Продолжаем…
Меня очень сильно подмывало не заморачиваться и купить FB25, но… сила убеждения — великая сила ! Я был слаб и поддался на убеждения людей, которые не один раз прошли сей процесс (свап) и был "уговорен" поставить ежа 254. Для эксперимента был взят еж 204, благо готовый был за бесплатно одолжен у моих друзей. Вопрос был в одном: можно ли запустить ежа на мозгах от ФБ без кардинальных переделок, т.к. дальнейший свап 204 на 254 не представляет особых трудностей . Тем более, что вот это видео, присланное мне уважаемым papasl: www.drive2.ru/l/10020430/, убеждало, что это (FB на EJ) возможно.
Ответ: можно !
Только оказалось впоследствии, что есть два подхода:
1) поставить ежа, вкорячить мозги от него и дальше согласовывать проводку и кан с мозгами. У меня приятель сейчас ставит турбовый еж на такую же импрезу с мозгами без кан и контора обещает ему сделать кан тансмиттер. Хорошо, если мозги от GH, или того же форя, где уже кан был реализован.
2) берем мозги от ФБ, моторную косу и пытаемся на них запустить ежа.
Выбрали второй вариант.
Теперь детали…
Первые прикидки: офигительно вся проводка совпадает, по железу двиг встает идеально… ну что еще пожелать !
А вот далее пошли детали.
По железу: да, сам двигатель встал без проблем, но были маленькие тонкости.
1) Т.к. маркерный дик коленвала в FB располагается между маховиком и двигателем, а у ежа — у приводной шестерни спереди, то вместо диска пришлось подкладывать пластину, аналогичную по толщине диску.
2) Мой супер пупер заказной просчитанный под фб коллектор не встал по поддону картера — пришлось менять на выпуск от ежа 1.5 (2.0), который неожиданно нашелся в помойке )) Думаю, что родной от фб встанет без проблем — они похожи.
3) Пришлось подобрать нижний шланг к радиатору.
4) Было подозрение, что масляный фильтр (снизу на 204) помешает коллектору, но пронесло с моим, а тем более с 1.5.
5) Узел дросселя от фб встал без проблем, только потребовалось вырезать прокладку из картона, т.к. на фб под коллектор идет просто уплотнительное кольцо.
6) Под MAP засверлили дырку в коллекторе вверху и вставили как есть с разъемом от фб.
Далее пошли "ягодки":
1) Разъемы косы не совпали ни по форме, ни по распиновке, кроме датчика детонации и катушек cвечей (это потом сыграло злую шутку, о чем ниже).
2) Было ощущение, что маркерные диски коленвала не совпадают: форма сигналов в сервис мануалах разнится. Еще и маркеры валов ГРМ могли не совпасть, о чем предупреждали знающие люди. В итоге (из-за нехватки времени) было решено впендюрить ежа как есть.
3) Взяли моторную коусу от ежа и перемотали на фбшную косу разъемы. Меняли разъемы от датчиков положения коленвала, валов (впуск), соленойдов управления валов (впуск), давления мала
4) Разъемы соединили по схеме пинов фб (смотрите схемы в мануалах). Остались лишними датчик температуры и уровня масла (в еже их нет).
5) В лишние разъемы просто воткнули датчики от фб и оставили свободными (пока) в подкапотном.
Заводим — хрен. Уж думали, что не совпадают метки валов ГРМ, коленвала, но при визуальном осмотре оказалось, что электрик не перепиновал разъемы катушек зажигания, порадовавшись, что разъемы 1 в 1. Надо было поменять местами пины 1 и 3.
Заводим — хрен !
Думаем… Для пуска двигателя надо 4 вещи: топливо, искра, правильное положение меток валов, правильные данные от датчиков мозгу. По умолчанию читаем что показания датчиков и положение валов одинаковые. Топливо проверили — есть. Осталась искра — ее нет! Что за хрень ?! Изучаем мануалы…Оказалось, что мозг фб выдает на катушку управляющий сигнал 5В, а на еже — 10-12В. Катушка от фб в крышку головы не влезает. Что делать ? И тут у меня перед глазами встала моя первая машина — Волга ГАЗ24… Решение (временное) таково: катушки оставляем от фб, не прикручиваем, в резиновый "хобот" вставляем обычный свечной провод, с другого конца цепляем обычный прямой свечной колпак и цепляем на свечу. Заводим. Работает !
Как решить проблему управляющего сигнала на 204-е катушки блока фб решаем — идеи есть.
Пишем логи, правим прошивку пот новый конфиг и свои желания, едем.
Да, исполнение пока временное, но я этот 204 использую как тренажер. В планах далее 254 еж. Переход с 204 на 254 проще.
Итак, на сегодня имею следующий конструктор:
Стоит двигатель с блоком от ej205, головы 154, форсунки 205-е.
MAF и MAP от фб20, впусукной коллектор 204-й, выпускной — 154, катушки от фб20, дроссель от фб20, лямбды от фб20.
Датчики положения валов, коленвала, управление соленойдами валов — от 204.
Датчики уровня и температуры маcла (все от фб) подключены, но лежат просто сверху на двигателе — скорее всего выдают показания в пдкапотном.
Бензин 92 (хороший).
Из материалов докуплены: выжимной сцепления (оказалось, что находится в переходном возрасте этого света на тот), ремень генератора и ГУР, тосол 10 л., моторное масло 6 л.
Итого с работой: 25 тыр.
Покупаем 254 ежа ))
Комментарии 76
Добрый день! Стоит Фб16 мкпп, хотелось бы поменять двс на посильнее. С каким мотором минимум заморочек?
Ну, я так понимаю, что FB20 и 25. Если не ошибаюсь, на 16 стоит ГУР, вместо ЭУР, т.ч. надо проверять электросхемы по подключению к мозгам. А так вроде особых заморочек не должно быть.
Понял, спасибо )
тупо для дилетантов… почему не fb 2,5 и какой еж лучше встанет и какова цена в итоге с учетом работы… спс.
Почему не FB — ответ вот тут www.drive2.ru/l/10177891/, где рассматривается вариант 2 и 3. Еж без сильных заморочек встанет любой (атмо), с турбо все сложнее и дороже. По ценам расписал тут:www.drive2.ru/l/10560563/ и частично в тексте выше. Ориентир: 100 тыр. для двигателей ценой 40 — 50 тыр.
Спасибо!
Спрашивайте — ответим ))
Может турбу?)
Зачем?
Что бы в кресло вжимало)
Думаете 250 атмосферных Нм не вжимает ? Да и для вжиманий у меня есть гоночный трек, а эта машина для дорог общего пользования…
Знатный изврат!)))
Наши руки — не для скуки… ))
привет. Как дела с EJ25?))) жду твоего опыта, и инструкции к действию, а то не ровен час и мой мотор встанет (какой то он вялый последнее время и звуки не хорошие издает))
Привет! Вот вернутся из отпуска — сейчас начнем заниматься этим вопросом. Сейчас главное решить проблему с маркерами валов, а то мои мозги не понимают сигнала с ежовых — там форма сигнала другая. Варианты решения есть.
Немного не понял почему разъмы косы не совпадали по форме? можешь сделать фото? ты же мне присылал фото там обычный 54 пиновый разъем черный, и коричневый 16 пиновый.
Не, коса осталась родная фб-шная. Не одинаковые разъемы датчиков. Пришлось брать от ежа. Совпали фишки датчика детонации, температуры ОЖ, вроде датчик давления масла и катушек, но там пришлось менять местами 1 и 3 пины.
Здорово! Одним Ёжиком больше, и то хорошо!
Полетели первые ласточки :) Молодцы!
А зачем теплоизол (или звукоизол?) на корпусе воздушного фильтра?
Тепло. Для снижения температуры на впуске.
не плохо, для эксперимента!
А…ээээ… простите дилетанта, а впускной коллектор не нужен? Это же атмо?
Атмо. В каком смысле "не нужен" ?
Ну у меня на еже такой ящик перед заслонкой, а тут нету =)
Дык я специально резонатор убрал и делал прямую трубу с просчитанной длинной.
Да, первая реальная работа, поздравляю ! Молодцы, вы сила ! К сожалению, в одиночку бороться сложнее. Удивлён, что по железу всё встало. Переделок не так много. А вот окончательные выводы получим, как я понимаю, гораздо позже.
Главный вывод уже получили: можно менять фб на ежа с незначительными переделками. Теперь такую работу можно делать за день-два.
Да, по железу сами удивились.
Так обычно и бывает. Сначала легенды, страшилки, а потом проза жизни ))) Сервисы выходит, себе цену набивали. А управление фазовращалками, выходит, тоже совпало ?
И датчики и управление. Надо только правильно ращъемы от 204 на нашу проводку примотать сейчас что-то не отрабатывает левый вал — завтра будем прозванивать.
papasl
Да, первая реальная работа, поздравляю ! Молодцы, вы сила ! К сожалению, в одиночку бороться сложнее. Удивлён, что по железу всё встало. Переделок не так много. А вот окончательные выводы получим, как я понимаю, гораздо позже.
3л воткнуть бы с минимальными вложениями
Вот в Питере делали: www.drive2.ru/l/10293006/. Спросите у них что, да как…
Ниче так) а че ej который 180 сил не рассматривал?
А зачем, если можно 2.5 поставить. Этот двигатель у меня временный.
Да и 204 от легаси б4, по сути такой же как и все, ток валы другие стоят, мощность свою он выдает на 6,5+ оборотах, у него вроде отсечка на 7к.
Я-то как раз не за лошадками гонюсь — мне момент на низах и средних нужен…
Дык, я по-этому и написал, что не нужен тебе этот мотор)) из-за этих валов низы то там как раз по слабее
Тот самый ежик, который у пашки в покемоне был?
Тот самый
Лучше собрать 2,5 на ковке увеличить степени сжатия, бршки от 204, прошить. И 190-200 сил атмо . такие проекты уже есть и все красиво.
На еже можно вытянуть до 220 лысы и до 250Нм. Не хочу я больше играть в лотерею с ФБ. И стоит он б/у от 120 тыр.
Я уже объяснял зачем в первой части.
yurezSTI
Лучше собрать 2,5 на ковке увеличить степени сжатия, бршки от 204, прошить. И 190-200 сил атмо . такие проекты уже есть и все красиво.
Зачем от 204 бошки? Что они дадут? "Увеличить степень сжатия на ковке" каким образом? спилить пару миллиметров с голов и блока?
Разницу между 204D и прочим 204-ми знаешь?
Нет, просвети)
Распредвалы рызные. Более производительные у 204D. У него 180-190 л.с. нежели тот же 204 у forester SH, impreza 2.0 R и т.д
Такие как два слева?
Да точно
AM-13
Такие как два слева?
Я задумался заставить 254 работать на алгоритме 204d
AM-13
Такие как два слева?
Геометрия впуска.т.е бинокли можно оставить от 254, бошки с 205d. Клапана от 254. Вообщем прошить эбу от 204 под новые форсы и воздух. По датчикам может быть не стыковка.
Азамат например, просто вставлял эти валы в головы 254-го ну и естественно датчики фазокрутилок менял. Но если у 204D действительно фазы на впуск и выпуск, тогда да, единственный вариант блок 254-го ими накрывать, либо попробовать вставить эти валы в головы от полностью фазного турбо 2,5)))
Субару наплодило куча модификаций моторов. Путаница для свапа.
Истинно!
yurezSTI
Субару наплодило куча модификаций моторов. Путаница для свапа.
Это порождает как приятные неожиданности, так и жёсткие разочарования…)
AM-13
Нет, просвети)
На 204d avcs на впуске и выпуске, у 160 -155 сильного только на впуск.
Это 100% инфа? 204d это тот самый 204-й у которого 190 л\с? Ибо раньше так же думал, потом нарыл что avcs на впуске и выпуске только у турбо у 257-го например, а 190 лосей достигаются валами и настройками эбу…
Насколько знаю — да. Ну как 155 л.с 204 настройками прошивки дотянуть до 190-180 л.с) ни один тюнер этого не добьётся. Только физически увеличив колиство воздуха и регулировка выхлопа
Да можно думаю и без фаз на выпуске, валы, прошивка и повысить сж до 12 скажем…
Да. Ковка спасёт от форсажа )) ресурс большой ) мне предлагали блок всборе без бошек от 207 на ковке за 30_т.р
AM-13
Да можно думаю и без фаз на выпуске, валы, прошивка и повысить сж до 12 скажем…
Туда поставить головы 204 . и степени сжатия повысить без боязни . насос 10 мм. 200 кобыл можно получить. Как утверждают некоторые
Не проверишь, не узнаешь))) Это ж вечная проблема высокая сж — здравствуй детонация!)
Да согласен. Надо топливные карты шить.
AM-13
Это 100% инфа? 204d это тот самый 204-й у которого 190 л\с? Ибо раньше так же думал, потом нарыл что avcs на впуске и выпуске только у турбо у 257-го например, а 190 лосей достигаются валами и настройками эбу…
Есть и 147 л.с 204
Ну это который без фаз, видал я такой)
Неповеришь) он фазный
Вот, убил просто сейчас!)))
Это мотор 2008 г. У него на одном валу вращалка. Может просто дефорсирован.есть без фаз я слышал но никогда не вилел. Возможно и ты прав.
Когда первый 204-й положил два года тому, искал замену, лично такой осматривал, тоже удивился…
Зачем EJ? Есть FB 2,5 .
Большое спасибо всем, кто отписался в первой части и особое спасибо Азамату (azamat-muhametov) и моим механикам за помощь в работе !
Чисто субъективно еж занимает меньше пространства в подкапотном…
Кондей пока не подключали — трубки разные. ГУР закольцован на себя.
Гур можно снять, а ремень доп агрегатов от ВМ9. Там ёж и электроруль
Спасибо, гляну
Swesha
Кондей пока не подключали — трубки разные. ГУР закольцован на себя.
На катушки транзисторный " ключ", 5в управление-12В выход
Да, так и будем делать. Уже обговорили этот вопрос с электриками.
Блин, вчера забыл глянуть, у мя на ВМ ёж, но мозги с каном, мож катушки просто другие. Свечи точно другие…
Надо глянуть по сервис мануалу, что там приходит у Вас на катушки, но если еже, то скорее всего мои не встанут — разные отверстия под них в крышках голов.