Очередная безумная "мечта" воплощена в жизнь.
Карбюратор К-88АТ, устанавливаемый на зил-130, адаптирован и установлен к сердцу Рыжей Бетти.
Предыстория.
Уже месяца как три этот карбюратор у меня. Достался через знакомого в разукомплектованном состоянии, без ускорительного насоса. Долгие вымачивания в керосине и чистка дали результат.
В поисках ускорительного насоса нашёл второй карбюратор! Но, увы, чуть другой. К-84М, устанавливаемый на зил-157к. Тоже очень дельный карбюратор, и тоже частично разукомплектованный. Своей простотой и железнобетонностью мне даже понравился больше, чем К-88А. Но с меньшим диаметром дроссельных заслонок и больших диффузоров. В итоге, несколько дней я потратил на его реанимацию. Почистил, отмыл в керосине. К-88А в эти дни выступал в качесте донора — их структура во многом одинакова. Но, в итоге, столкнувшись с парой проблем неясного характера, решил оставить поиски и вернуться к К-88А — благо последний к этому времени уже был опробован и оставалось решить совсем небольшие вопросы.
Теория для любознательных.
Хочу поделиться небольшим экскурсом в теорию. Эта информация собрана по крупицам из разных источников. Откровенно говоря, я на 100% не могу быть уверенным, что это так. Однако, так или иначе, к этим выводам я пришёл. Если вы увидите, что я где-то не прав — буду рад узнать истинную природу вещей).
Диффузоры.
Служат для распыления топлива и создания топливо-воздушной смеси.
Обычно в карбюраторах используется для лучшего распыления система из двух диффузоров: один в другом. Их называют малым и большим соответственно. Наибольшее значение в этой системе имеют форма малого диффузора, влияющая на качество (на однородность) смеси, и размер большого диффузора.
Маленький большой диффузор даёт хороший прирост на низах. Однако, воздуха в пике пропускает меньше — что неизбежно ведёт к худшему наполнению цилиндров. То есть, карбюратор с бОльшими большими диффузорами лучше заполняет цилиндры и, таким образом, вы получаете больше мощности.
Большие диффзуоры карбюратора к-88А 29мм. Сравните со стоковым к-126гм 24мм/26мм (для 1ой и второй камер).
Топливные жиклёры.
Служат для дозирования топлива, поступаемого в малый диффузор. Больше жиклёр — больше топлива.
А теперь конкретика. К-88А устанавливался на двигатель зил-130 v8 объёмом 6.25 литра.
Мы же его ставим на двигатель l4 объёмом 2.5 литра.
Разряжение под дроссельными залонками на змз-402 будет гораздо меньше, чем на зил-130. А это, в свою очередь, значит: наш двигатель будет "высасвыать" топлива через родной для К-88А топливный жиклёр гораздо меньше! Смесь будет обеднённой и, возможно, даже не будет способна к воспламенению. Топливный жиклёр следует увеличить.
Воздушный жиклёр.
При изменении режима работы двигателя, нужно менять и количество подаваемого топлива. Смесь с ростом оборотов начинает переобогащаться. Для этой цели вводится воздушный жиклёр. На больших оборотах двигателя, он начинает "тормозить" поступление топлива. Чем больше воздушный жиклёр — тем меньше поступает топлива на больших оборотах.
Излишне маленький воздушный жиклёр грозит тем, что в режиме "тапка в пол" двигатель начнёт адски дымить.
Практика.
Благодаря наводке SergGazelle снова заглянул в тему на gaz-24.com о карбюраторе К-88А. Методом проб и ошибок, номиналы жиклёров для более-менее оптимальной работы уже подобраны.
Многих пугает К-88А тем, что жиклёры в его составе крайне специфичны и малозаменяемы. Но это не беда.
Итак, что мы меняем:
Топливные жиклёры.
Вернее, если пользоваться тех.описаниями К-88А, главные или эконом-жиклёры (которые ввинчены в дно поплавковой камеры) оптимальны 390-430.
Я не имел возможности "проливать" и рассверливать жиклёры. Так что залез в гугл, чтобы найти нужный номинал. Лучшее, что нашёл — это жиклёры номиналом 380 в ремкомплекте карбюратора К-151. В магазине присмотрелся ближе. Конечно, резьба другая. Но можно перенарезать. Так что с помощью плашки в ближайшем магазине инструментов на м6 резба вполне успешно перенарезана. И жиклёры готовы к установке. Немного работы, правда?
Воздушные жиклёры.
Тут ещё всё проще. Прекрасно подходят по резьбе жиклёры от жигулей. Вазовские магазины радуют тем, что у них это барахло можно купить по отедльности. Просто пришёл в магазин, попросил жиклёры. Мне поставили здоровую коробку разных жиклёров. Из них выбрал два номиналом 162. И обошлось это в 20 рублей. В отличие от двух ремкомплектов на к-151… Эх.
Остальные жиклёры остаются в этом карбюраторе прежними.
Экономайзер и ускорительный насос.
После моих долгих экспериментов на К-84М, практика показала, что включённый экономайзер моментально отзывается чёрным дымом выхлопа. Но там и большие диффузоры поменьше будут!
В любом случае, ускорительного насоса в моём карбюраторе не было. Можно было поставить от К-84М. Но он чуть другой конфигурации. Из-за чего начинал западать на полном газе в пол. Да и экономайзер всё равно не добавлялся.
Кроме того, производительность этого насоса… Мягко говоря, будет немальенькой для нашего двигателя.
Я встречал в сети два варианта решения проблемы:
1. Два отверстия в поршне ускорительного насоса диаметром 0.7-0.8 мм. Увы, нужного инструмента нет.
2. Другой распылитель ускорительного насоса. От жигулей и прочих карбюраторов. Но мне не понравился этот вариант.
"Мы пойдём своим путём!" (В.И.Ленин)
В загашниках был запасной полуразобранный К-126гм. Решено было использовать поршень ускорительного насоса с этого карбюратора.
Для доводки УН потребовалось:
а. Поршень к-126гм.
б. Медная трубка внутренним диамтером 14мм. Внешний 16мм (лучше чуть больше, чем 16). Изначально была куплена втулка какая-то с амортизатора, кажется. Внешним диаметром 16мм. Но внутренний был всего 12. Надо было либо у токаря растачивать, либо на болгарке поршень подрезать.
В сантехнических магазинах такую медную трубку у нас в городе не найдёшь. Моя была откопана где-то из загашников гаража. То ли с холодильной установки какой-то, то ли ещё с чего-то подобного.
в. Небольшая металлическая планка.
г. Пружинки.
д. Длинный болт с неполной резбой м8. Используется как шток привода насоса. В нём сверлится отверстие, голова срезается. На конец со стороны резбы с помощи пары гаек крепится планка.
Если будете использовать этот способ, будье внимательны. В колодце ускорительного насоса два отверстия у самого дна по бокам. Их нужно аккуратно просверлить и в нашей медной гильзе.
У менья гильзя была чуть меньше диаметром. Так что немного болталась. Для уплотенния я использовал герметик. Надеюсь, в бензине не раскиснет. Если раскиснет — придётся что-нибудь другое придумывать, или как-то иначе уплотнять медную гильзу.
Топливный тройник.
Идея не новая. Взята с gaz-24.com из темы о доработке газоновских к-135ых.
Тройник по резьбе подходит от датчика давления масла с 406ого двигателя. Часто встречается в газовских магазинах.
Штуцера подходят от газели, кажется, куда-то в термостат вкручиваются. Тоже не дефицит.
Если посмотреть на тройник штатный к-126гм, то в обратку бензин идёт через маленькой отверстие. Чтобы было так же, в штуцере на обратку нарезал резьбу и ввинтил жиклёр. В моём случае — из ремкомплекта к-88а. Уж сильно убогий ремкомплект. Жиклёры не менял. Остались лишние.
Заслонки.
Вот с этой частью возникло много проблем. Лучше бы я гриб не снимал…
Но я его снял. И тут уж пришлось выкручиваться. Не нравится мне этот излишний колхоз… Но ничего лучше придумать не смог. Привод идёт со стороны, где и должен быть. Возвратная пружина цепляется за штатное крепление воздушного фильтра. Сами заслонки открываются "в догонку" ходу педали пружинкой с другой стороны. Из-за этого приходится ставить жёстче возвращающую пружину педали газа. Так что она будет довольно жёсткой. На фото видно, что можно сделать с тросиком газа.
Блок тяги для крепление тросика газа взял с уаза.
Но и это не всё)
Полый винт.
Мой карбюратор был разукомплектован "полым винтом", который подаёт топливо в распылитель ускорительного насоса. Благо, аналогичный винт с жигулёвского карбюратора подходит по резьбе. Только он короче. И получается, что с "головой" завинчивается в распылитель. Это не страшно. А вот то, что через верх плюётся топливом — это неприятно. Проблему решил небольшой резиновой шайбой пониже головки, чуть шире, чем сама голова. Идеально подошла обрезнная старая манжета ускорительного насоса к-126гм. Конусом, пошире головки, бензостойкая. А можно и герметиком сверху залить.
Кроме того, в этот винт сразу встроен клапан.
Воздушный фильтр.
В будущем предполагается с инжекторной волги. И сам фильтр уже есть. Но пока не найти трубу для удлинения подходящего диаметра. Да и придумать крепление самого фильтра к кузову тоже нужно.
Но ещё раньше мне на халяву достался жигулёвский фильтр с "классики". Идеалогия — идеалогией, а халява — всегда приятна.
Так что вспомнив курс инженерной графики, набросал чертёж переходной пластины. Отдал товарищу на плазморезку. И за пиво он вырезал заготовку на листе 4мм. И даже шлифанул. Дальше чуть снять фаски на паре отверстий, вырезать прокладки — и всё легко устанавливается.
Не сколько для пропускной спобосности фильтра, сколько для пафоса, срезал борта "сковородки". Мне нравится.
Единственная проблема, которая в этой конфигурации возникает — вся эта конуструкция в сочетании с толстой термоизоляционной прокладкой под карбюратор, упирается в капот. Была бы ещё голова под 92ой бензин — может и не возникла бы. А так, 76ой…
Пришлось довольствоваться парой асбестовых прокладок в сочетании с парой обыных.
Результаты использования.
Взял в компанию для обкатки товарища. Товарищ водитель со стажем, обладатель Mitsubishi Galant. Как-то раз уже ездил на моей волге, и даже как-то раз за рулём. Даже будучи под хорошей дозой пива, сказал, что волга начала переть.
И волга прёт!
Некоторое время не мог привыкнуть к новому газу. И не мог понять, почему машина дёргается при старте?! Только после наводки, я понял: пробуксовка…
Накатал вот так сразу 40км по городу. Не могу ничего сказать о расходе: часто ехал на первой. Если вы понимаете, о чём я XD
Есть странный глюк. Прчина неизвестна. Возможно, сомнительные свечи. Но вполне могут быть тарировки карбюратора.
При оттормаживании со скорости в 60-80км, когда морда чуть уходит вниз, несколько раз глох.
Стоит заметить. Что при прокачке тормоза несколько на холостых, обороты только повышаются. Вряд ли причина в вакуумнике.
Более вероятной причину вижу "занижение" уровня в поплавковой камере. Прикинул на бумаге, похоже на правду. При торможении нос уходит вниз. Карбюратор в наклоне таким образом, что игольчатый клапан начинает закрываться раньше. После больших оборотов бензин вполне может быть высосан и уровень оказывается гораздо ниже. А на холостых уровень имеет большое значение на работу двигателя. Вот и начинает глохнуть. В общем, подвеску переднюю жёсткой делать нужно) Или, как вариант, попробовать доп.электробензонасос поставить.
Поправьте меня, если я не прав в этом:
Или! Можно поставить карбюратор "пузом" вперёд. Но это опять смотреть, подгонять тяги по месту… Нет уж) Увольте) К тому же, после этого его будет совершенно невозможно обслужить.
Теперь Бетти даже не Рыжая Бетти, а Адская Бетти какая-то)
ППС.
Всем бобра.
Комментарии 139
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, а корпус воздушного фильтра есть какие то варианты, которые ставятся штатно на этот карб? Или нет таких? Хочу такой карб на газель, 402 мотор поставить
Привет друг мой.
По поводу оттормаживания и машина заглохла, это дело не в поплавковой камере, а в самом устройстве карбюратора. Проще говоря и понятней, при наклоне карбюратора вниз( поплавковой камерой вверх) не обязательно сильно а с выставленным уровнем чуть чуть наклонить и у него начинает течь бензин ручьем через малые диффузоры, он попросту заливает мотор.
есть проставки для перехода на любой карб
У к-88АТ диффузоры по28 мм, жиклеры нужны 330. Я ставил на УАЗ к-88АТ с жиклерам 350, расход был около 20л. Если глохнет при оттормаживании необходимо повысить уровень топлива в поплавковой камере.
А воздушные какие? И на холостой ход?
Я поставил К-135 на УМЗ 417. Тоже прет!
Без термо прокладки как в жару не кепит карб? Ставить или нет вот думаю
Самый лучший карбюратор для Волги к- 126 ставить один грузовой карбюратор считаю бесполезной потерей времени, тапка в пол может и едет, но на частичных нагрузках, когда дроссель открыт на половину получаем неравномерное распределение смеси между 1,2 и 3,4 цилиндров так как ось заслонок стоит поперёк оси двигателя. То что обе заслонки открываются одновременно тоже сомнительно, я и на 126 могу их открыть нажав в пол. Если сильно нужно выжать максимум нужно ставит 2 карба с паралельными заслонками на коллектор с разделением потоков, на каждый цилиндр одна камера карбюратора, как вебера сдвоенные, тогда толк будет, в гонках проверенно, а так бред технически неграмотный, ни на одном моторе так криво не ставят карбюратор.
🤦
vadimmaster
Самый лучший карбюратор для Волги к- 126 ставить один грузовой карбюратор считаю бесполезной потерей времени, тапка в пол может и едет, но на частичных нагрузках, когда дроссель открыт на половину получаем неравномерное распределение смеси между 1,2 и 3,4 цилиндров так как ось заслонок стоит поперёк оси двигателя. То что обе заслонки открываются одновременно тоже сомнительно, я и на 126 могу их открыть нажав в пол. Если сильно нужно выжать максимум нужно ставит 2 карба с паралельными заслонками на коллектор с разделением потоков, на каждый цилиндр одна камера карбюратора, как вебера сдвоенные, тогда толк будет, в гонках проверенно, а так бред технически неграмотный, ни на одном моторе так криво не ставят карбюратор.
Вы товарищ, лучше молчите. Тогда может вас глупым человеком считать не будут.
Аргументы будут или просто в лужу пёрнул?
Ты за языком следи. Свой бред перечитай и подумай для начала
А в чём я не прав, конкретно расскажи, или только оскорбить мозгов хватает?
Тебя никто не оскорблял, это во-первых. Во-вторых, самое простое доказательство твоей неправоты- это то, что этот карб используется на уазиках и волгах уже больше 15 лет людьми, у которых руки из нужного места растут и есть понимание, как доработать эти карбы. И как показывает практика машины становятся динамичнее, тяговитее и не жрут бензин ведрами вопреки мнению некоторых.
Да кто признается что это не работает, в ютуб вообще видел у человека просто гора этих карбюраторов их девать не куда и он придумал их втюхивать газелистам. Элементарное незнание принципа работы карбюратора и конкретно параметра скорость потока смеси, грубо говоря при открытии двух огромных дроссельных заслонок будет потеря скорости потока и провал тяги . Нет ни одного мотора с такой убогой схемой работы заслонок.
Nintendo2003
Тебя никто не оскорблял, это во-первых. Во-вторых, самое простое доказательство твоей неправоты- это то, что этот карб используется на уазиках и волгах уже больше 15 лет людьми, у которых руки из нужного места растут и есть понимание, как доработать эти карбы. И как показывает практика машины становятся динамичнее, тяговитее и не жрут бензин ведрами вопреки мнению некоторых.
На москвич 408 был похожий карбюратор, но заслонки меньше и расположены по другому, и в итоге завод отказался после опыта эксплуатации.
не будет потому что родной винт не полый, топливо на распылитель поступает через три бороздки которые проходят через резьбу в которую вкручивается этот винт. для того чтобы этот клапан заработал, эти бороздки нужно как то заглушить
клапан полого винта от жигулей в данном карбюраторе работать не будет.
Спасибо за ваш опыт в подробностях. Я что то не могу найти наименование карб такого по виду но однокамерного. Кажется с зил 164. Очень помогает в понимании карбюраторов и самого процесса ТЭнциклопеди 1924-37 гг под редакцией Мартенса Л.К. Придется скачать именно 1 и 9 том. О карбюраторах авто и авиа того времени. При сохранении геометрии вх части диф узкого сечения и выходного угла диф получаем плотность проходящего воздуха такой, которая жестко привязывает переобогащенную тв смесь выходящую из топливного колодца- распылителя ГДС и не требует малого диф, не требует эмр, и даже впрыска уск насоса. Для полноценного понимания все таки нужно посмотреть чертеж и прочитать тот текст. Я не настаиваю что нужно применять тот карб с восходящим потоком что в энциклопедии. Но понимание его работы, которое строго опираетсямна простую физику процесса смешивания двух разных по плотности сред. Удерживая их полпорции в заданном интервале и при регулируемой дрос потоке(скорости) воздуха.
Правильна система насоса ускорителя имеет подпружиненный клапан сброса топлива в попл камеру. Если нажатие на его поршень( дросс засл) проиходит плавно. В этом случае ГДС полностью обеспечивает режим разгона и движения сама. Современные же карбюраторы излишне усложнены парал системами которые ему жк и мешают и делают его менее надежным.
Из опыта 1в-3 три топливных колоца три эм труки одна камера диффузора. Расп насоса ускорителя забился, впрыска не было. И в то же время эмр прохуделась прокладка-в задроссельное пространство лило на малых оборотах. Зима, гаража нет. Авто на улице. А ездить нужно каждый день. Заглушил эмр, повернул на 180°.Повернул блок корпуса с прокладками. И таким образом относительно плавно без рывков проездил до весны. Из-за бодьшого обьема ( в сумме) трех т колодцев учавствующих в работе хх, переходной с и гдс.
Весной хватило силы поставить на шаг общий топливный жиклер для этих трех колодцев. Переходная и х х имеют эм трубки на низах их со своими т жиклерами. Так и проездил до лета, с не черными свечами и без рывков при разгонах. Апотму, что большой обьем т колодцев сообщающихся м собой не давал критического падения уровня топлива в них при перех режимах.
На 2е-2 на ауди 80 1986 гтопливный колодец рассверлил до 8 мм. Трука эм в него пошла 3,6 мм слегка доработанная. Ходовые параметры стали лучше чем в стоке.Полнота сгорания отличнейшая, на то на холостых показадо евро-5. Нагар на свечах как пои притании двс газом.
Есть на страничке док подтверждающий. И фото свечей. Сечас езжу на распред впрыске исправном с то. Плююся на него. Нет мягкости вспышек в цилиндрах, дозировка грубая, полнота сгорания хуже чем в карбюраторной
.Скорсть запуска движка дольшая чем карбюраторного на а -80. Извините за ошибки, печатаю с см фона. Вот такой у меня получился опыт
привет, по расходу подскажи как?
надо ставить солекс расточенный до 26X26 мм
Не надо
Здравия! Для 406 мотора, есть смысл ставить такие же жиклеры, или нужны другие?
Карбюратор с такой кастрюлей дышит горячим воздухом, что понижает мощность (наполнение) и детонационную стойкость летом.
Так в итоге какой расход стал, город и трасса?
хорошая статья
сегодня приорел 88А жду пластину переходную.мотор умз 421
Силикон бензином разъедается (даже шланги). С этим многие попадались и я тоже. Идея с карбюратором хорошая, хотя и сложная. Если не получится собрать 151й чтобы ехала не только на газу, возьму на вооружение.
Тема для меня сейчас актуальна, хочу спросить есть у меня к84м хочу перенести тягу газа чтоб не разворачивать карб. Если поставлю нижнюю часть от 88 без ограничителя оборотов, как думаете подойдет? И какие жиклеры посоветуете для двигателя газ51 .Щас стоит84 богатит очень.
Надо было пк вперед ставить, конечно.
Серьёзный карбюратор, хавает наверно по зверскому ? Свечи не заливает и какой нагар на электродах ?
Кажется, с уровнем ты рассчитал неверно) уровень меняется инерционно, а не наклоном. Наверное американцы умнее оказались и поплаковые камеры по бокам поставили, тогда при разгоне и торможений уровень останется постоянным)))
У меня краб к-88А, топливные жк-295 а на воздушные поставил 162-как он будет работать, стоит ли переставлять топливные на 360-пока идет подготовка еще не ездил
слушай, а там где про полый винт сказано, что за клапан под ниб должен быть и что делать если нет его? поставил к-88а, ужасно богатит, машину заводишь, она черным дымом коптит, жиклеры пока не менял, оставил родные, может ли быть от этого клапана такое, не могу разобраться
Клапан в винте носика УН, а дымит, как было уже сказано из за клапана экономайзера, он стоит между ГТЖ в поплавковой камере
По поводу возрастания оборотов при торможении, так и получается, у меня так же. Думаю развернуть наоборот.
К 88а пузом в перед всё-таки ставить?
Не имеет значения, хоть боком.
Очень интересно! А где у к-88 обратка не подскажите?
Ее нет
Да обьём вроде 5.5, информации по нему мало в нете, всё в основном про V8
Заморочился конечно капитально) а у меня вот такой вопрос, у меня зил рядная шестёрка, незнаеш какой карбюратор мне лучше пойдёт? сейчас стоит с 53, расход за 50 литров)
Хех. Это который 5 с чем-то литров?
Гуглить нужно, что там за карбюратор родной был. Вроде как, к-84м… А может быть, к-84м шёл на рядники 3.8 литра?.. Точно не уверен.
Кстати, к-85м у меня есть в загашниках. Даже сохранил родные жиклёры.
bogynua
Заморочился конечно капитально) а у меня вот такой вопрос, у меня зил рядная шестёрка, незнаеш какой карбюратор мне лучше пойдёт? сейчас стоит с 53, расход за 50 литров)
.Туда карб к-84 м
смотри мой последний бж там всё видно)
Да заснему работу ун да на видосе кроме печки не чего не слышно)
так сегодня подтянул карб(немного тянуло воздух)провал пропал но после 2-3 минут на холостых он опять появляеться(при первой прогазовке)потом всё нурм ща проехался стало гораздо лучше.по моей теории распылитель ун находиться слишком высоко и брызгает он в бок и в верх. собстено этот провал я обосновываю тем что порция топлива очень долго идёт до камеры сгорания и поток не успевает разогнаться.попробую зделать пару трубочек чтобы топливо кидалов доль заслонки прямо в впускной тракт.тем самым думаю избавлюсь от данного провала. видео с работой карба свежее смарите в моём бж.
По видео не очень понять. Но, вроде, не так и плохо раскручивается у тебя.
Хотя, если он так брызгает в бок — вполне может быть причиной. По идее, он должен брызгать в центр малого диффузора. Странно, конечно. У меня в нужное место брызгает.
У меня вопрос по поводу провала, у многих он присутствует на грузових карбах.
У тебя как, Не наблюдаеш?
Как з холостими, жиклери холостого я так понял не менял?
Экономайзер я так понял ти дезактивировал, а вот о доработке поршня УН, прямо в нем делаеш 2 отверствия 0.7-0.8 и все, ход остается стандартний?
Да. Жиклёры холостого не менял.
Последний раз катался уже давно. Машина отдыхает пока что. Но провала, как помню, не чувствовал. Карбюратор комплексно был внедрён с заменой двигателя (старый масло выливал через набивку). Так что мои первые ощущения сносили мне голову. И с места шла бодрее, и провалов никаких не было.
Про 0.7-0.8 мм сказать могу мало. Этот способ встретил где-то в интернете. Говорят, так делали на спортивных волгах и москвичах. А сам реализовал гильзу с поршнем от к-126гм. Ход поршня можно регулировать. Сначала был полный, как в оригинале (где-то до 70% открытия заслонки). Потом чуть подукоротил (этак до 40-50% открытия). Заметных изменений в динамике не увидел.
не фильтер даже без проставки не лезит)а у меня когда на тормоза пожамкаеш на холостых обороты падают но не глохнет) при резкой тапке чаду не наблюдаеться)наоборот когда стоял маленький жиклёр он был ещё тупее поставил 410 стал гораздо резвее но "дроссель яма " осталась)но уже не такой ярко выраженой)и ещё по скольку с двс вожусь лет с 8 знаю что при том когда отор работает на 5000 и резко газулю отпускаю обороты секунд 6-8 падают на холостые ответ- холостые беднит ща мож пойду замажу герметиком там где подсасывает мож всё норм буит) и тогда сегодня в бж скину фотки воздухана и видео работы мотора)
короче у меня не плотно прилегались заслонки. подпилил упор на флажке дросселя. при раскакосовке и промывке впускного коллектора обноружил течь воздуха через штуцер кторый идёт на вентиляцию картера.поставил жики 410 .блин вроеде норм но переходный режим серавно остался туповат…мне кажеться что карб немного беднит холостые и поскольку винты качества просто регулируют подачу под заслонку или над заслонкой.хотя мож уберу течь всё буит норм…в данный ммент точиться проставка под воздушный фильтер. фильтер ресто) волговский от 31029 но с него взят только фильтрующий элемент и вытачены из 3хмм стали 2 блина между которыми этот фильтер зажимаеться. заводиться херовастенько (на холодную) беднит чутка и мне надо ход педали отрегулировать а то процентов на 30 окрывает дроссель.
после постановки на учёт буду делать выхлоп 2х шейный и выведу с боку под задней дверью)))))экономайзер у меня заглушен просто не хачу снимать) а кстате когда на холодную заводиться выпёрдывает оболоко черного дымка с ароматом бензина)а потом норм) перестали свечи каптиться по сравнению с к 126г)не можеш подсказать на сколько оборотов откручены иглы качества?
Охохох) Какие добрые планы)
Вот с холостыми вообще не возникало проблем. Винты сначала закрутил максимально. Потом открутил на одинаковое количество оборотов. И уже на работающем двигателе поворотами поочерёдно по 90градусов заворачивал.
Правда, в моём случае возникало впечатление, что смесь богатит на холостом (потому что стоило понажимать тормоз, что, по идее, чуть беднит смесь), — и обороты чуть возрастали. Сравнивал такие же жиклёры с к-84м (должны быть такими же) и купленный из ремкомплекта. Чисто на глаз — очень различаются все три варианта по диамтру отверстий. Так что здесь, наверное, просто магия)
У меня на переходных шло шикарно. С моей переделкой ускорительного насоса. Ты не переделывал? Возможно действительно всё дело в том, что заливает бензином.
Кстати. На газ-24.ком читал вариант отключить УН вообще) Получается очень экономичный режим. Да, тупее на переходном режиме. Но всё равно валит. Сам не пробовал.
shnurokmc
короче у меня не плотно прилегались заслонки. подпилил упор на флажке дросселя. при раскакосовке и промывке впускного коллектора обноружил течь воздуха через штуцер кторый идёт на вентиляцию картера.поставил жики 410 .блин вроеде норм но переходный режим серавно остался туповат…мне кажеться что карб немного беднит холостые и поскольку винты качества просто регулируют подачу под заслонку или над заслонкой.хотя мож уберу течь всё буит норм…в данный ммент точиться проставка под воздушный фильтер. фильтер ресто) волговский от 31029 но с него взят только фильтрующий элемент и вытачены из 3хмм стали 2 блина между которыми этот фильтер зажимаеться. заводиться херовастенько (на холодную) беднит чутка и мне надо ход педали отрегулировать а то процентов на 30 окрывает дроссель.
после постановки на учёт буду делать выхлоп 2х шейный и выведу с боку под задней дверью)))))экономайзер у меня заглушен просто не хачу снимать) а кстате когда на холодную заводиться выпёрдывает оболоко черного дымка с ароматом бензина)а потом норм) перестали свечи каптиться по сравнению с к 126г)не можеш подсказать на сколько оборотов откручены иглы качества?
Блин. А фильтр-то влезет под капот?
У меня с жигулёвским еле влез. Только-только. А он и пониже. И сам фильтр ещё такой конструкции, что чуть "утоплен".
Bruho
слушай а УН обязательно переделывать?
какие холостые?
как ровно работает на холостом ?а то у меня к88 обороты плавают и ниже 900оборотов нет смысла опускать так как он начинает глохнуть и его не реально удержать.
и такой вопрос при штатном ун к88, при открытие резко дроселей мотор как буд-то давиться и иногда хлопает в обратку(зажигание хорошо выставлено)при этом чаду не даёт…
и не тянет он гад с места тронуться очень тяжело((( при штаном к126 трогался резво…
жиклёры вроде 240 и 280 я думаю из-за этого он и не раскручиваеться и не тянет(
подскажи плз.
www.drive2.ru/cars/gaz/24…mc/2/journal/471541/#post
Да-да-да. Скорее всего из-за жиклёров.
Почитал твой БЖ. Как понял, не менял топливные? Там суть в том, что v8 сильнее тянет бензин. А на наш двигатель нужно ставить топливные жиклёры "жирнее". Я брал 380 (штатные, кажется, что-то порядка 250-300). И, впринципе, нужно даже где-то 410 брать, если есть возможность.
Поэтому и не тянет. На бедной смеси быстро не поездишь)
Что касается УН… лично с вопросом не встречался. Но когда изучал материалы по тому, как адаптировали к-88, обычно задавливали УН именно потому, что на штатном двигатель начинал "захлёбываться". Даёт очень много бензина, что тот перестаёт воспламеняться). Вот только он в этом случае и чадить должен. Но и стрелять в глушитель тоже очень может.
А вот про холостые даже предположений нет. Единственная система без доводок, которая не вызывала проблем. Хотя… У меня в самом начале толком не были подогнаны дроссельные заслонки. Получалось, что не до конца закрывались. В результате получал плавающие холостые и очень высокие. Попробуй механику посмотреть. И плотно ли дросселя прилегают к стенкам карбюратора.
ПС. По экономайзеру ничего не могу сказать. Потому что выпилил. Правда, ты и не спрашивал о нём)))
shnurokmc
Bruho
слушай а УН обязательно переделывать?
какие холостые?
как ровно работает на холостом ?а то у меня к88 обороты плавают и ниже 900оборотов нет смысла опускать так как он начинает глохнуть и его не реально удержать.
и такой вопрос при штатном ун к88, при открытие резко дроселей мотор как буд-то давиться и иногда хлопает в обратку(зажигание хорошо выставлено)при этом чаду не даёт…
и не тянет он гад с места тронуться очень тяжело((( при штаном к126 трогался резво…
жиклёры вроде 240 и 280 я думаю из-за этого он и не раскручиваеться и не тянет(
подскажи плз.
www.drive2.ru/cars/gaz/24…mc/2/journal/471541/#post
Жиклеры вкрути какие надо и прокладку глянь, под серединой карбика
Интересно, а можно на нём сопла модернизировать, что бы топливо в центр подавалось?
Малые диффузоры отлиты вместе с диффузорами и корпусом.
Хотя внутренняя часть сопел съёмная…
Но я не уверен, что оно того стоит. "Ракетное сопло" вполне хорошо по конструктиву.
Слышал вполне хорошо обоснованное человеком мнение, что когда топливо подается в центр, то распыление и перемешивание с воздухом происходит намного лучше.
То, что отлиты за одно с корпусом знаю. Достался мне К-89А случайно совершенно, у него диффузоры больше и жиклеры другие, а так точно такой же. Правда привода заслонок не хватает у него, но вот думаю доведу до ума и себе поставлю.
Физику процессов, конечно, в этом плане я не знаю настолько хорошо.
Хотя, диффузоры "спирт" тоже подают топливо по кругу, а не в центр. Да и четырёхкамерные американские карбюраторы на v8 тоже. Было бы странно продавать необоснованный теорией товар. Хотя, с наших станется. Если хорошую рекламу сделать.
Бородач Травников как-то ругал "спирты" и говорил, что отстой в сравнении с солексом. Но отзывы и хорошие есть.
По мне так, уж если улучшать качество топливной смеси — так сразу менять узел. Карбюраторы su или stromberg постоянного разрежения. И радости предела не будет)
Вот вот, УПГС он не любит, кстати он и является тем человеком, который говорил про сопла с подачей топлива в центр. Буржуйские карбы слишком дороги, да и что то не лежит душа к ним. Я считаю что с нашими вполне можно работать и добиваться результатов не хуже)
Поинтересуйся про карбюраторы постоянного разрежения.
Меня вдохновило. Самое "правильное" решение, на мой взгляд.
Дорогое.
И, увы, нет отечественных аналогов. А может к счастью XD
CatLecter
Вот вот, УПГС он не любит, кстати он и является тем человеком, который говорил про сопла с подачей топлива в центр. Буржуйские карбы слишком дороги, да и что то не лежит душа к ним. Я считаю что с нашими вполне можно работать и добиваться результатов не хуже)
В прицнипе, выбирая карбюратор с постоянным сечением диффузора, ты обрекаешь себя на выбор "оптимального режима" работы.
Больше диффузор — плохое смесеобразование на низах и слабая тяга, зато большая мощность на высоких оборотах двигателя.
И наоборот.
Штатный к-126гм прекрасно настроен под неторопливую экономичную езду)
Хорошо, поинтересуюсь.
Да это всё понятное дело. У меня стоит как раз ГМ и один лежит про запас, может им тоже займусь. К моему удивлению, когда я только купил машину, на не настроенном карбюраторе, 350 км пути и всего около 30 литров сжег!))
Ну расход тоже зависит и от стиля вождения, и от убитости мотора.
30 литров на 350 км — это очень хорошо для старого неперебранного мотора)
CatLecter
Слышал вполне хорошо обоснованное человеком мнение, что когда топливо подается в центр, то распыление и перемешивание с воздухом происходит намного лучше.
То, что отлиты за одно с корпусом знаю. Достался мне К-89А случайно совершенно, у него диффузоры больше и жиклеры другие, а так точно такой же. Правда привода заслонок не хватает у него, но вот думаю доведу до ума и себе поставлю.
Можете сфоткать, и какой размер диффузоров и дросселя?
Кстати, тут в мд кольцевое распыливание, сделано для лучшего перемешивания
Bruho
Малые диффузоры отлиты вместе с диффузорами и корпусом.
Хотя внутренняя часть сопел съёмная…
Но я не уверен, что оно того стоит. "Ракетное сопло" вполне хорошо по конструктиву.
МД у к-88 к-84 при желании превращается просто в конфузор(держатель) а внутрь можно поставить что угодно.Правда есть ли смысл не знаю, они у него и так хороши
Да, постараюсь в течении суток сделать фото и отписаться в своём БЖ. Заходите, смотрите. Может все в месте и решим что с ним сделать лучше будет.
Спасибо.Конечно зайду и че-нить придумаем
Еще добавлю, если сомневаешься просто возьми этот карб-накачай в него бенз и наклони, как бы имитируя спуск или клевок при торможении, достаточно немного наклонить и бенз через каналы польется через(аннуляр бустер-ракетное сопло именно такие здесь в этом карбе малые диффузоры, типа привет от его американского собрата ротчейстера))) МД если проще.Вывод-желательно его таки развернуть этот карб-начнет ебошить еще лучше по причине обогащения смеси при разгоне и подъеме.Это будет приятный баг.
Зато плюсы тоже есть-как бы ты не поставил этот карбюратор-он не боится затяжных виражей из-за конструкции попл.механизма и кренов.Самое то для отжигов.
Сергей 33021 это я.Занимался я этим карбюратором год назад, в моем журнале писал тогда.
Итак, то что норовит заглохнуть-это перелив небольшой есть из-за клевка вперед.
Такая уж особенность этого карба.Понизь уровень на пару мм, там как ты знаешь есть контрольная пробка
У меня на Газели счас через переходник два карба стоят, к-135 и к-126(грузовой) типа четырехкамерник на общий коллектор pixs.ru/showimage/Foto016PER_8900256_6054257.jpg на газ 24 ком я фотки выкладывал, так тоже если очень резко оттормозиться со скорости то второй карб(который стоит попл.камерой назад) подливает горина, в принципе трудностей абсолютно никаких нет но обороты плавают после этого секунд 5
у меня такая же проблема на к 151д при интенсивном торможении может заглохнуть… это тоже получается уровень высоковатый…от верхней кромки 21.5 мм…
151 вообще здесь не в тему.
И причина у тебя совсем другая.
причина была в подсосе воздуха по вакууму…
а 151 временая мера перед переходом на инжектор
вот это мощщщщщщщ!
Качественно написал! Возьму на заметку как мануал. Хочу добраться до своего 87ого карба, теперь точно руки дойдут!
Спасибо))
Будем ждать твоих вестей с фронта;)
Только что-то даже стало интересно. Что за 87ой карбюратор? Гугл какую-то ересь выдаёт.
Maskot
Качественно написал! Возьму на заметку как мануал. Хочу добраться до своего 87ого карба, теперь точно руки дойдут!
Прошло три года…
и я отдал его на растерзание)
Во блин замутил) Все прочитал, молодец заморочился ты) Желаю отличной работы карба и кучу денег на бенз)))
Спасибо) Особенно про деньги на бензин) После сегодняшенго очередного заезда датчик топлива упорно говорит, что последнии два дня я нещадно издеваюсь над мотором=) Ну просто иногда не удержаться стало, чтобы тапочку притопить =)
Имхо, проблема с заглохиванием при торможении в том, что не хватает производительности бензонасоса, и при "клевании" носом уровень падает.
Вот-вот. Тоже одна из версий.
Так что на данный момент существует две наиболее вероятные версии:
1. Бензонасоса мало.
2. Уровень в поплавковой камере низкий.
все эти "начала переть" ниочем, пиши сколько секунд до сотни
Таких замеров не производил, конечно.
Объективный признак — небольшая пробуксовка при старте.
По привычке выжимаю педаль по-старинке. В общем-то, на штатном карбюраторе я и не пытался никогда в букс колёса пустить. Хотя, конечно, периодически перекручивал двигатель. А здесь это случалось само-собой.
indiv1d
все эти "начала переть" ниочем, пиши сколько секунд до сотни
Учитывая что у меня Газель и на 80-м бензе когда я ставил себе к-88 разгон до сотки в штиль был 23с это средний результат с 10 замеров, для Волги это можно делить почти вдвое, секунд 13-14 примерно.Если перевести на 92-й как минимум результат можно улучшить на 1-2 секунды.
На одном к-135 разгон до ста 25 с.
С двумя к-135 как у меня сейчас 22с.
На gaz-24.com на таких карбах двое ездят.
Stich gaz-24.com/forum/viewtopic.php?p=257695#p257695
И Evgen79 где-то отсюда gaz-24.com/forum/viewtopic.php?p=257695#p257695
Кстати, последняя ссылка — это ветка, посвященная именно этому карбюратору. Пообщайся.
Я бы с большим удовольствием) Довольно давно регистрировался на сайте. Пароль забыл. Уже раза три давал запрось выслать новый пароль, но на мейл ничего не приходит(
Зарегистрируйся еще раз. Тебе по твоим вопросам только туда. Там есть еще Sky.thian, Сергей33021, Mortis. Эти по вопросам карбюрации и именно установке грузовых карбов на 402/24д моторы лошадь съели. И люди очень отзывчивые.
Придётся создавать второй mail) На старый нельзя регистрироваться. Может, попозже как-нибудь.
а смесительные камеры каким диаметром?
s44.radikal.ru/i104/1210/05/5fe0a65f9741.jpg
постарлся как, рукастый))
ты случайно учебники не пишешь?)
Ахах) Спасибо)
Учебники не пишу. Пока что) Но это мысль!)
у тебя дар) все доступно и понятно)
Спасибо огромное) Приятно)
Наверное, немного сказывается небольшой опыт преподавания)))
Может вакуумник дырявый? Попробуй его заглушить, возможно перестанет глохнуть.
Я тогда так оттормаживаться не смогу)
При плавном торможении — всё ок.
При нескольких подряд нажатиях на педаль тормоза на холостых на месте обороты чуть повышаются.
А вот при оттормаживании с 60-80, когда машинка носом чуть клюёт, начниается эта хрень.
Я думаю на уровень в поплавковой камере. Как раз карбюратор так установлен, что в этом случае уровень занижается.
Скорее всего маленький уровень топлива… в принципе ниже нормы, а не от того что он там наклоняется. Ты же не на 30 градусов наклоняешь машину.
Я прикидывал просто. Самому тоже как-то слабо верится, что из-за этого прямо настолько обедняется смесь.
И всё-таки. Первопричина не ясна. Впринципе, похоже.
У 130 карб стоит попловковой к салону, собственно как и у тебя. Тему про наклон забудь, грузовики по горам на нём ездили. Возможен малый уровень топлива, при резкой остановке оно расплёскивается по всей камере, т.к. там полно воздуха. Вот и беднится смесь…
Спасибо за наводку. Посмотрю и подрегулирую.
ЗиЛ 130 (100х95мм) = 5,969л, округляется до 6,0л.
Какой диаметр больших диффузоров там?
Да, да. Так и есть. Мне что-то запонмилось, как 6.25.
Большие диффузоры 29мм.
По хардкору можно их ещё развернуть до 32 например.
Это довольно пролематично: конструктивно они отлиты с карбюратором.
Хотя, вполне возможно))) Но тогда и коллетор придётся с дросслями расточить)
Я когда примерялся сначала, опасался за коллектор. Дроссельные заслонки-то тоже побольше, чем на штатном карбюраторе.
Повезло. Отверстия в прокладках и коллекторе аккурат такого же диаметра, как дросселя к-88а)
Кстати, как я понял, на поздних коллекторах отверстия другого размера. С FreeWind коллектора сравнивали моей 2410 и его 31ой. У него дырка под первой камерой меньше. Так что такие коллектора, сдаётся мне, придётся доработать.
Brutal-Grinder
По хардкору можно их ещё развернуть до 32 например.
Смысла не особо-дроссели 36мм, значит все там правильно, максимум дифы можно 30мм делать.
6 мм должна быть разница между дросселем и дифом, вспомним Озон-диффузор 22 мм а дроссель первой камеры 28мм
Если просто расточить диффузор без увеличения ф=дросселя-диффузор теряет свои сосательные свойства-т.е хуже диффузорит
Большой диффузор тоже точится при доработке.
Тогда имеет смысл поискать нижнюю часть карба к-90, у него дроссель должен быть 39мм.
И расточить БД до 30-31 больше уже не стоит.
Только тогда для полноты эффекта нужно и коллектор растачивать.
Полезная статейка)
Познавательно! Молодец)
Спасибо.)
Анатолий, твой БЖ можно скоро будет издавать в печатном виде под названием "Громов А. Как из ГАЗ-24 сделать Shelby Mustang 1967".
Ахахаха))) Однозначно, так и будет)))
а расход бенза какой стал?
Расход пока неизвестен.
Да и сказать, каким расход "стал" не смогу. Потому что на этом двигателе со штатным карбюратором практически не ездил. Голова под 76ой. Но езжу обычно на 92ом.
как я понимаю на таком карбе дуть стала очень даже по сравнению со стандартным, разница же есть сильная?
Разница невероятная. Очень шустро раскручивается. С непривычки несколько раз стартовал с пробуксовкой небольшой. Очень приятные ощущения)
кроме карба в двигателе все стандартно же, движок же 402 или 24д?
Да. Стандарт полный. 402ой двигатель.
Ну разве что зажигание двухконтурное на инжекторных катушках.
круть, сток и уже может буксовать, наверно потягается с 406, если отрегулировать до идеала, а то и лучше)))
Надо будет как-нибудь попробовать XD
konslay
круть, сток и уже может буксовать, наверно потягается с 406, если отрегулировать до идеала, а то и лучше)))
402 только правильным карбом, выпуском и распредвалом можно до 150 раскрутить :)
да знаю, почитал, что он задушен производителем со всех сторон, только хорошие запчасти и карбюратор делают из задушенного движка зверя, который рвет и мечет)))
у меня выпуск готов уже, скоро буду к135 ставить :) а потом уж и остальное (распредвал, поршня кованые, шатуны уазовские) :)
Довольно-таки неплохо)
А что с выхлопом? от чего делал?
из того что было)) www.drive2.ru/cars/gaz/24…/288230376152515852/#post
kotatko
402 только правильным карбом, выпуском и распредвалом можно до 150 раскрутить :)
ну у меня с к126гм и с бсз до 150 едет, ) выпуск и распред стоковый)
konslay
круть, сток и уже может буксовать, наверно потягается с 406, если отрегулировать до идеала, а то и лучше)))
я на своей боком херачю спокойно на сухом асфальте, полный сток.
с места если газу в половину дать и если я один то уже буксанёт.
карб почти новый 151
значит попался тебе вменяемый движок, повезло)))
Bruho
Разница невероятная. Очень шустро раскручивается. С непривычки несколько раз стартовал с пробуксовкой небольшой. Очень приятные ощущения)
Кстати, напиши какие жиклеры все в итоге.
Да вроде есть в тексте)) 380 гтж, 192 воздушные. Остальные — сток.
Если свечи белые немного-зажимай воздушники, гвж, озоновскими гтж 1.62 1.57 будет самый цимус
Перепутал) 162 и стоят) А не 192.
Ясно.192 по-моему у Озона уже нету.162 или 167 это максимум(производительность за 500мл.г.)надо по таблице сравнить
s017.radikal.ru/i430/1202/86/3ec131548ec4.gif
твои 1.62 воздушники-это примерно 485 мл. в минуту по пропускной способности.
У Озона диаметры жиков в метрическом размере
У Пекара(твои гтж 380) по пропускной способности
На озоне в метрике? То-то я думал, что-то тут не так…
Угу.В мм.
Поэтому если пересчитать их диаметры по пропускной способности-то у Озона и Дааза дикие размеры жиков.
Я, когда жики к своему к-88 подбирал так действовал по примеру к-135.
Т.е гвж должны быть самую малость больше или такого же размера как гтж.
Кстати, еще ЭМР (экономайзер мощностных режимов) настрой, архинужная вещь, на газ-ком я вродь писал как настраивается.
Bruho
Расход пока неизвестен.
Да и сказать, каким расход "стал" не смогу. Потому что на этом двигателе со штатным карбюратором практически не ездил. Голова под 76ой. Но езжу обычно на 92ом.
дак шлифани голову под 92, порботай с клапанами и попрёт