08. По АТФ для TF-80SC generation II

См. далее в БЖ. Одна из крайних записей. У 95% пользователей WS все отлично и на японской. WS для рынка США — полный аналог оригиналу.

А по VIDA у тебя точно оригинал 31356774/31356775? У S80II с 2.5Т были варианты и после 2010 гв.

Без понятия, машина середины 11 года, с новой торпедой. На сервисе говорили что по vida старое масло. А так мой vin yv1as60j0c1153572. Решил что раз тойота разрешает лить масло в старые коробки при полной замене, то и я рискну. Даже если коробка старая.

В принципе, в том то и дело, что скорее всего АКПП со старым гидроблоком (старой модификации). И скорее всего туда идет по штату Toyota-IV, но действительно допускается менять на WS. Присмотрись к АКПП. А я ВИН проверю по VIDA.

За 5 дней проехал 850км. во всех режимах, город трасса, тапку в пол, глухие пробки. Присматривался, прислушивался, всё отлично, коробка ведет себя отлично.

5 дней — не показатель. 10 тысяч — показатель.

Ок, отпишусь как накатаю.)

Спасибо. А то заказал кольцо для сливной пробки по номеру в Экзисте (Запчасти для ТО) — не подошло. Поставили старое.

clubvolvo.ru/attachment.p…entid=130916&d=1340629002 --- во вложении официальная pdf-ка из VIDA.

Все понятно. Спасибо. Только вот номера прокладки на сливную пробку нет(

Вот только дошли на работе руки до VIDA. Сейчас гляну.

Матчасть надо знать! На АКПП Aisin TF-80SC (да и на других 5-6-8 ступенчатых) фильтр не меняется без снятия и располовинивания АКПП. При замене АТФ меняются уплотнения. Номера не скажу — лень ноут включать с Видой.

Я Аудивод со стажем)) Я знаю матчасть Ауди. коробка ZF 5HP19 — в ней я масло за 200 тыщ не менял. Но она надежна как танк. Айсин я так понимаю похуже в этом плане. Так что, если Вас не затруднит, когда Вам будет не лень, не могли бы Вы посмотреть по Виде, какие уплотнения меняются при замене масла в АКПП, и скинуть номерок. Заранее спасибо) … И спасибо за просвещение, ибо предпочитаю знать, что может сломаться в моем авто заранее) И как это сделать, не отдавая кучу денег ленивым ОД)

Ну, во-первых, не сказал бы, что ZF надежнее) У всех одна и напасть-дохнет гидроагрегат от продуктов износа фрикционов и, главным образом накладки (или в случае ЗФ-накладок) в ГТФ. Если посмотреть статистику ремонтов ZF — тоже не мало, а стоимость ремонта/ребилда гораздо выше. Во-вторых, замена АТФ — не панацея, а профилактическая мера! В-третьих, ноутбук на работе, ехать туда в субботу лень, охрана все равно не пустит на режимный объект. Напомни на всякий случай в понедельник утром в личку. А еще можно на clubvolvo.ru в теме про АТФ — она одна из самых популярных — найти мануал из Виды.
Наконец, Айсин делает коробки для практически всех тойот и лексусов. У друга Хайлендер, там замена АТФ почему-то раз в 40 тысяч, а на Вольво — не прописано для обычных (трасса, малые города Европы) режимов. Вот и вывод.

Просто по сломанные АКПП у Вольво страшилок в инете больше (относительно автоматов ЗФ). ФВ и Ауди их переплюнули только с ДСГ. Форд догнал всех их с ПаурШифтом))
У Ауди на ЗФ тоже не прописано ( по мануалу — масло залито на весь срок службы) По мануалу же ЗФ — раз в 120 тысяч для тяжелых условий. Я придержался мануала Ауди))
Никто и не заставляет, и не просит ехать в выхи на работу) Мне не так уж и срочно — хоть 2 недели есть, хоть 3. Пробег ща 70т.км)))
Напомню на рабочей неделе, главное чтоб сам у ноутбука оказался, а не в разъездах)

Это страшилки. ТФ-60 — это ВАГ 09Г, а ТФ-80/81 стоят на части ФВ, на Опеле Инсигния, на Пежо и Ситроенах, на Фордах Мондео, на Альфах и Фиатах, да еще на куче автопрома, не считая тойот и лексусов. Есть нюанс: софт пишет производитель авто, надо софт обновлять иногда. Ну и все соленоиды не любят перегретое и грязное масло.

Я имел ввиду коробки на вольво S60, XC90 бензиновых. годов 2000-2006. по ним страшилок много. Согласен что страшилки. Так же как ломучие турбины, слабые алюминиевые подвески ( на ФВ в первую очередь).

Вольво — автомобиль беспроблемный пока не поврежден ДТП или кривой эксплуатацией. А Виду советую поставить)

Согласен. Скачаю-поставлю. Ибо для Вольво нет ЕЛЬКИ в Экзисте при заказе запчастей, приходится "гуглить" в инете опыт предыдущих поколений)
Мой был в ДТП(( Купил б/у. При покупке честно сказали что был в ДТП, немножко скрасив последствия. Ну сам лопух. Хотя в целом сделано все хорошо)

Смотря какое ДТП. Кузовщину в большинстве случаев можешь сделать и у гаражных умельцев) Знакомые маляр и жестянщик умудряются делать так, что дилеры курят в сторонке: ОПЫТ! У дилеров почти нет сотрудников лет 40-50, а это лучшие спецы. Учили еще в советское время, вырасли на сложном железе и чувствуют его. У Вольво масса проблем может выползти потом, по электронике. Если криво сделали.

Там удар в крыло был по касательной. Это нам сказали при покупке) По факту еще капот был задет, ну бампре само собой. Лонжерон нетронутый) Ну и да, после покупки всплыли пара вопросов по электрике ((, но их устранили уже).
Зато по технике авто в идеале ( проверял у дилера), и это очень радует. Потихоньку поменял масло в Холдексе, сегодня колодки все, еще масло в АКПП — чтоб спать спокойно — и ездить до следующего ТО)

Toyota — IV = JWS-3309; Toyota — WS = JWS-3324

Респект тебе, что собираешь информацию.

Че ее собирать? Гугл рулит) Я этот спек выложил в БЖ отдельной темой.

Мне пока нет большого смысла менять: была замена на 39 тысячах. Ща машина в ремонте от долбанного РЕСО. На 50 ткм поменяю все трансмиссионные жидкости, в АКПП тоже, тем более, что вытаскивался когда, подбуксовал по подкрылку правым колесом. Не сильно, но… Заодно допрадиатор через термостат подключу.

Касаемо снижения цены на АТФ-не удивлен. Прошел срок отбивания бабла, сейчас свеженький спек появился на Mobil ATF 3324. 2013 года. И оригинальное Toyota WS по 400 р/л. в ССЦ Тойоты у моей работы.

Добро пожаловать на сайт Айсин. С 2010 г. используют менее вязкую жижку, изменили некоторые материалы, вроде как повысили давление и что-то еще сделали. Вроде конструкцию гидромодулей для Вольво и Опеля развели на два разных изделия.

В виде наткнулся на подробное описание именно отличий и даже с картинками — как было и как стало.
Конические подшипники — Для снижения внутренних потерь на трение увеличен диаметр и уменьшена длина роликов некоторых конических подшипников, в результате используется меньше роликов и как следствие уменьшается трение.
Гидротрансформатор — Для снижения гула при блокировке на низких оборотах продольный гаситель LTD (Long Travel Damper) снабжен внутренним контуром успокоительных пружин
TCM ( Transmission Control Module) — Аппаратное обеспечение TCM такое же как и раньше, а программное обеспечение изменено.
Соленоиды — Более быстрое переключение достигается за счет увеличения эффективности линейных соленоидов, регулирующих работу систем сцепления, полученное в результате изъятия в соленоидах гидравлической части. Для усиления эффекта увеличен магнитный поток в соленоиде и уменьшен зазор между нагнетательным поршнем и магнитным полюсом.
Уплотнительные кольца — Новые уплотнительные кольца с уменьшенной поверхностью уплотнения способствуют снижению внутреннего трения. За счет конической формы снижается поверхность уплотнения, а также давление на эту поверхность.
Фрикционные накладки — Новые фрикционные накладки на ламеллях снижают эффект т.н. тяговых потерь между фрикционными накладками, достигаемый за счет оптимизации каналов масляных потоков между фрикционными поверхностями.

Мотюль имеет более высокую вязкость и стоит почти как оригинал. При том, что это мультик. Даже дороже тойотовского WS. К слову, сделанного Мобилем. А Равенол еще дешевле. С допуском AW-1 проблема была в том, что на этот допуск я спецификацию не нашел.

Одно дело менять жижу раз в 60 ткм или никогда, другое — как сам Айсин рекомендует (20000/2 года). И знаешь, что если что на наших дорогах можно лить в отсутствии оригинала и мотюля. Тойотовской ВСки и заменителей полно. А так ничего против Мотюля не имею: в дрыг мотюль лью, в коробку Настоящего Москвича Мотюль Гирбокс с дисульфидом молибдена — для этой коробки это лучшее масло.

Да ты прав. Что вообще смотреть в сторону этого Мотюля, если его цена точно такая же как на оригинал? Конечно при таком выборе покупать только вольвовскую жижу, а не рисковать каким то мотюлём — палёный он будет или нет.
В том то и смысл разобраться, чтобы найти жидкость в полтора -два раза дешевле не уступающую по качеству.
Спасибо за проделанную работу. Так просто к слову скажу, что знакомому на СТО залили на первую версию нашей коробки 2008 года Тойоту WS — и всё отлично. Но это так просто к слову.

Как раз паленый мобил вы быстрей купите так как официально мобил к нам такой ни возится и тут шансы купить олейну в банке из под мобила возрастают в разы. Так как так то продаваемый мобил покупаешь и не знаешь что там, а тут еще и привезеный ни пойми как…

OEM Toyota WS поставляется под маркой Тойота официально. А как свое масло Мобил его не выпускает.

Ravenol T-WS стоит в литрушках 410 р., в 4-литровках 1600 р. (а не 2500-3500), ведро Тотачи 20 л. — 6000 р. Примерно. Тойотовское в литрушках тоже около 400 р. и в 4 л. по 1500 где-то.

А на первое поколение (до 2010 г) вообще лили 3309. Пока тойота не порекомендовала тотальную замену с Т-IV на Т-WS.

Я не понимаю почему вязкостные параметры у Тотачи разные. А в заключении — что подходит как Тойота ВС. Так тогда между любыми маслами можно знак равенства ставить.

Видимо потому что находятся в рамках стандарта. Повторюсь: в даташитах разных лет начиная с 2002 года (когда компания Esso, позже поглощенная Exxon-Mobil разработала по заказу Toyota WS-ку) вязкости плавали где-то от 26 до 37 при +40 С и от 5,2 до 7,5 при +100С. И индекс вязкости плавал соответственно.

По сути так и есть. Что такое АТФ? Это большая массовая доля чистого гидрокрекингового базового масла определенной вязкости плюс пакеты ингибиторов, модификаторов трения, ПАВ, кое-какой химии. И раз так плавают даташиты, то собственно и нельзя гарантировать, что во всех вольвовских канистрах одна и та же вязкость. Скорее, даны допуски и жестко описаны пакеты присадок — от и до такой-то, от и до такой-то, а вот это не лить. Кстати, с моторными маслами одного индекса та же история — дан диапазон вязкости для нескольких точек температуры.

Я Мотюль привел как вариант… найти то можнов се в плоть до оргинальной миниралки или заменителя от мобила…

вот толкьо встает вопрос в том что мобил к нам толком это масло ни возит…

И выбирая между оригинальной миниралкой и 100% синтетикой от мотюль которое стоит все же дешевле я выбиру второе. Как впрочем сделал уже давно о чем ни жалею так как разница в работе коробки на лицо.

Грамотность страдает. Мотюль АТФ — гидрокрекинговая база, ничего особенного. Хороший мультик.

вечером и с плашентника я как то ни буду следить за крамотностью))))

да только если посмотреть у мультика то показатели хоть чуть но повыше везде)))

так как масло обновляется все время… тоета ws это если вчитаться старый продук, который ни в одном месте не пишет что соответствует стандарту AW1. Вот про ревенол все супер там четкая ссылка что там есть наш вольвоский допуск.

Так что хочется ставить эксперименты пожалуйста, а так если что Петроканада делает то же хорошее масло для АКПП которое стоит ни дорого и у которого то же синтетическая основа и есть наши допуски официально, а ни методом собственных иследованний полученые.

Я не спорю работа проделана хорошая, вот только все "за уши притянуто" и у некоторых масел нет официальных допусков. И вот тут вопрос зачем использовать их есль есть масла у которых точно он есть. Как тот же Ревенол, Петроканада, вами нелюбимы мотюль( так как он дорог).

Никаких экспериментов. WS — это World standart, а AW-1 это Aisin Warner — 1. Кому принадлежит Айсин? Кто 100% коробок айсиновских ставит на свои авто под своим брендом? Тойота. Остальное — маркетинг. Где, позволь узнать, у мотюлевского мультика реально более высокие параметры? Какие? У Петро-Канады или Вальволина повыше будут. И если отслеживать тоетовскую ВСку по даташитам, то можно увидеть, что над ним работали. Вырос индекс вязкости, например.

И еще. Я тоже вечером/утром пишу, причем даже на с планшета, а с телефона. Но ошибки в каждом слове не леплю. Речь отражает уровень мышления.

Начнем с того что я вас не оскорблял это раз. А по поводу моего мышления ни вам судить сударь.

А по параметрам та же температура вспышки у мотюля выше чем у той же петроканады это так как пример… а то что наши коробки бояться перегрева вы наверное забыли…

Просто если уж говорить о мышление и ошибках, когда слов( аргументов нет) человек переходит на личности и вот это уже как раз и говорит о уровне развития. Так что у нас с вами диалога боюсь не получится при всем желание. А жаль, всегда интересно получать новую информацию и как говорится " в спорах рождается истина")))))

удачи вам

В констатации факта в виде безграмотной речи ты увидел оскорбление? Что же. Каждый видит что он хочет. Я — человек прямой, говорю как есть.

Температура вспышки в открытом тигле — это обязательный к указанию, но не самый важный параметр. Что ЛЮБАЯ АКПП боится перегрева знаю, иначе бы не озаботился термостатом и прочим для охлаждения жижки в пробках.
Любая АКПП при температуре АТФ выше 100-110 С обречена на ремонт. Рабочая температура 70-90 С. Да, в гидротрансформаторе нагревается выше, но это не открытый тигель, а замкнутое пространство со сплошным заполнением. То есть для трансмиссии этот параметр как раз вообще параллелен. И он выше температуры смерти АКПП, чтобы довести до вспышки, при этом подавая в замкнутый объем еще и кислородику, чтобы вообще произошло воспламенение. Но, пардон, регулярно глотая кислород масло при постоянной механоактивации и нагреве итак окислится. Единственное, откуда в АКПП может поступать свежий воздух — это сапун. Но если это происходит, то что-то не так с сапуном.

Вот если бы начали щелочными числами мериться — это я бы еще понял, т.к. это показатель стойкости масла к окислению. Можно и, часто, нужно пусть используя более дешевое масло его чаще менять, чем получить потерю свойств в результате окисления масла. А как известно, масло умирает когда кислотное число превышает щелочное.

Методы собственных исследований. Насмешил! Они в лаборатории Алексея Константиновича Буряка у меня на работе (в ИФХЭ РАН к слову) одними из лучших хроматографистов в Мире на современном оборудовании получены. Экспертизой не являются, но мне лично совпадение пиков образцов из двух канистр с разными надписями и одного года и месяца выпуска выглядят убедительно.

можешь скинуть спецификацию по допускам на тоету WS, а то что то попытался найти в нети и не могу…