотаны на половину, или их реальный ресурс — 300-400 тыс. километров. Вам кстати не попадалась информация от производителя о количестве моточасов, которые должен отрабатывать наш мотор?
Давайте я попробую немного внести ясности.
Нет, в плане капиталки с f9q методика отработана и сам процесс на заложенный ресурс не влияет.
Регенераций данного ДВС занимаются и специализированные, сертифицированные предприятия в Европе (Италия ) учитывая регламент приемки отработавшего узла, они воставливают все, что не сломанно пополам. Суть не в этом, а в том что данный ДВС восстанавливается промышленным способом.
Далее очень важный момент, данный ДВС перешёл на серийные комерсы (коммерческий транспорт), и это крайне важно, т.к. для данного вида транспорта особые требования. Есть ещё момент относительно коммерческих авто, но к нему мы вернёмся позже.
Далее, ДВС не просто ушёл на комерсы, он также перешёл на франшизу коммерческого транспорта др. автопроизводителей (Опель, Ниссан)
Про франшизу легковых в принципе можно не говорить (митцубисси, Сузуки, вольво).
Далее, давайте попытаемся понять откуда негатив к этому ДВС.
1. В первую очередь, нужно сказать, что к 1.9 dci второго поколения (до 2002-2003г.в.) претензий то особых и нет. Проблемы то в основном к дизелю третьего поколения (для Сенек это после 2003г.в., для лагун после 2002). Это те f9q которым раскрутили евро класс, намудрили с РОГом, и т.д. Данные ДВС отличить не сложно у них всех под капотом не менее 107 дизельных пони.
2. Межсервисный интервал. В странах Европы он был очень раздут, отсюда и последствия для вторичного рынка б/у автомобилей.
3. Дизельные легковушки любили крутить на скоростных автобанах, а они это не очень любят.
Вообщем за счёт экономичности, и длинного ТО им доставалось.
То, о чем я говорил выше. Комерсы. Благодаря именно владельцам даных авто, удалось найти многие решения по эксплуатации и ремонту. Это своеобразная каста владельцев, которая думает ни как затюнить авто, а как обеспечить долгую работу ДВС при минимальных вложениях. Особо стоит отметить коллег с Украины, которые в силу определенных условий нашли многие решения по ремонту данных ДВС. Одни из первых начали их гильзовать.
Ресурс f9g при разумном ТО не менее 500 т.км. Далее нужна профилактика. До капиталки мотор спокойно выхаживает 800т.км. Про часы не скажу, т.к. это удел спецтехники.
Если подитожить то, суть в том что, промежуточные покаления 1.9 более проблемные, авто из Германии, Франции и приближенные более изношены, авто из Европы были подвержены длинному ТО.
Здравствуйте. С каким мотором можете посоветовать брать Renault Grand scenic 2 2007-2009 годов.Сейчас езжу тыс 15 в год, практически весь пробег в городе. Хочу автомат, чтобы машина тянула, так что смотрю в сторону дизеля. Советуют 2.0 дизель с АКПП — говорят что не буду знать проблем. Хочется его. Но какова же стоимость обслуживания данного мотора, а вдруг цепь нужно будет менять, вкладыши, форсунки? Потяну ли? Бюджет ограничен, только на покупку авто и на первое то. На днях встретил человека на grand scenic c мотором 2.0 бензин и АКПП — говорит, что не куда не лазит, обслуживается только у специалистов, и что машина просто огонь.
M9R хороший проверенный мотор, F4R — простой. другие моторы на гранд я бы не рассматривал, АКПП надежная, МКПП еще надежнее. Топливная на M9R ремонтопригодная, с сажевым и егр лучше вопрос решать сразу. Вкладыши не типична проблема для 2.0 дизель, особенно для версий 150 лс. Форсуни … ну как сказать, они надежные, по стоимости обслуживания … ну это пьезо, тут немного сложнее чем на обычной электро-магнитной.
Нужно понимать, что дизельный мотор требует более редкого обслуживания, но эти ТО дороже чем на бензине. Хотите простоты, надежности и экономии возьмите обычный сценик на 1.6
Спасибо
Lockee
Спасибо за ссылку и развёрнутый ответ.
Понятно, что пытаться ремонтировать можно, вопрос в том, сколько потом будут работать отреставрированные агрегаты.
Знакомый ездит на доноре 1.9dci, по словам продавца — из Англии, ему повезло, мотор живой. Выбор в пользу донора был сделан именно из-за геморроя с капиталкой.
А вообще у меня сложилось негативное мнение о моторах F9Q, или у нас на них пробеги смотаны на половину, или их реальный ресурс — 300-400 тыс. километров. Вам кстати не попадалась информация от производителя о количестве моточасов, которые должен отрабатывать наш мотор?
на 578тыс загнул клапана щас буду капиталить…так что свои 400 он ходил, к слову сервис мен сказал что в прошлом месяце капиталил данный агрегат с с сеника там пробег был 960 выработка горшков больше 4х десяток
Ремень оборвало?
выдавило сальник распреда и масло погнало на ремень, пару зубов проскочило
Коленвал нет смысла шлифовать, не будет ходить шлифованный, я лагуну когда делал, он выдержал только 40.000, потом провернуло, лучше купить новое колено, у нас стоит 400$!
там не все так однозначно. важна предыстория. вообщем коленвал это отдельная тема.
Это да, я так, к сведению, кому может пригодится :))
я бы выбрал капиталку, потому что донор это вероятнее = кот в мешке
ок. спасибо за мнение. дело даже не в "кот мешке". Даже если принять, что донора вы найдете живого, это все равно будет ДВС с износом.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста двигатель f9q812 какая должна быть компрессия? Замер на холодную или на горячую? Что то стал похолодало плохо заводиться и появился жор масла 1л на 2000км. Замена МСКпроблему не решило. Вот думаю начать с компрессии! А конкретной инфы не нашел. Даже на драйве!
Если измерять калиброванным прибором Рено, при 20гр.цел.
Standard: 2200 – 2600 kPa (22 – 26kgf/cm2, 319 – 392psi)
Limit:
Min. 2100 kPa (21 kgf/cm2, 304.5 psi)
Max. 2700 kPa (27 kgf/cm2, 391.5 psi)
если измерять другими компрессометрами — буду разбеги, измерение компрессии — как метода диагностики весьма условная вещь, слишком много факторов зависит на результат.
спасибо. Ну все такие показания что то дадут?
по поводу компрессии, я уже подробно излагал в одном из постов. Ориентироваться на конкретные цифры компрессометра, смысла нет. А вот обеспечив максимально равные условия всем цилиндрам при измерении, можно оценивать разбег по цилиндрам, это будет более информативно
Понял. Спасибо. Будем смотреть!