Итак, с чего всё началось.
Началось с осознания, что Терранчик слишком мал. Перевозка спальников на нём являло живую иллюстрацию ко "впихнуть невпихуемое". В остальном же он полностью устраивал: левый руль, механика, путёвый дизель…
Значит, ищем такое же, только побольше.
Итак, открываем Дром, Автору, Авито. Миллионы машин! Выбирай — нехочу…
Формулируем свои требования:
0.Чтобы нравился
1.Левый руль
2.Дизель хороший
3.Механика (желательно)
4.Простота и ремонтопригодность, доступность запчастей
5.Просторный салон и широкая дверь багажника.
Миллионы тут же превращаются в сотни. Отпадает америка, отпадает всякая экзотика. Неохотно отпадает европа со своими Г-классом (п.5) и Лэндровером (пп.4, 5)
Отпадает островная Япония по п.1.
Отпадают микроавтобусы по пункту 0 и в совокупности.
Остаётся немного:
Исудзу Трупер2,
Мицу Паджеро2/ПаджероСпорт,
Ниссан Патрол,
Тойота Прадо90/120,
Тойота Лэндкрузер 80/100/105
Начинаем смотреть-выбирать.
Исудзик проскочил один такой, в ХТС с движком 3.1 и нормальной трансмиссией (без TOD). Не успел купить, ну да ладно, не беда. Машина отличная и по всем параметрам подходит, но очень уж нечастая, и с ремонтом можно попасть и на время, и на деньги.
Паджеро2 сплошь уставшие.
Вот с ПаджероСпорт всё хорошо — и цены хорошие, и выбор есть, с прозрачной историей, дилерские и т.п. Но увы… маловат! А нам нужен грузовик :)
Ниссан Патрол. Кто сказал, что нам нужен грузовик? :) Не, патрол нам не нужен. Среди тысяч патрулей найти в продаже сочетание "Y61+ТД42+целый кузов+чистые документы" практически нереально. Да и вообще, форм-фактор патруля нам не очень по душе. Какой-то он…недокрузер… :)
И вот мы добрались до самого интересного. До Тойот.
Есть машины, которые можно "пришёл, увидел и купил". Это НЕ про Тойоты.
Вторичный рынок тойот, а особенно с приставкой Land Cruiser — это нечто…
Итак, мы собрались купить б/у Крузер/Прадо.
Заходим на дром и др. и выбираем внешнее подходящие варианты. Сначала обзваниваем тех, у кого стоит нормальная цена.
Хотя… откуда у Тойот нормальная цена? Там, где аналоги от ниссана заканчиваются, цены на тойоты ещё не начинаются. Ну да ладно, смотрим Прады90.
При осмотре возникает вопрос: "то сказал что тойоты не гниют?" Всё железо под пластиковой листвой цветёт буйным цветом. Машины изношены, а отношение хозяев подтверждает глупую, но меткую поговорку, что Прадо — это "крузер для бедных". Помял морду? Не беда, подмажем!


Ладно, железо можно исправить. А вот как исправить явно левую подкапотную табличку, информация на которой противоречит сама себе, словно набита от балды?

В общем, выбирать из 90х прад нечего.
Посмотрим 120е? Но там нет нормальных дизелей, один лишь 1KD. А цена как за настоящий…
Но иногда попадается арабы с 5L. И один такой нам попался.
У машины всё хорошо, кроме цвета (золотой) и двигателя. Этот самый 5L-Е с электронноуправляемым насосом и задушенный своим евро-5, не едет вообще! Уж на что я спокоен и привычен к дизелям, но это перебор…
Ладно, отложим Прады, посмотрим полноценные крузеры. Здесь ситуация ещё веселее! Причём цена не имеет значения.
Открываем объявы, выбираем варианты и начинаем обзвон.
/внимание! все имена и города вымышлены, все события реальны!/
В Питере вам ответит парень, что он продаёт машину дяди который потерял слух и не может отвечать на телефонные звонки (да, это реальный пример!)
В Кемеровской области вам будут отвечать Реальные Кемеровские Пасаны: "-Машина в поряде, приезжайте смотрите пацаны (всегда во мн.числе), не пожалеете, сел-поехал, отвечаю". На просьбу прислать больше фото и ПТС половина ответит "да я такой х*** не занимаюсь, некогда мне пацаны", половина действительно нормальных пацанов пришлёт, но обычно это третий дубликат взамен утерянной копии утраченного.
В Орске человек ответит, что ПТС дубликат без уточнений. С помощью агентурной сети удастся выяснить, что эта 105ка — махровый конструктор с "заменой кузова, шасси и двигателя" и годом выпуска "1982". Да ещё и по-питерски ржавый вдобавок :)
Будут недорогие сотки с пометкой "табличка закреплена кустарно". А в остальном всё супер…
Будут машины от "зам.начальника ГАИ по безопасности", у которых в ПТС тоже всё просто и лаконично. Интересно, где сейчас её первый владелец?:)
Будут юридически чистые машины с одним хозяином, который окажется юр.лицом. Лицо это ездило на охоту, прострелило капот через лобовик, утопило салон, порвало всё что можно порвать и сломало всё что сломать невозможно.
И т.д. и т.п…
Но вдруг — бац! — и на малопопулярном сайте вы находите объяву с крузером105 по хорошей цене. Разговор с хозяином радует ещё больше, у машины два владельца, оригинальный ПТС и вообще всё путём, и торг тоже есть.
Вот она, удача! Берём с другом пару билетов на самолёт, и через два часа мы в Ебурге. Смотрим машину. Хм… Салон ушатан, двери закрываются плохо. Заезжаем на яму — похоже, это был первый заезд машины на яму. До нас никто снизу к ней не притрагивался. Движок грохочет. На вопрос "-Клапана давно регулировали?" следует ответ "- Мне мастер сказал не мешать машине ездить"
Ну и наконец, подкапотная табличка приклёпана криво.
Занавес.
Прощаемся, берём обратные билеты и ночью улетаем домой. Всё. Хватит.
Хватит нищебродить среди дешёвых крузеров!
Выбираем самую дорогую 80ку в Новосибирске и едем смотреть.
Смотрим и офигеваем. Машина действительно в Офигенном Техническом Состоянии.
Словно всю жизнь простояла в сухом ангаре и ездила только на техосмотр и обратно.
У машины всё родное, всё оригинальное и всё абсолютно живое.
Мы начинаем лихорадочно соображать, где взять денег и насколько удастся сбить цену (цена сбивается неохотно, "ну ты же понимаешь, такой машины больше не найти…")
Между делом просим ПТС, и что же видим?

Вкратце, машина не растаможена. Три года ставилась на учёт через суд и наконец поставилась.
И сразу появляется повод для торга, сразу оказывается что "всёобсуждаемо"… Но зачем оно нам?
С настроением "нет в жизни щастья!" вы стираете из телефона все ненужные контакты и идёте в гараж заниматься душеуспокоительными делами…






Комментарии 109
Во сколько в итоге обошелся этот экземпляр? Если не секрет…
И снова Патрол недокрузаком обзывают. Обидно! За что так? Разве это он виноват, что Y61 TD42 мало и стоит они дорого, о а TD42T даже мечтать не стоит? Нет, он не виноват. А в остальном машина отличная. Во многом покрепче крузака, хотя и косяки свои есть.
P.S. для любителей бензина есть двигатели серии TB — отличные движки, и машины эти продают за вменяемые деньги!
TB 48 ВЕЩЬ!
Почти все владельцы 80-к это прошли. Я со второй попытки. Первая была с документами "в папке". Целая папка решений суда и тому подобного…
Даа, Бигхорны хороши. Все сидит желание увеличить габариты:)
Занятно, а у меня первый же осмотренный ТЛК80 оказался и последним, дольше деньги искал на покупку :) Машина не в идеале, но, вон, ездит по горам, тьфу-тьфу, по механической части нареканий никаких, разве что электрика мозги канифолит, но это общий пункт всех совершеннолетних машин, что уж там, ну и штатная болячка легенды в виде карманов багажника. При том, что мне сложнее, мне тачка на АКПП нужна была и леворукая.
С FZ просче найти неушатанный вариант
Проще, но он не нужен :)
Ну не знаю, взял и радуюсь :)
Ну и славно :)
Lapocruiser
Проще, но он не нужен :)
а какие недостатки?
Да не то чтобы недостатки, просто дело вкуса :) Он бензиновый, а я люблю дизеля :)
Я похоже себе искал), мошенников море.(
А Тойоты правда не гниют, если их спец не "гнить"))), Пересмотрел много Сафарей, 90% ржавые, Тойоты…, так, пара пятен в карманах…
Все в точку.
Ужс
я когда читал о мытарствах находки- чуть ежа не родил:))
это конечно жуть:))
Та 80 ка которая тебя устроит начинается от 700, а 105 от 1000
Увидел, не дочитал до конца
А какой бюджет авто?
Не любют тут Питер! И LR… )))
Питеру быть! :)
Не любют наших перекупов, которые рыщут в МосквеПитере, скупают дешевые леворульные гнилушки и толкают здесь втридорога.
А разве у ж-класса салон и задняя дверь меньше чем, у крузака (не говоря про прадик с паджериком) ?
Она меньше двери Террано2, не говоря уж про остальных :-)
Я своего на продажу ставил ни одного живого просмотра, а счетчик обьявления за 10000 ушел . Надо все смотреть и дешевые тоже. На рынке есть и правильные предложения, адекватные году и состоянию
Если машина хорошая и цена нормальная — она улетает за считанные дни.
Вот каких только доводов не придумает человек, чтобы обосновать желание купить бальшой жып.
— и грузы не входют, и моторы дохлые, и проходимость недостаточная.
Артём ты чего там затеял? Спальники в Монголию экспортировать?
. как я понял желание победило. Поздравляю
Как тонко и точно подмечено. Чистейшая правда. Отражение мыслей многих, кто так долго искал своих "настоящих".
Как это мне напоминает мои недавние поиски машины… ))
Я даже знаю про какой край ты написал историю.)))) Я крузака искал почти год, какие легенды только не слушал))))). Добовляю: ПТС съела собака-поэтому и дублекат. Дом сгорел)))) Я мент и мне по.й))) на ГИБДД. В итоге хорошо, что друг продавал 100-го, у него и купил. Полная пошлина я второй хозяин.УВАЖАЕМЫЕ ДРУЗЬЯ, ПРИ ПОКУПКИ БУДЬТЕ КРАЙНЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! Удачи.
Вроде в "теме" а как пацанёнок ведёшся на объявы и летишь тратя деньги. Нормальные "пассаны" берут ушаток дырявый но с честными доками, покупают кузов с Владивостока в идеалеи в ЦВЕТ! перекидывают щит и машина как из музея, а то что тут написано сродни новичку.
Они сами всё варят-красят, или доверяют это кому?
У них есть месяц времени и вагон бабла? Тогда зачем вообще брать 80ку? :)
То что тут написано — выбор машины чтобы ездить, а не чтобы перестройками заниматься.
Думал порадоваться, а тут опять, все те же проблемы(((
Но Надежда же есть ! Я знаю ;)
Жду вторую часть!
А вот про Патруля было обидно )) Ладно с 3х литровым недодвигателем, но с 4,2 и назвать его недокрузером ))) Это уже предвзятое отношение ))) Я наоборот 80ку не взял потому что она недоСафарь )))))
Это махровый субъективизм, ага :) Были у меня два Сафаря :)
serg49
А вот про Патруля было обидно )) Ладно с 3х литровым недодвигателем, но с 4,2 и назвать его недокрузером ))) Это уже предвзятое отношение ))) Я наоборот 80ку не взял потому что она недоСафарь )))))
Сформулировал!
Ниссану не хватает тойотовского внимания к мелочам. То есть в целом он придуман хорошо, но до идеала не доведён. Грубо слепленный крузер он :)
Не. Я считаю что они очень похожи 😄 у каждого свои плюсы и минусы ) я отказался от 80ки из-за мизерного салона, слабого моста. Малекький салон был на первом месте ))) Что мне в ней нравится это двигатель(речь только пр 1HD-FT, остальные очень печальны, на работе много езжу на 105ах, 76х крузёрах, 1HZ очень печалит ))), и обработка кузова. Не знаю как леворульки, никогда не смотрел их, но к прулек ржавый Лэнд в наших условиях-значит утопленный в море лэнд. Не нюхавшие моря не ржавеют. У меня на Праде 2002 года не было ни точечки ржи нигде… 😄 это как религия, ты вериш либо в Лэнда либо в Сафаря. P.S. Сафарей уважаю только 61х ) 60е это комната пыток для людей сидящих в нем при условии что они выше 175см )
А в каком измерении сафаря больше салон?
У 61го в ширину и в длину. Что впереди и что особенно сзади это ощущается очень сильно. В этом с ним может посоперничать сотая и двухсотая модели крузеров. Но двухсотая это совсем другая машина, стопятая очень хороша, но к сожалению бюджет покупки и замены движка на 1HD-FT(в идеале с автоматом вместе) вообще зашкаливает… А в 80ке тесно. Так как во мне 192 см роста и 115кг, я разницу даже в сантиметры чувствую каждой клеточкой своего тела 😄 я очень тщательно подходил к покупке своей "машины выходного дня" и выбирал машину 6 месяцев. Пересмотрел десятки Лендов и Сафарей. И остановился на Сафаре. Хотя честно, изначально искал 80ку и хотел именно её и именно 97 года. Прям цель была. Но с прошествием месяцев и просмотренных автомобилей я купил то что я купил 😄
Это вы размеры сиденья чувствуете. На японских 80ках они плотные, а на сафарях и СТДшных 80ках -розвальни.Т
Lapocruiser
Сформулировал!
Ниссану не хватает тойотовского внимания к мелочам. То есть в целом он придуман хорошо, но до идеала не доведён. Грубо слепленный крузер он :)
А про внимание к мелочам я уже слышу не в первый раз ) многие так говорят. Но я пока не понял в чём именно ) ищу! ))
Например 24-х вольтовый стартер при 12В бортовой сети. :)
Да, 12в бортовую они напрасно сделали… )
Lapocruiser
Сформулировал!
Ниссану не хватает тойотовского внимания к мелочам. То есть в целом он придуман хорошо, но до идеала не доведён. Грубо слепленный крузер он :)
Ничего, что я вклиниваюсь? Не могу не отметить, что после патруля тойотовское внимание к мелочам вызывает зубовный скрежет. Как будто проектировщики руководствовались принципом — "если что-то можно сделать сложно, нужно делать сложно". У меня первый взгляд на привод газа вызвал истеричный смех до колик в животе. Все эти рычажки, тяги, шарнирчики. Имхо, патруль — это самый правильный крузер :)
Ну я бы не был столь категоричным. Отличные они машины делают. И не сложнее они остальных. Не бывает плохих марок. Бывают неудачные модели. И Ленды к неудачным ну никак не относятся 😄 очень хорошие автомобили. Всех поколений. Я вообще считаю что лучшей машины для постройки экспедиционника(не для жёсткого рубилова) чем Ленд 100й серии с 1HD-FTE просто не существует. Даже 200ка идёт не так… Но с конкретно моими физическими параметрами 80я и 70я серии мне малы. Тесно. Колени упираются в двери, на кочках постоянно бьются о дверные ручки, если я сажусь удобно за рулём, то за мной ребёнок в кресле уже не сядет, я придавлю ему ноги. Сам за собой я никогда не смогу сесть в 80ке. Но если габариты человека поскромнее, и габариты салона так не напрягают, то я бы наверное выбрал 80ку 😄
Lapocruiser
Сформулировал!
Ниссану не хватает тойотовского внимания к мелочам. То есть в целом он придуман хорошо, но до идеала не доведён. Грубо слепленный крузер он :)
Вот тут плюс мульен! Ниссаны- сами по себе машинки хорошие, но до тойоты не дотягивают.
Lapocruiser
Сформулировал!
Ниссану не хватает тойотовского внимания к мелочам. То есть в целом он придуман хорошо, но до идеала не доведён. Грубо слепленный крузер он :)
Генри Пескароло, который участвовал в нескольких ралли Париж-Дакар на Nissan Patrol GR, сказал по окончании ралли Дакар-2000: «Patrol невозможно сломать. В то время, как другие автомобили выходят из строя. Nissan Patrol доказывает, что он пройдёт везде».
Это он от переутомления ляпнул :)
Хах и тут выкрутились))
Но ведь понятно же.
Ситроены сколько раз на пьедестал выезжали, и их водители столько всего говорили, но это не значит… ;)
Да, но патрол далеко не ситроен…просто мне ниссан очень нравится(защищаю честь). Но все таки у ниссана есть много плюсов перед 80-кой…
На честь ниссана я не покушаюсь, ниссан отличная машинка. Особенно если это Террано2 с ТД27т, без вариантов :))
А про какие мелочи вы говорили? Сейчас смотрю себе 80-ку или Патрол.
Сейчас в этом деле не до мелочей :) Найти бы живую машину… )
Блин дружище — щас всё это прочитал… Слов нет, просто ВСЁ В ТОЧКУ! Именно так я выбирал себе авто, ну может по некоторым пунктам нюансы есть но в целом все абсолютно сходится. И вот именно так рассудив трезво что не найти мне реально живую восьмидесятку, или 410-ую таху, или хотя бы 800-ую, или 61 патрол ну или следующий но с нужным двиглом, реально оценив свои возможности по возможному попадалову на большой ремонт, или на проблемы с документами — вот после таких мучений я себе нового патриота и взял! Нет у меня денег на новый 70-ый крузак, а других машин таких нет. Так что в выборе своем уверен был, и сейчас не жалею. Есть минусы, немало — но всё решаемо. Короче, здорово написал, очень понравилось!
фильму давай! ну в смысле продолжения…
Честно сказать ничего не понял.,
А Лапокрузера куда, в расход?..
С самого начала же написано :)
"… что Терранчик слишком мал"
Пардон!
Что-то спьяну вчера не разглядел. )))
Красиво пишите! Приятно читать! Подписался))
Так, для осознания, ты продал 80, чтоб купить 70, поставил лапомосты и мотор, коробку, раздатку от 80.
И теперь вместо терраны, опять купил 80?
Или это приквел?
Всё так :)
Game of Сruisers
Defua
Так, для осознания, ты продал 80, чтоб купить 70, поставил лапомосты и мотор, коробку, раздатку от 80.
И теперь вместо терраны, опять купил 80?
Или это приквел?
Это тот случай, когда сначала по приколу а потом по загону)))
Я уж думал не дождусь, когда расскажешь про свою 80))) Помню фраза была на форуме "покажу расскажу, но только после того как переоформлю" и тишина на несколько месяцев))) Давай продолжение, ждем)))
Все-таки есть у тебя некий талант красиво и интересно тексты писать, всегда с удовольствием читаю.
Так и есть, только сегодня оформили :)
Нифига се, а че так долго то?, хотя давай в БЖ все подробно по порядку, с красивыми лирическими отступлениями, ну короче как ты умеешь))
Найти подобный живой автомобиль — что-то из разряда фантастики. Поздравляю!
Найти-то можно, но ценник неадекватный будет. Хози старых тойот необоснованно завышают цены.
Ну скажем так, в отличном состоянии крузак 80 будет стоить около ляма.
Отличное состояние для двадцати лет это как? Не бит не крашен, делушка только в собес ездил? Состояние обычно соответствует возрасту. Лям за 20ти летний автомобиль? Неадвекваты продавцы, но больше неадекваты — это покупашки этих авто, которые выкладывают такие деньги.
Ну про состояние почти все так. Самое смешное это адекватная им цена.
Цена 80-к приблизилась к цене 105-к, хотя последние интереснее и свежее. А цена явно завышена. Те же 100-ки комфортнее и дешевле, при той же надежности и проходимости.
100 намного уступает по проходимости 80, а по дешевле/дороже, я думаю примерно одинаково. А 105, на сколько я знаю, это распашные двери, только дизель и не максимальная комплектация, а 80 наоборот. Поэтому и цены примерно одинаковые.
есть арабы 105ки с бензином и хорошим оснащением, в Монголию они вообще такие официально поставлялись.
Зачем араб для России, в нем даже печки нет. Никогда не видел в интернете араба с бензином и VX.
Да в интернете вообще много ошибок, вот и сейчас например… ))
Вкратце: для Тойоты существует Япония, Америка, Европа и ВсёОстальное, называемое в каталогах General Area. Туда попадает и Россия, и Эмираты, и Африка, и Монголия, и Австралия. То, что мы чего-то в объявлениях не видели вовсе не значит, что его нет :) В G.А. куча разных комплектаций, есть и "арабы" с двумя печками — в общем, мир велик :)
Комментарий для Тигра199. С телефона плохо прицелился
Tiger199
Зачем араб для России, в нем даже печки нет. Никогда не видел в интернете араба с бензином и VX.
Две печки, два кондера, две запаски, блокированные мосты, фуллтайм, холодильник, бензин, автомат… Вин на раме… Араб. Заводится зимой без проблем, народ в очередь на прикуривание стоит. Так что все бывает
Да, удивляет такое отношение к арабским машинам. Они полнее по опциям идут, у меня три машины арабские были. Зимой в любой мороз запускали ь. Тоже по две печки и два кондера было
zlodey74
Отличное состояние для двадцати лет это как? Не бит не крашен, делушка только в собес ездил? Состояние обычно соответствует возрасту. Лям за 20ти летний автомобиль? Неадвекваты продавцы, но больше неадекваты — это покупашки этих авто, которые выкладывают такие деньги.
В конце текста описан именно такой автомобиль. Они есть, но мало и с нюансами :)
zlodey74
Найти-то можно, но ценник неадекватный будет. Хози старых тойот необоснованно завышают цены.
Адекватная цена — это обязательный критерий при покупке автомобиля.
А вот с тахами таких бы проблем не было) 1 табличка на 2 заклепках под лобовым и все)
а кривые заклёпки не встречаются?
Вообще, да. Такой масштаб проблем лишь у Тойот (Лексусов) и у немцев.
видно сразу)
Lapocruiser
а кривые заклёпки не встречаются?
Вообще, да. Такой масштаб проблем лишь у Тойот (Лексусов) и у немцев.
а еще тах заметно меньше и нет таких мук выбора) я свою выбирал из 2 вариантов в москве
Lapocruiser
а кривые заклёпки не встречаются?
Вообще, да. Такой масштаб проблем лишь у Тойот (Лексусов) и у немцев.
но тахо это сразу акпп и 5.7 бензин
дык вот, по двум пунктам (минимум) не проходят американцы.
у меня друг щас продает кстати интересную штуку, додж рэм вэн 1986 года со свапнутым туда и узаконеным дизелем мерседесовским атмосферным
я даже не представляю, как это потом ремонтировать постороннему человеку :)
Lapocruiser
дык вот, по двум пунктам (минимум) не проходят американцы.
и мкпп
Не надо летать в Нск и Екб. Нада попросить "нормальных пацанов" предварительно глянуть машинку. И "пацаны" глянут, отфоткают в круг и снизу и в раму башкой залезут. И фото документов сделают. А если оплатить заезд на яму, то и "в душу" залезут в проверенном сервисе.
А "пацанам" можно просто и спасибо сказать, ну максимум флакон поставить. Ибо не прибыли ради, а любви к искусству для.
Дружите с "пацанами" с регионов ))))
Чё это не надо? :)
Мы дружим, но иногда хочется размяться :)
Я ведь не сказал что зря скатались. Отлично съездили, город посмотрели, погуляли, вернулись. Билеты были распродажные, дешёвые.
Летать — надо! :)
Я боюсь )))))
Тогда да, на поезде это маета сплошная :)
А почему кстати левый руль? Мне казалось за Уралом никто не испытывает с этим проблем)
Вспоминаю свои поиски машины, пока смотрел тойоты проклял все:-) Такое ощущение, что вера в легендарность и надежность затмевает способность думать. Тойота, пожалуй, самая плохообслуживаемая машина на рынке, их тупо укатывают в труху и пытаются продавать в цену исправной. В Москве так во всяком случае.
Проблемы при обгоне испытываются, особенно на дизеле. А движение у нас и за Уралом правостороннее :)
Бывал я за Уралом неоднократно и от общения сложилось впечатление, что никто не комплексует из-за правого руля и обгон не напрягает особо никого, поэтому и спросил:-) Хотя на 4.2атмо наверное это неудобно, согласен.
А для чего машина покупалась? На каждый день вместо тиррано или под путешествия?
От общения да, и пока ездим — не комплексуем, и преимущества праворульных комплектаций знаем… Лапокрузер вон праворульный, и ничего. :)
Но при смене машины уже крепко задумываемся. Просто-напросто траффик растёт, промежутки между машинами на трассе всё меньше, скорости встречных всё выше, и обгонять всё хуже и хуже.
Машина на каждый день, дальше видно будет
А пикапы не подходят для ваших целей?
Неа, не подходят.
Двухкабинный пикап — у него ни салона, ни кузова толком нет. А габаритная длина при этом больше чем у крузера.
Мда, ситуации одна другой лучше… Удачи вам с поисками!
Что-то финал запутан не меньше чем записи в последней ПТСке =)
это не финал, это антракт
Печалька …
Вот она … действительность .
Не бит, не крашен … если подкрашивалась, то за границей …
Как знакомо! в апреле были такие же муки найти живую бюджетную тайоту. взяли в итоге спорта=)
Ну действительно это оптимальная альтернатива в нынешних условиях
В каком ценовом диапозоне смотрели если не секрет?
от 500