Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Всех с большим праздником ! Днём семьи ! Пусть молитвами святых преподобных Петра и Февронии в ваших семьях будет царить мир и любовь. Желаю вам, что бы круг ваших дорогих людей не ограничивался папами, мамами, детишками и жёнами. Пусть больше друзей и знакомых составляют вашу духовную семью, поддерживают вас в жизни !
Сегодня я не буду вас сильно утомлять словесами. Постараюсь ответить на последние вопросы и рассказать о новостях. Спасибо всем, кто живо интересуется судьбой Огородника. Надеюсь он скоро оживёт.
Первый вопрос – почему так долго ?
Да, прошло уже два с лишним месяца. Но, это не советский мотор. Тот, можно было перебрать за одни выходные, тут всё не так (((
Детали идут очень долго. И их мало. Такое ощущение, что на этот мотор ничего не приготовили ((( Заказы отменяются по сто раз.
Время выпало неудачное. В деревне начало лета, это срочные, каторжные работы. Плюс стояла жара. В гараже просто душегубка.
Первое время я занимался не ремонтом, а исследованием мотора. Результаты вы все видели, надеюсь, кому то эта информация окажется полезной.
И понадобилось изготовить очень много оснастки для ремонта мотора. Об этом я тоже расскажу.
Ещё раз хотел бы сказать. Ремонт не выгоден. Его стоимость от 150 до 200 тысяч рублей. При этом детали оставшиеся в живых, очень плохие.
Этот мотор и в спокойном режиме уничтожает себя, а при аварии он просто аннигилируется.
FHI должно быть довольно. Машин продаётся мало, а запчастей теперь будут покупать горы )))
Детали двигателя будут оставаться в допуске до 150 000 км активной езды и до 200 000 км при пассивной езде. Дальше, кому как повезёт.
Второй вопрос – почему всё делаешь сам ?
Да, почти всё. Даже профильные автосервисы чураются этого мотора и я их понимаю. Это как мина замедленного действия, неизвестно когда развалится. Цены огромные, клиент не будет рад. Непрофильные автосервисы не смогут даже нормально промерить наш коленвал, а обработать и подавно.
Сейчас я готов начать сборку. Я знаю, как выглядят мои детали. Я знаю их ресурс. Я сделал много работ, какие не будет делать ни один автосервис.
Я, всё же, решил собирать мотор на своём блоке. Долго не хотел открывать блок донор. Но, смущал сильный стук при нормальном осевом зазоре коленвала.
Откроешь, значит, попадаешь на замену коренных вкладышей, это 10 т.р.
Всё же открыл. Картина неприятная.
Весь коленвал уляпан герметиком. Многие жаловались, что течет масло из стыков их блоков. Видимо, завод отреагировал и стал валить герметика от души. Эти капли герметика вызывали дисбаланс коленвала. Если приглядеться, видно, что на коренных вкладышах пятнистый износ. На моём блоке такого нет. Я тщательно обкатывал автомобиль.
Сначала подумал, что кривой коленвал. Зажал его в центра станка и промерил часиками. Да, большое биение. Но, потом подумал, что вращающиеся центра дают свою погрешность.
Поставил вал на призмы и успокоился. Кривизна – 0, 015 мм, что вполне допустимо.
Отвёз коленвал, маховик, корзину и шкив на балансировку. Взялась за это, только Мотортехнология.
Полировать коленвал не стал, т.к. он б/у и уже притёрся.
Вот результаты балансировки. Отверстий насверлили много.
Около Мотортехнологии подивился, на каких классных машинах люди катаются на работу
У нас на районе, встретил другой автомобиль.
Сурьёзный дядька, видимо )))
Печалясь о том, что блок у этих моторов ведёт от перегрева. Особенно овальный становится первый цилиндр. Я сделал нагрузочную плиту, шаблон. Прикрутил её вместо головки, нет, эллиптичность цилиндров не убралась. Это всё- таки результат перегрева.
Промерил семь шатунов, которые у меня были. Три из них показали эллипсность на бугеле 6 микрон. Остальные гораздо больше. Слабые бугеля, вытягивает их, один придётся ставить условно годный.
Такая же история случилась и с форсунками, но об этом отдельная история. Пока у меня только три форсунки. Приятно, что они продаются комплектом из 4 штук, а не по одной, как на отечественные машины ))) Ещё один плюс в копилку японских маркетологов ! Но, с другой стороны, хорошо, что она умерла на операционном столе, а не в моторе.
Упомянув о перегреве, мы перейдём к детали, которая заинтересовала многих. Это, так называемые очки, которые спасли все моторы серии FB в 2013 году. Молва об этом разошлась по пользователям. И теперь если у кого то на новой машине масло поджирает, все его успокаивают. Не волнуйся, у тебя этого нет, т.к. в 2013 году моторы переработали. )))
Долгожданное фото этой переработки.
Пока мы не видели эти очки, было два мнения.
Первое — это распорка, которая удерживает цилиндры от кривизны.
Вторая – и я к ней присоединялся, что это жестянка, которая перераспределяет потоки охлаждающей жидкости.
Все оказались неправы.
Это дешёвая пластмаска. Рублей 100 она стоит, продают её в десятки раз дороже.
Вот так она вставляется.
Что она даёт ?
Когда FHI поняло, что она добилась хорошего результата, оно обрадовалось, видимо. Моторов с масложором и выносом вкладышей было много и можно было быть спокойным за будущее фирмы. Запчастей теперь можно было продавать больше, чем машин. Шорт блок – 160 000 р, недурно, правда ?
Печалило их только то, что моторы ложились очень рано, не выхаживали гарантию и это приносило убыток ((( Нужно было как то отдалить агонию.
Переработать мотор невозможно. Автоматические линии, их штампуют, менять что то, дорого.
И вот, применили китайскую хитрость.
Как охлаждаются цилиндры ?
Вокруг них, много воды, это все знают. Кроме моей жены (( На Ауте полез подливать масло и увидел, что выбило антифриз из расширительного бачка.
Овода залепили радиатор (( Жена теперь знает, что есть в моторе и вода )))
Но, мало кто представляет, как движется водичка.
Вот фото нашего полублока.
Стрелками, я обозначил движение воды. Нарисовано слева направо, но в жизни это происходит снизу вверх.
Просто, деталь на боку лежит.
Т.е. это маленький ручеёк, который течёт около головки блока цилиндров. Всё что ниже, это застой. Получалось, что одна часть цилиндра холоднее, чем другая. Из-за этого коробило все цилиндры, но первый особенно сильно. Что бы выровнять температуру по всей высоте цилиндра, нахлобучили эту шляпу.
Так я это понимаю. Если есть другие версии, минута пошла )))
Вот ещё одно фото.
Это блок донора. Кто то, видимо доливал неродной антифриз. Видите, как выросли на стенках хлопья отложений ? А потом они идут в радиатор печки и запечатывают его наглухо.
У моего блока стенки чистые, т.к. антифриз не доливался.
Ну, вот, пожалуй и всё на сегодня.
В выходные, с Божьей помощью начну собирать мотор. Следующий дневник будет про оснастку по ремонту мотора. А потом о проверке форсунок.
Всем мира и здоровых моторов ! И семьи тоже.
Комментарии 194
Вот даже нечего сказать. У хороших знакомых есть SV вроде тоже на FB25 и тоже 150лс 2019г. На ней тьфу тьфу ездили и ездят постоянно и везде. За лето могли 10т проехать и больше, скорость 150 вообще был нормальным режимом по трассе. Последние пару лет правда эксплуатация более мягкая. Так вот, по крайней мере еще в прошлом году насколько знаю ни разу доже пробку радиатора не меняли. Довольны как слоны) Мне кстати она тоже очень понравилась, хоть я и не люблю атмосубар. Я думаю двигатели переработали, а Вы как и говорил раньше просто стали одним из первопроходцев. При покупке после sf сам на такой смотрел, все таки цепь, но от турбы отказываться согласен не был. Слава богу на них тогда турбы не стали выпускать. Что касается Вашей теории, что блоки ведет от разности температур охлаждающей жидкости, со всем уважением, думаю Вы не правы. температура при нагрузке на алюминий цилиндра насколько помню 105-120 гр, гильзы около 170. Если что-то и ведет то из-за плохого теплообмена толстой гильзы и алюминия за счет разного теплового расширения, и разными теплоемкостью и теплопередачей. А так за счет большой теплопередачи тепло распределяется почти равномерно по всему блоку (алюминию), также происходит отдача тепла и холода теплоносителю и теплоносителем (антифриз) в местах непосредственного контакта антифриза и алюминия. И разница там очень небольшая. Возможно даже не на градусы. Есть принципы скорости распространения тепла/холода в зависимости от скорости движения и объема газа жидкости и тд. (они насколько помню одинаковы только теплоемкость теплоносителей разная). Другое дело, что охлаждение гильзы не происходит теплоносителем и она в любом случае разогревается и охлаждается значительно дольше алюминия. Когда алюминий остыл чугун продолжает быть нагретым, тк нет прямого контакта с теплоносителем. Блин. Пока писал этот пост мне дошло почему производители уменьшаю толщину гильз уже до 1,5 мм чтоб не перегревать двиги, а дартон такой эффективный. Конечно! Все просто, как дважды два! — идет прямой контакт с теплоносителем, за счет этого идет быстрый прямой теплообмен и остывание (думаю этот эффект всем ясен, пишу больше для возможных читателей, которые не совсем в теме — без контакта с теплоносителем например холодной водой тело долго сохраняет тепло на холодном воздухе, но положив руку в воду замерзает практически сразу, происходит быстрый теплообмен, по такому принципу работают файнколы). В чем на вскидку могут быть причины по моему мнению. Присмотрелся к блоку. Впечатление такое себе. Если не сказать шокирующее. Гильзы вроде толстые, если они конечно одинаковые по всей длине, а вот алюминий на цилиндрах кажется очень тонким. Трапециевидные усиления по мне оч правильное решение, но цилиндры по мне друг от друга на огромном расстоянии и еще с тонкой перемычкой, при нагрузке они просто будут гулять, к бабке не ходи. Хоть пинуй или делай перемычки с др. стороны, либо нужна толстая перемычка по середине. На ежах в этом плане все более правильно, на 251/253 даже без утолщений по бокам, как в вашем FB, и без перемычек, как в 255/257 там два цилиндра сходятся в одно целое. И даже без перемычек они не будут гулять отдельно/ Зачем так сделали хз, тк это простая механика и не надо быть семи пядей во лбу чтобы это понимать. По пластику не думал, не мой мотор, поэтому изучаю и делаю выводы по Вашим картинкам. А вот у меня к Вам есть очень интересующий для меня вопрос. Пины направляющих на постелях это родные или Вы сами делали? Если родные то это круто, это намного лучше чем в 20х и 25 ежах. Они разрезные или цельные? М какого диаметра? Можно ли их приобрести по отдельности? Спс
Какая толщина шатунов фб и фа?
По ФА не знаю. По ФБ могу промерить. В каком месте толщина интересует ? Худее Ежовых они однозначно.
Давай промерим в шейке у пальца.
19х13 мм, с каждой стороны углубления по 5 мм.
Понял, спасибо!)))
Не за что, обращайтесь.
Поговаривают у нас на дв что типа леворучки там собирают. Х.з. конечно, у нас выбор машин поменьше. Допустим те же кроссоверы в основном б/у праворучки, форик, равчик, црв, аут…есть конечно экзотика вроде бмв и мерса, но мало. Таким обрзом форик sj очень популярная и распространенная машина. Жалоб особо ни у кого нет, ездят и ездят.
Автор заморочился серьезно. Видел несколько б/у экземпляров с японии с пробегами 250.000, вроде даже масло не едят:) и это fb16dit
Да вы правы, пока европейские моторы дохли как мухи, праворукие не имели проблем. Выводы можете сделать сами.
А какие выводы? Я сомневаюсь что конвеер разный
Когда я открываю мотор и вижу, что металл в труху, болты лопаются, грани слизывает, подшипники клинит, вывод понятен. Это самый дешёвый китай.
Ну у них есть завод в китае, я не знаю с какого года функционирует
На передней крышке и вылито лейбл китая.
Fb моторы интереснее и надежнее ежиков. Судя по нашей практике, ежик к 250 000км уже достаточно сильно изношен. А вот fb есть достаточное количество по 300 000+ км пробега и ничего! Лёгкий масложор, но продолжают ездить.
Спасибо большое, от души посмеялся над вашей шуткой ))))
Какие шутки? С 15ого года fb идут крайне надёжные. На станции у нас ведётся статистика
У нас тоже ведётся статистика ))) Про 2013-2014 год так же говорили. Но, почему то владельцы пишут, ремонтировать или скидывать по быстрому ))) А 15 год пока ещё просто не доездил своё. Опять же, если 15 год прошёл 300 000 км, то это лайт условия — трасса. По городу это будет 150 000 км. Замеры показывают, что к такому сроку допуски и посадки уже на пределе. Опоры распредвалов уже сильно пошкрябаны. Ездить он и 500 000 будет ещё, но это уже не точный механизм, а набор деталей.
Я открыл мотор 15 года, всё то же самое по конструктиву.
Пока что под наблюдением больше десяти fb поколения 2015+, никаких болячек от прошлогодних. Будем смотреть дальше, уже руки чешутся залезть в fb25 который прошел 290 тысяч. 50% трасса 50% город
Полезное дело ))) Отвлеките владельца и быстренько его на стол )))) Отчёты с обмерами просто обожаю читать. Особенно опор распредвалов ))) Какой кретин там создал пару трения сталь — алюминий (((
А у коленвала прям лучше — вкладыши и колено?
Конечно лучше. Вкладыши поменять можно. А постели распредвалов восстанавливать это такая тягомотина, что редко кто возьмётся.
papasl
Полезное дело ))) Отвлеките владельца и быстренько его на стол )))) Отчёты с обмерами просто обожаю читать. Особенно опор распредвалов ))) Какой кретин там создал пару трения сталь — алюминий (((
На многих моторах так же, но у Вас хоть пинов не пожалели. На ежиках. вообще таких нет. На старых хотя б один дополнительный был
Какие шутки? С 15ого года fb идут крайне надёжные. На станции у нас ведётся статистика
2004 года ez ни разу не вскрывался, вот где надёжность и мотора и шпг и цепей.
Да, у нашей станции тоже есть статистика по EZ. Отличные моторы, которые реально могут поспорить с надежностью FB
Это сейчас сарказм был что ли ахах%)
не понял. Какой сарказм? вы о чём?
ФБ по надёжности спорить с ez? Вы вообще кроме фб моторы видели нет? Я аутбэка на днях продал своего где мотор не вскрывался вообще кроме замены помпы 2004 года с пробегом за 500 + давая ему просраться и в хвост и в гриву в морозы и в жару Бурятии. Накатав за 3 года 90 из якобы 290 тысяч на мотаном одометре. Какая там надёжность фб и фа, шляпа одноразовая не более. Да экономичный очень, да резвый, но ни о какой надёжности не может быть и речи даже примерно. Я сам сейчас на фб, 155 тыс пробега, и этот пи…ор ЗАСТУЧАЛ как только я приехал из Иркутска в Улан-удэ, видать перевалы дали сбой его надёжности.
Не спешите с выводами. Мы работаем с моторами субару уже 10 лет. Есть клиент, который использует аутбек 2.5 для работы межгород, у него пробеги очень большие. Сейчас пробег приближается к 300 тысячам км и никаких вопросов к этому мотору нет. ТО каждые 7.5-10 тысяч км. Свечи меняет каждые 50 тысяч км. Автомобиль без катализатора, прошивка stage 1 евро 2.
Так это же единичные случаи. У фб лидерство среди положенных моторов за всю историю оппозитов субару увы. Кстати на аутбэках реально дольше моторы ходят, может прошивка другая?
Сложно сказать, у нас дилер в грузии неофициальный, всем машинам которые приходят с япы заливают прошивку которую правили под 95ый местный бензин. Ни одного ФБ у нас не было, чтобы умер своей смертью, а если и умирают, то люди масло не меняют по несколько лет, или заливают контрофакт + ездят на 92ом бензине.
Fb моторы интереснее и надежнее ежиков. Судя по нашей практике, ежик к 250 000км уже достаточно сильно изношен. А вот fb есть достаточное количество по 300 000+ км пробега и ничего! Лёгкий масложор, но продолжают ездить.
Ну тоже сказали. Точно шутка. ежики внутри намного надежней и допуски держат даже если вкладыши провернуло. А дохнут большей частью из-за плохого и криворукого обслуживания и работы на таких нагрузках и режимах, которые для них не предусмотрены, или из-за случайностей. Потек радиатор, порвался шланг или ремень, все это капиталка, учитывая допуски и зависимости одного от другого во всех случаях капиталка. По мне итак собраны на пределе. Хотя сейчас все моторы так.
Моторчик конструктивно откровенное говно. Даже нету упоров чугунных под вкладыши-прямо положим их на алюмишку, пускай расклепывает.
Это уже старый дневник. После него уже таких косяков нарыли, что диву даёшься.
SeGline
Моторчик конструктивно откровенное говно. Даже нету упоров чугунных под вкладыши-прямо положим их на алюмишку, пускай расклепывает.
Сам ты г0вно! думай что пишешь!
Особенно смешно читать от владельца ситроена)))))
SeGline
Моторчик конструктивно откровенное говно. Даже нету упоров чугунных под вкладыши-прямо положим их на алюмишку, пускай расклепывает.
на ежиках также, даже хуже (нет направляющих). Постели на нагруженных. конечно разбиваются, но в принципе служат долго. а вот проворот шатунных вкладышей и масленый клин из за плохого черпания масла коленом и др моментов очень частая проблема особенно после 150т км, а если вжаривать на тапке в пол то и раньше. Тут и вопрос по маслу, с одной стороны 5w30, чтоб такого не было, с другой нормальная температура на турбо после вжаривания по мануалу 110гр., а 5w30 при 105 уже плохо. а если еще и на юге как у меня, то перегреться можно на ровном месте. Что с этим делать, за много лет владения турбосубами так и не понял.
". . . Эти капли герметика вызывали дисбаланс коленвала. . ."
Теперь понял, почему мой криво висит. . . 8( )
Герметик это боль современных моторов. Мало того, что всё внутри в соплях, так он ещё отслаивается и масло вытекает у многих.
Это ясно.
Но на счет дисбаланса это вы, все же, перегнули. . .
Тогда нервы были на пределе, не верилось, что я держу в руках такое авнище (((
Круто написано. У меня нет слов. Даже не думал что такая оплошность может получиться. Они же должны моделировать все процесы в двигатели через специальные програмы.
Я думаю что если задать модель двигателя то этот бы недостаток всплыл на этапах проектирования. Или думаете это и было задумано? Покупка запчастей…
Но это ведь дорога в один конец. Кто теперь купит их творение?
Мы пресс-формы заказываем. Там тоже моделирование проливки пластика. В итоге некотрые пресс формы разваливаются уже через месяц. Двигатель они специально подогревали, перестарались. А что ещё покупать, если другие не ставят ? Весь современный автопром встал на скользкий путь экономии и вытягивания денег.
auto-punisher
Круто написано. У меня нет слов. Даже не думал что такая оплошность может получиться. Они же должны моделировать все процесы в двигатели через специальные програмы.
Я думаю что если задать модель двигателя то этот бы недостаток всплыл на этапах проектирования. Или думаете это и было задумано? Покупка запчастей…
Но это ведь дорога в один конец. Кто теперь купит их творение?
Вячеслав, а в каком месяце 2013ого начали ставить эти чудо детали?
auto-punisher
Круто написано. У меня нет слов. Даже не думал что такая оплошность может получиться. Они же должны моделировать все процесы в двигатели через специальные програмы.
Я думаю что если задать модель двигателя то этот бы недостаток всплыл на этапах проектирования. Или думаете это и было задумано? Покупка запчастей…
Но это ведь дорога в один конец. Кто теперь купит их творение?
Это запланировано, чтобы вы отъездив гарантийный срок пришли за новым автомобилем или за новыми запчастями.
auto-punisher
Круто написано. У меня нет слов. Даже не думал что такая оплошность может получиться. Они же должны моделировать все процесы в двигатели через специальные програмы.
Я думаю что если задать модель двигателя то этот бы недостаток всплыл на этапах проектирования. Или думаете это и было задумано? Покупка запчастей…
Но это ведь дорога в один конец. Кто теперь купит их творение?
Какое там моделирование? Какие специальные программы? ? ?
Тем более в такой рисовой конторе, как сабара :-(
В Японии даже Института математики нет, не говоря об Академии наук!
Ну лепят что-то программеры из России, да с вашей Украины, а исходники берут ВООБЩЕ бесплатные из интернета.
По стране там их уже 1200 человек по найму.
Посмотрите оболочку для моторов, в тэгах же всё прописано.
Смехота!
Давно такой чуши не читал 🤣🤣👍👍
Типично, когда сушами моск засушен. . .
auto-punisher
Круто написано. У меня нет слов. Даже не думал что такая оплошность может получиться. Они же должны моделировать все процесы в двигатели через специальные програмы.
Я думаю что если задать модель двигателя то этот бы недостаток всплыл на этапах проектирования. Или думаете это и было задумано? Покупка запчастей…
Но это ведь дорога в один конец. Кто теперь купит их творение?
Главное, что не такая байда как с вагами, у которых поршневую приходилось меня каждые 40 тысяч км.
auto-punisher
Круто написано. У меня нет слов. Даже не думал что такая оплошность может получиться. Они же должны моделировать все процесы в двигатели через специальные програмы.
Я думаю что если задать модель двигателя то этот бы недостаток всплыл на этапах проектирования. Или думаете это и было задумано? Покупка запчастей…
Но это ведь дорога в один конец. Кто теперь купит их творение?
Они и моделируют на пределе возможностей и низкой стоимости
А чего с форсункой приключилось? Если что, у меня лежит комплект.
Спасибо, я купил 2 б/у, только пока их не видел. Оказывается 8000 р это за одну ! Напишу пост, как я убивал форсунки ))
Вячеслав, у нас один умелец поставил на форь маслянный радиатор от зил 131 (вошел в аккурат) датчик температуры масла и насос кажется от газели да и тумблер включения насоса .Как вы думаете такая схема подойдет для фв 20 или все таки надо охлаждать ож
Такая даже лучше. Только насос это лишнее. И штатный справится. Он видимо и забор из поддонасвой делал, что бы штатную систему не трогал. Радиатор и от Волги пойдёт. Проставку под фильтр только надо.
К стати по поводу первого цилиндра, у меня как раз в нём проблема, так как и свеча засрана и кокс в колекторе выпускном именно этого цилиндра, ох как бы и у меня в баранку не загнуло этот 1 цилиндр.
У вашего мотора беда с 4 цилиндром ! В первом, видимо прорсто кольца легли. Думаю, ничего страшного. Только прокладки надо новые. Маслосъёмные колечки и резинки на свечи, ну сальники с подшипниками отревизовать.
SEVAj
К стати по поводу первого цилиндра, у меня как раз в нём проблема, так как и свеча засрана и кокс в колекторе выпускном именно этого цилиндра, ох как бы и у меня в баранку не загнуло этот 1 цилиндр.
Какой пробег?
Ну, что то я сомневаюсь, что есть большая польза от этой пластмассы
Рома, ты суслика видишь ? А он есть )))))
Ахах)))) проехался на бездушном рав4, спортейдже и понял, что я все же люблю форю:)))))
Ага валит, но больно дорого ((( Так же сейчас на Киянке катаюсь Качество потрясающее, но скучно (((
В новых киа качества не очень заметил, на киа Рио 2013г проезжаешь за раз 300км и ощущение такое, что из тебя все соки выжали (
Каждый раз читаю, и все сильнее удивляет что Японская технология постройки автомобилей становится все гнилей, был мотор, 2,0 не фазный, на двух распредвалах, атмосферный, гонял такой и в хвост и в гривку, и без уровня масла, пофиг ему было, утверждать не буду, может мне просто такой попался, но на мой взгляд самый надежный, и пробег у него под 3 сотни был!
Нет, не такой попался! Просто те моторы были супер. Я обалдел от первого Легаси. И в грязи по колено, и в сугробах метровых и на трассе всё было супер. Нагрузки выдерживал и мотор и кузов. До сих пор мужик на нём гоняет. Даже и не ремонтировали ! Весь мировой автопром сгнил ((((
Каждый разчитаю и жду "новой серии"…
Не оставляю надежды, что всё закончится благополучно…
Спасибо, хочется надеяться, что это чудище отдрессируется )))
Чем новее статья, тем страшнее становится за мотор. А есть ли хоть маааленькие плюсики — или все дружно роем могилы своим коням?
Если он работает, зачем рыть ? Просто качество нестабильное. А железо не в состоянии противостоять нагрузкам. По хорошему надо ездить 3 года и продавать. Брать что то более удачное. Но, мы небогатые граждане ((( Плюсы есть. Тормоза хорошие, приборка, сидения, посадка. Мотор тяговитый. Багажник нормальный, полноразмерная запаска. Просто, нет качества цельного. Не складывается пазл. Знакомый продал это ведро и катается на Фольксвагене. Тоже есть недостатки, но качество на голову выше.
Вот уж рассмешили про качество Volkswagen, особенно 1.4tsi+DSG7😂. Да и многие другие моторы у них дно, ещё и запчасти стоят как на космический корабль. А в салоне да — качество.
Я имел в виду, внешности. Ребята пересаживались и испытывали после субару вау эффект. Потом продавали, т.к. тоже дно.
Про первичный вау эффект согласен полностью.
Все как подорванные перебирают варианты, что бы купил и не парился. Раньше эконом класс не подводил, сейчас и на киа рено хюндай шляпа началась уже (((
Думаю, что на данный момент таких вариантов минимум. Просто сейчас либо покупать новоё и менять после окончания гарантии, ну максимум через 5 лет, либо рассчитывать риски и траты и сопоставлять со своими возможностями.
Советский менталитет мешает ((( Привык всё под себя перестраивать, что бы было всё уютно, комфортно. А тут получается не успеваешь машину переделать, уже продавай. Интересно, что со вторичным рынком будет. Все скоро поймут, что машины после 100 000 км брать рискованно.
Покупка авто на вторичке уже сейчас большой риск, и, если в этом не разбираться, то лучше и не связываться. Я своего форестера покупал с условием полной диагностики двигателя с эндоскопом, и искал минимальный пробег и не по автосалонам и перекупам. В итоге не знаю что такое масложор.
Технарей из совета прогнали и оставили кого? Правильно, психологов, краеведов тд. А что они удумали? А давайте годы испытаний на кроликах не будем проводить а будем испытывать всё на конечных покупателях? Они будут плакать, колоться но продолжать жрать свой кактус. Не люблю я такие компании. За одно скажу спасибо за тему. Читаю все посты. Субару занёс в чб как и джип.
Я заинтересовался новым Джипом. Идея неплохая. Но, как то сразу клиенты не порадовали отзывами. Катаюсь на КИА и поражаюсь качеством.Всё таки дешёвые модели честнее, но драйва нет (((
Я в шоке, мой мотор прошел 370 000, еще вполне прилично шуршит. Встречался с коллегами, у одного пробег был за 600 000, машинам в среднем по 15 лет.
Так и у меня 2 субаря откатали триста с лишним. Ещё смотано было, наверняка. В Ауте 310 компрессия отличная. Хотел раскидать, кольца заменить профилактически. Времена меняются(((
Я уже реально боюсь открывать новые записи в журнале Вячеслава.
Надо убедить себя, что это сон. И мы скоро все проснёмся)))
Налет на блоке мне кажется последствия использования антифриза G11 — он создает защитную пленку на всех металлических поверхностях. G12 наоборот все растворяет, так что блок выглядит чистым. С завода как раз идет G12++
У меня идеально чистый. Второй блок от дилеров, вряд ли они его меняли
Машина могла быть и после кузовного ремонта, а там заливают что под руку попадется. Ну гадать смысла нет)
Да, точно. Многие жалуются на закупорку печки, беда у людей с этой жижей (((
Беда не с жижей, а с понимаем того что можно применять, смешивать и т.д. Опрос, который провел на Субаристах показывает общую картину — большинство людей ориентируется на цвет!
Vergelij
Налет на блоке мне кажется последствия использования антифриза G11 — он создает защитную пленку на всех металлических поверхностях. G12 наоборот все растворяет, так что блок выглядит чистым. С завода как раз идет G12++
Это точная информация, о том что с завода идет G12++? Я думал, что Суба-антифриз — это аналог G11, будет обидно, если Вы правы, я уже около 0,5 литров G11 в систему долил :( Все менять?
Зависит от модельного года. До 12 G11, после G12. Информация не особо точная, а на основе графика ТО и внешнего вида деталей при разборке. Если немного долить, то ничего страшного не должно произойти. Инструкция не уточняет тип антифриза, написано только про отсутствие аминов
А вот компания BASF на своем сайте на все субару рекомендует с 1977 года по сей, день G 30
G30 это и есть G12+, просто разные фирмы, разные сертификаты. G1* — это сертификация фольцвагена
Почему для Субару надо ориентироваться на спецификацию WV а не МВ? Или MAN? В инструкции четко сказано — антифриз без аминов! Ничего более не сказано, ни про какие Фольксвагены там не указано!
subarists.ru/post/%D0%9F%…0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_-2
Что-то в статье совсем не раскрыта тема карбоксилатных антифризов со сроком службы до 12 лет … или у Мобила таких нет?
Vergelij
Зависит от модельного года. До 12 G11, после G12. Информация не особо точная, а на основе графика ТО и внешнего вида деталей при разборке. Если немного долить, то ничего страшного не должно произойти. Инструкция не уточняет тип антифриза, написано только про отсутствие аминов
Не согласен с Вами! При смешении разных типов антифризов возможно выпадение хлопьев, которые закупорят радиатор!
Beastorizer
Это точная информация, о том что с завода идет G12++? Я думал, что Суба-антифриз — это аналог G11, будет обидно, если Вы правы, я уже около 0,5 литров G11 в систему долил :( Все менять?
Однозначно менять!
Ясно… Спасибо. Подливал зеленый Sintec G11 EURO. Из 4 G11 от Sintec он похоже один с аминами, потому что в описании трех других четко сказано, что аминов нет. :(
При замене целесообразно промыть дистиллированной водой
Ой блин жесть! Мне Вас жалко. Честно, без подколов!
Всё что нас не убивает, делает нас сильнее. )))
Тоже верно!) С праздником!)
пора готовить к продаже СВАП-комплект))) EJ отлично стыкуется и автоматом и с вариатором. Заставить его работать на мозгах FB, не проблема. Собрать пару образцов, откатать программу под EJ и технологию сборки.
Тупик я ((( Не планировал я становится ремонтником. В результате покупки нового авто стал им ))) Сейчас буду решать вопрос со шнуром. Хотелось бы Опенпорт 2, но дорого. Начну с логов, а там посмотрим. Тяжко мне с электроном общаться )))
С нами не тяжко. Надеюсь все будет хорошо, и у каждого из нас получится задуманное. А потом посмотрим…
Наверняка !
papasl
Тупик я ((( Не планировал я становится ремонтником. В результате покупки нового авто стал им ))) Сейчас буду решать вопрос со шнуром. Хотелось бы Опенпорт 2, но дорого. Начну с логов, а там посмотрим. Тяжко мне с электроном общаться )))
Кстати авто 2013 года и далее года, не страдают множеством дефектов, который вылезли на "тестовой группе" Форестеров 2010-2012. Знакомый поставил свап-комплект из японии, На моторе перекинули валы (донор с фазами, на выпуске), поставили термостат другой (стоял на 97С`), добавили маслокулер с термостатом. Изменили программу на 98-й бенз, убрали откат на детон.
Авто здравствует. Масло не жрет, не греется, не стучит, не детонирует. Как-то так…
Молодцы японцы, умеют учится))) Я после сборки, тоже хочу на 98 бензин. Маслокулер уже заказал. Поставлю электронасос на тосол. Грядку. Шнурок куплю, начну с логов, потом может и дальше капну. Гады, хотел ездить, становлюсь авторемонтником и рабом машины ((( Просто совок какой то (((
подскажите какой заказали маслокулер(если можно ссылку), это комплектный кит или покупали по отдельности радиатор, сэндвич и т.д?
С уважением!
Да, выложу фото, уже пишу дневник. С рук брал.
Проведи эксперимент с теплоотдачей и теплопроводностью этих "СУПЕР ОЧКОВ"
Всем интересно что это за гуано))
У меня в книжке они типа стальные)))
Это обычный полипропилен. У меня за дверью пару тонн такого лежит. Сам по себе он ничего не даёт. Его роль создать температурную тень, вокруг цилиндров, стеклопакет )))
Так это же теплоизолятор получается, который отгораживает цилиндры от ОЖ и еще больше повышает температуру стенок цилиндра.
Верно. Но, температура из-за него становится равномерной, по высоте цилиндра. Если бы они поставили ещё электронасос на антифриз, то всё стало бы логично. А так, заглушил мотор и получи теплоудар по блоку, который его поведёт ((( Поршни то раскалённые как турбина у нас (((
А не может так быть, что производитель одновременно с внедрением этих очков изменил и циркуляцию ОЖ? К примеру, отверстия стали другой формы, диаметра, расположения. Я к тому, что вдруг на старом блоке простая установка этой детали вред принесет.
Судя по фото все пазики совпали.
Все, нет больше надежности у Субару…
Запасаемся контрактными EJ моторами для СВАПа
Вот я собираю мотор на кривом блоке. Понимаю, что за 100 000 км он сотрёт себя в порошок. Значит или продавать, или сразу думать о свапе. По насыщенности этот овощ скоро примет в себя и турбо мотор. Скоро уже поставлю грядку на приборку, маслорадиатор, перейду на 98 бенз, сделаю электронасос на антифриз. Распорки есть. Заготовка под турбо, почти готова. Найти старый турбомотор из японии, годов 95 и всё.
Совсем старый не надо. EJ205 с кульком, косой и мозгом и будет счастье.
Есть время подумать, если заведёмся.
Да я сам хочу 205 мотор ))) или лучше 207, но дороговато выходит + незнаю надо оно мне или нет на Аутбэке, потом машину не продать и даже нормально не переоформить. ))) Все-таки хочу отделить гонку и машину на каждый день, которая будет с автоматом ибо жена на механике ездить не имеет никакого желания.
Я поэтому и восстанавливаю мотор. Что бы пылился в углу, если продавать, воткнул его за пол дня и всё. Да, универсальное авто трудно создать. Но Легаси 1993 года им было (((( Просто космический трактор ))) Мечтаю опять купить и возможно турбо. А это новенькое чудо не впечатляет никак((( Брал, что бы пыль протирать, а с ключами не расстаюсь (((
ппц полный конечно. дык напрашивается логичный вариант — увеличить отверстия же, не?
Вот. Я и думаю об этом. Но, это уже не механика, где всё явно. Термодинамика и газодинамика, это сложная вещь. Можно увеличить входные отверстия, но снизится скорость потока. Все удивляются, почему в прокладке головки блока мало отверстий. Завод, прежде чем выпустить камеру сгорания или систему охлаждения, тратит много времени на продувку и проливку. Добиваются компромисса. Если влезть со своими понятиями, неизвестно что получится. Фраза — мотор задышал, может стать роковой для ресурса )))
это да. но тут надо поглядеть на прокладку. как вообще организована схема протока? чёто мне кажется, что тут дебильная система, по которой ОЖ подаётся, условно, — к левой стороне цилиндров, потом поднимается в гбц, овалом огибает её, и опять приходит вниз, к правой стороне цилиндров. как раз из-за такой дурацкой схемы получается, что правая сторона горячее левой. отсюда и овальность может быть. есть фото прокладки?
более грамотно когда ОЖ проходит сначала через цилиндры, а потом поднимается и проходит через гбц.
Тут параллельными потоками идёт
Тут есть фото прокладки на башке — www.drive2.ru/l/9972047/
А схема нарисована здесь — media.subaru-conf.ru/materials/6564/
Да прибудет с тобой вера Японских KAMIKAZE!
Слав, да ты какие то не те инновации 2013 года раскусил, Субару же не может предать своих рабов!)))
Верим в оппозит, Бога, Вячкслава, 4 цилиндр и 2013 год!)))
))) рабы не платили. Мы наложники )))
И оно верно!
Б** прочитал до конца и плохо чувствую себя совсем! Думаю продай ты ее и забудь, не может ремонт сотни тысяч стоить, люди машины за эти деньги покупают и ездят.
Да, Александр. Мне и до поломки мотора было муторно от японской жадности, а тут совсем паскудное настроение ((( Но, кроме меня, получается, некому было всё это дело осветить. До сего момента в инете были только домыслы, ни одного факта. Нет денег. Продам, а купить нечего. Если только старый добрый Субарь в хорошем состоянии. А пока машина есть, она будет укором японцам. )))
дополнительная электропомпа смогла бы улучшить охлаждение 1-го цилиндра?
Я даже на Волгу её ставил ! После выключения зажигания она работала от механического датчика и выключала циркуляцию, только когда мотор остыл ! На Ауди стареньких это было обязательно. Что бы спасти блок. Плюс к этому зимой печка работала, при выключенном моторе.
дополнительная помпа BOSCH 0 392 023 004 — вроде не большая, осталось понять где ее внедрить и когда включать
Да, лучше импортная. Наши от Газели недорогие, но ломучие. Дополнительный датчик в верхнюю алюминиевую трубу с тосолом. По шлангам много вариантов.
Сильно сомневаюсь, что какое-либо СТО будет так трепетно подходить к переборке мотора…
Дима, вам не скажут про половину косяков ! Так и соберут. Нельзя же во время ремонта выкинуть все детали. А так и получается (((
Вячеслав, очень рад, что Мотортехнология смогла помочь! Отверстий получилось прилично.
Спасибо, Дмитрий. Да, кривенький (((( Обратите, пожалуйста внимание, через какие маленькие отверстия идёт антифриз !
Так задача инженерам была поставлена. возможно они переусердствовали, затем и воткнули бомбышку под фильтр
Субару такая субару.
Все марки сейчас хромают. Хорошо, что старенький Аутбек выдерживает все прибабахи хозяина )))
Особенно немецкие марки огорчают…
Да, особенно БМВ впечатляет с моторами, негатива в сети полно по всем. Субару правда, опережает многих по полному списку косяков в нашей модели.
Бма огорчают больше всего
Репостнул) Это сколько же времени надо, чтобы так мотором заниматься?
Так получалось всего по три часа в каждые выходные. Две машины, хозяйство, инженерные дела по дому и поломки не давали плотно подойти (((
Все-равно настолько кропотливо подходите, никакую мелочь не упускаете) Вам из ФХИ еще не сделали предложение по редакции сервис мануала для ФуБли?)))
У них иные цели/задачи. Продавать как можно больше запчастей. И машину сделать как можно более дешёвой. Нам с ними не по пути.
Тогда вам надо подавать заявку в программу "Разрушители легенд" или как она там) С пометкой "ремонт субару по сервис-мануалу или засуньте его себе")))
Мануал и не нужен никому. В результате поломки этот мотор разрушается. Как правило, нечего будет восстанавливать (((
Слава, собирай это чудо, я завелся, не без косяков, но вроде работает, завтра выеду! И еще, будешь выставлять стаканчики клапанов — дай знать, у меня не один лист исписан!
Саша, слава Богу ! Пусть теперь надолго пойдёт ! У меня нет стаканчиков, шайбы, как на девятке. Накину головы, промерю зазоры и закажу недостающие. Через неделю воткну.
если клапан будет зажат, то шайбу можно подточить, т.к. у них толщина разная, а посадочная глубина на клапан одинаковая.
Да, Боря спасибо, в курсе. Я невезучий, мне толще понадобится. Сломал кольцо от БМВ, пока не смог бошки привернуть. А такие турбы, как ты делаешь, уже кто то реализовал ?
Не расжимая мотор -да
Посмотреть бы примеры какие то (((
классная нива, я б догнал
Для обмена опытом ? ))))
и не только )
Жалкое подобие многослойной стенки цилиндра.
Сначала хвалились, что сделали стенки цилиндров тоньше, потом стали шляпу надевать )))
Даа печально.
papasl
Сначала хвалились, что сделали стенки цилиндров тоньше, потом стали шляпу надевать )))
Когда поняли, что уж совсем перемудрили с температурой…
Верной дорогой идете! про эллипсность шеек коленвала: перепромерил 7 коленвалов: у всех эллипс 0.026мм. Совпадение? Не думаю. а дальше лавинообразно.
Так что, Азамат. И на ежах всё те же косяки ? Две сотки, это многовато будет (((
Сын ежа не стал лучше папы( давай винить во всем, забытого на долгие годы виновника — бензина))) а то про него забыли совсем. А по автострадам Европы наматывают третьи сотни тысяч километров FuBlya20 двигатели… И масло винить и антифриз))))
Аббревиатуру FuBlya только что придумал
))))) Сын стал камикадзе, подрывается, при первом удобном случае ))) У нас 2,5 DOHC в 1995-1998 году, прожили короткую, но жаркую жизнь. А в Японии их и дальше эксплуатировали без проблем. Наверное, бензин играл и для них, не последнюю роль. Я что то, сильную тягу к 98 бензу ощутил. Дорогой моторчик в эксплуатации будет (((
Зачем 98й? Надо 108й! Намек ясен? Чистота, детонационная стойкость, возможность сейчас расжать клапанный тепловой зазор и прочее. Одни плюсы! Я б еще врезал маслофорсы и маслонасос гигантский воткнул
Маслофорсы будоражат сознание многих владельцев ))) Только у нас и места нет для них. Всё очень плотненько.
Чтобы масляные форсунки были эффективны, а не на уровне плацебо, крайне желательно и поршни специальные, с каналами внутри.
Вы про какие каналы?
Например как в JZ, в поршне, в качестве закладной детали, находится стальная (предположительно, точно материал не известен) закольцованная трубка (возможно даже спиральная, поршень я не разрезал), с двумя отверстиями на разной высоте, через одно отверстие масляная форсунка заливает масло в поршень, а через второе масло сливается. Вот в таком варианте от форсунок есть хороший результат, а если просто их поставить для поливания днища поршня, эффективность будет очень маленькой, так как поверхность теплопередачи очень мала, а на высоких оборотах поршень будет просто разбивать масляную струю и теплопередачи практически не будет.
Вы видели как работает маслофорсунка субару?
А что в субару применяются совершенно другие принципы работы масляных форсунок?
Но все таки! вы видели как работает форсунка? струей или распылом?
Нет не видел.
Посмотрите видео у меня в блоге. Не струей бьют и физически не возможно под вашу затею сделать по понятным причинам. но можно по днищу все распылять красиво.
Посмотрел, и как вывод, чтобы система масляных форсунок работала правильно, нужны поршни с каналами. и охлаждение будет на высоких оборотах и есть масло не будет.
Что за каналы… что за фарс? нарисрвать карандашом можете?
Я вроде-бы все подробно описал, и приложил фотографию поршня снизу, если этого не достаточно, я могу сделать чертеж, только зачем? Изготовить такие поршни в не заводских условий или "заколхозить" не поучиться.
То есть, вы хотите сказать, что FHI в свое время устанавливала форсунки не правильно?
Не то, что бы совсем не правильно, просто без должной подготовки, и этим грешит не только FHI а также и BMW и Volkswagen, поэтому и перестали их устанавливать, так как результат не оправдывает средства. А вот Toyota сделала все как надо, и название JZ стало синонимом надежности.
P.S.
Кстати параметры ШПГ у 2jz такие же как и у FB20 86х86, нужно сравнить расстояние от оси пальца до кромки жарового пояса, и возможно будет поставить родные поршни с каналами для масла от 2jz в FB20, при условии что возможно будет установить форсунки под впускное отверстие в поршне.
JZ — синоним перегрева))))) и 6го поршня))))
Sedemin
Например как в JZ, в поршне, в качестве закладной детали, находится стальная (предположительно, точно материал не известен) закольцованная трубка (возможно даже спиральная, поршень я не разрезал), с двумя отверстиями на разной высоте, через одно отверстие масляная форсунка заливает масло в поршень, а через второе масло сливается. Вот в таком варианте от форсунок есть хороший результат, а если просто их поставить для поливания днища поршня, эффективность будет очень маленькой, так как поверхность теплопередачи очень мала, а на высоких оборотах поршень будет просто разбивать масляную струю и теплопередачи практически не будет.
Конечно, даже в рядном моторе приколхозить форсунку грамотно это проблема. А в оппозите и подавно.
Почему приколхозить? там все есть в заводском исполнении.
papasl
Конечно, даже в рядном моторе приколхозить форсунку грамотно это проблема. А в оппозите и подавно.
В оппозите не сложно её воткнуть. вообще не сложно.
Да, сделать можно, вопрос как эффективно будет работать. Я прикидывал траекторию, до дна поршня мало что дойдёт. Проще маслокуль с термостатом, что бы масло не жарилось.
Доходит. угол по секрету скажу: 12.5 и омывает он по всей ширине от ближней до дальней стенки
Отлично ))) Часто ли турбо пользователи просят так сделать ? Это же надо, что бы мотор уже был мощным настолько, что уже и маслокуль не справляется !
Неверно мыслите. точнее не туда. у меня на Атмо стоят. то есть мощность не причем
Ленивый я, думаю о том, что проще )))
Azamat-Muhametov
Зачем 98й? Надо 108й! Намек ясен? Чистота, детонационная стойкость, возможность сейчас расжать клапанный тепловой зазор и прочее. Одни плюсы! Я б еще врезал маслофорсы и маслонасос гигантский воткнул
А перевод на газ не спасет?
papasl
))))) Сын стал камикадзе, подрывается, при первом удобном случае ))) У нас 2,5 DOHC в 1995-1998 году, прожили короткую, но жаркую жизнь. А в Японии их и дальше эксплуатировали без проблем. Наверное, бензин играл и для них, не последнюю роль. Я что то, сильную тягу к 98 бензу ощутил. Дорогой моторчик в эксплуатации будет (((
Слава, переход на 98 бензин не стал нагрузкой карману. Расход стал меньше и это компенсироало увеличение стоимости одной заправки.
Вчера забил в Волгограде полный бак 98-года от Лукойл — вот это бензин, моторы как-будто 20 лошадок добавили и 100 ньютонов момента
Да, Володя спасибо, так и планирую. Жену предупредил, заезжай на ночёвку!
papasl
))))) Сын стал камикадзе, подрывается, при первом удобном случае ))) У нас 2,5 DOHC в 1995-1998 году, прожили короткую, но жаркую жизнь. А в Японии их и дальше эксплуатировали без проблем. Наверное, бензин играл и для них, не последнюю роль. Я что то, сильную тягу к 98 бензу ощутил. Дорогой моторчик в эксплуатации будет (((
Я полгода ездил на АИ-98, потом вернулся на АИ-95.
Ибо прироста мощности или экономичности не ощутил, а расход лишь немного увеличился
Я тоже не ощутил, но вот люди ставили эксперимент, при соответствующей прошивке лучше всего она едет на 92 бензине )))