Приветствую вас, читали моего БЖ!)
Как многие помнят, при сборке подкапотного появилась проблема с электрикой… Сегодня попытался её решить… Провёл поверхностный анализ, так сказать)
Итак… по порядку:
Снял генератор, осмотрел, прозвонил обе шпильки на корпус генератора… Глухо, здесь замыкания нет… прозвонил их друг на друга… тоже ноль! Ну и хорошо, значит генератор в порядке!)
Дальше прозваниваем на массу провода, идущие к генератору. Их туда подходит 2 пары. Два голубых — одна пара, вторая пара — красный и оранжевый, красный идёт к диагностической колодке, оранжевый — к стартеру. Их прозванивать пока смысла нет, остаётся пара голубых, прозваниваем их по очереди.
Один звонится на диагностическую колодку
А второй идёт на так называемый на схемах "разъём двигателя", по факту это штекер в монтажный блок предохранителей.
А дальше от штекера этот голубой провод идёт к приборной панели, а конкретно к лампочке зарядки АКБ.
Этот проводок звонится на массу, при наличии работающей лампочки индикации заряда АКБ на приборной панели. При неработающей лампочке — проводок на массу не звонится, значит, это норма.
Подведём итог по генератору: на генераторе есть две контактные шпильки, на одну приходит плюс с аккумулятора, а на другую проводок, который сообщает о процессе зарядки АКБ на приборную панель. Диагностическая колодка ни на что не влияет, потому о проводах, идущих к ней, умалчиваем. Шпильки на МАССУ НЕ ЗВОНЯТСЯ.
Это видно и по схеме:
Итак, дальше смотрим схему:
И видим, что ПЛЮС от АКБ идёт сначала к СТАРТЕРУ, а потом уже к генератору. Итого, к стратеру идёт 3 провода. Один подходит от аккумулятора к шпильке и тут же другим проводом уходит на генератор. Ещё один идёт на втягивающий.
Смотрим подробнее схему:
На схеме, контакт стартера, помеченный цифрой 30, соединён с аккумулятором и генератором. А контакт под цифрой 50 (НА ВТЯГИВАЮЩИЙ) соединён с черно-жёлтым проводом, который идёт на мозги, на пусковую форсунку, тепловое реле времени, на реле бензонасоса, на диагностический разъём и на блок предохранителей, и он, ВНИМАНИЕ, ЗВОНИТСЯ НА МАССУ! Это нормально?
В прошлой записи я указал, что замыкание происходит из-за толстого провода, на генераторе (а соответственно он же идёт и на стартер), но, ОН НЕ прозванивается на массу((
В ИТОГЕ, прозвонкой короткое замыкание найдено не было
Терзает вопрос: должна ли ВСЯ цепь чёрно-жёлтых проводов (контакт 50 на стартере) звониться на массу?
У КОГО КАКИЕ МЫСЛИ ПО ВСЕМУ ИЗЛОЖЕННОМУ?
Комментарии 79
Комментарий удалён
если так, то низкий поклон!))) и благодарность от лица всех Е28-водов!))
Приветствую надеюсь помнишь, провод должен или нет на массу звонится?
Когда тестером прозваниваешь на включенном звуковом сигнале, он еще и сопротивление показывает и там видно жесткая масса это или провод чезез нагрузку соединен с массой…
да, есть такое, не обращал внимания тогда
слушай у нас вообще лютая проблема)) всё собрали всё подключили, по электрике вроде всё работает, свет там печка зеркала, НО не горит лампа акб на приборке, стартер не крутит и даже не щелкает втягивающее(напрямую с отвертки крутит) и нету массы на катушке зажигания! мы в тупике
чёт хз… я с коротышом со своим разобраться не могу, поэтому тут даже предположений нет))
коротыш то посерьезнее так то))) хотя смотря в чем у нас дело)) думаю вот может замок зажигания то стоит от 518 карбюратор)))) а движок то щас m30b28
может так))
проблема со стартером решена, были не подключены к замку зажигания два провода черно желтые, которые и идут потом в итоге на стартер))))
хорош)) у меня бы так всё просто решилось((
Коля, так что с генератором, не разбирал? Диоды не прозванивал?
нет ещё(( нет возможности попасть в гараж
Romsb
Коля, так что с генератором, не разбирал? Диоды не прозванивал?
www.drive2.ru/cars/bmw/5_…er66/journal/253228/#post
pivovarovnikolay
хорош)) у меня бы так всё просто решилось((
да уж, но у нас ещё остались проблемы с катушкой — на ней максимум 10 вольт появляется, масса с проводки не масса))) только с внешней массы и то только 10 вольт, нету плюса на бензонасосе и всё так же не горит лампа акб((((
мда…печаль
вопрос решили) искра есть, а насос не работает из за накурившегося реле) лампа акб так и не горит))
то есть, грубо говоря, этот + (голубой провод) превращает ротор в магнит и заставляет генератор вырабатывать ток. те самые 100 ампер.
вытащи лампочку из щитка и прозвони не в сторону генератора, а в другую сторону. там коротыша быть не должно.
А! Во! еще раз перечитал твои записи. Там, где: "Этот проводок звонится на массу, при наличии работающей лампочки индикации заряда АКБ на приборной панели… — это ненормально. звониться на массу тут не должно. это, скорее всего, питалово обмотки возбуждения (если я не ошибаюсь)
да он хоть и не звонится, когда лампочка не работает, всё равно КЗ есть…
не, не. смотри. там система какая: + от АКБ идет на замок зажигания т.е., при включении зажигания, этот + пошел на приборный щиток (да, да) на ту самую лампочку (где то тут и коротит). а дальше от лампочки цепь пошла к генератору на регулятор напряжения (там у тебя вроде всё путём, но проверь всё равно сам регулятор и ротор).
Ну это я так, упрощённо. возможно там по пути еще х…рова туча релюшек и предохранителей. но принцип такой.
Проверяй цепь D+. это цепь возбуждения генератора. она начинается с якоря (ротора). возможно коротит якорь. прозвони сам вал относительно контактных колец, возможно между кольцами какой-то проводник попал. потом идет регулятор напряжения (она же таблетка, щётки). ее тоже можно проверить. попробуй погугли, ищи схему проверки любого регулятора, у них принцип работы одинаковый. дальше идет к приборному щитку на лампочку. от лампочки до таблетки прозванивай (только оба конца провода должны быть отключены, лампочку вытащи). и так дальше по цепи. от щитка обычно цепь идет на питание через замок зажигания (т.е. включаешь зажигание- подается питалово на возбуждение обмоток генератора). но я думаю что собака закопата в районе якоря и таблетки.
если не найдешь схемы проверки — свистни, я по старой памяти сам пошукаю. если чо — пиши. я тоже как то ёбsя с генератором.
понял, спасибо!)
Kolyokk
Проверяй цепь D+. это цепь возбуждения генератора. она начинается с якоря (ротора). возможно коротит якорь. прозвони сам вал относительно контактных колец, возможно между кольцами какой-то проводник попал. потом идет регулятор напряжения (она же таблетка, щётки). ее тоже можно проверить. попробуй погугли, ищи схему проверки любого регулятора, у них принцип работы одинаковый. дальше идет к приборному щитку на лампочку. от лампочки до таблетки прозванивай (только оба конца провода должны быть отключены, лампочку вытащи). и так дальше по цепи. от щитка обычно цепь идет на питание через замок зажигания (т.е. включаешь зажигание- подается питалово на возбуждение обмоток генератора). но я думаю что собака закопата в районе якоря и таблетки.
если не найдешь схемы проверки — свистни, я по старой памяти сам пошукаю. если чо — пиши. я тоже как то ёбsя с генератором.
www.drive2.ru/cars/bmw/5_…er66/journal/253228/#post
как "предварительно" прозвонить генератор )))… (штоб прозвонить нормально, нужно отпаять статор от моста, а это все унутри гены)
вот как на фоте у тебя стоит переключалка тестера.поставь черный щуп на В+ (тостая шпилька))), красный на корпус — показания тестера 8 с копейками — норм, если 5 или 001 — ремонт, меняем щупы местами — тестер ниче не показывает — норм, пищит или чета кажет — ремонт… такимже образом звоним D+ (тонкая шпилька, лампочка, назови как хош). дале я не прост так спросил про клеммы, у любой машины если надеть минусовую клемму на +, а плюсовую на минус то пойдет белый дым из генератора))) проверь ище раз (мош ты акб с японской машины снял)))
решишься разбирать гену — задняя крышка не должна висеть на проводках обмотки))), а должна выходить вместе с обмоткой.
понял, спасибо за советы)
1-j
как "предварительно" прозвонить генератор )))… (штоб прозвонить нормально, нужно отпаять статор от моста, а это все унутри гены)
вот как на фоте у тебя стоит переключалка тестера.поставь черный щуп на В+ (тостая шпилька))), красный на корпус — показания тестера 8 с копейками — норм, если 5 или 001 — ремонт, меняем щупы местами — тестер ниче не показывает — норм, пищит или чета кажет — ремонт… такимже образом звоним D+ (тонкая шпилька, лампочка, назови как хош). дале я не прост так спросил про клеммы, у любой машины если надеть минусовую клемму на +, а плюсовую на минус то пойдет белый дым из генератора))) проверь ище раз (мош ты акб с японской машины снял)))
решишься разбирать гену — задняя крышка не должна висеть на проводках обмотки))), а должна выходить вместе с обмоткой.
www.drive2.ru/cars/bmw/5_…er66/journal/253228/#post
Я бы в таком случае действовал методом исключения. Выкинь из цепи полностью генри и заведи. В чем трабл? Заведется и все юужет шоколад, значит генри. Стартер пробуется соответственно заранее с рабочей машины (не новый, а именно с машины). Но это при условии что с проводкой все в ажуре. так я у себя слабым звеном стартер и выявил ((( А генри новый, аккум уже новый, а оказалось что стартер много на себя берет (
Кста масса у тя как подключена? Выключател массы нет? И если есть то как он подключен? А то именно у себя я один раз уже так обламывался…
И да как было сказано выше звонить цепь собранную смысла нет вообще… только локально и то при условии что далее цепь на массу не закарочена.
Т.е. сделай стенд генератора на столе. Тебе то надо 3 провода, 2 плюса, 1 потолще от аккума, второйна на возбуждение, масса толстая на аккум и дрель с соотвествующим переходником под головку на нужный развер. Подключаешь все это дело на столе, одной рукой держишь генри, другой дрелью или нормальным шуруповертом крутишь генри и видешь что и где у тебя мозг выносит именно на генри. Со стартером труднее если тока он выносит мозг именно под нагрузкой.
стартера другого нет, надо вопрос по-другому решать… выключателя массы нет…
а замыкание обмотки генератора не рассматривал?
не-а… я вообще не понимаю, откуда взялся коротыш, ведь до снятия мотора всё работало(((
хз(
Кстати на фото вижу у тебя там шайба гравер на платмаске котороя под провода подкладывается, вот она как раз может пластмаску и продавливать, подложи под нее плоскую шайбу.
не, пластмасска крепкая
smokes
Кстати на фото вижу у тебя там шайба гравер на платмаске котороя под провода подкладывается, вот она как раз может пластмаску и продавливать, подложи под нее плоскую шайбу.
www.drive2.ru/cars/bmw/5_…er66/journal/253228/#post
Сделай проще, снимиплюс с аккума, минус оставь, прикрути провод обратно на генератор, и контрольной, один конец на плюс на аккумуляторе (клемы на нем нет) а второй контакт сначала на корпус генератора, потом на шпильку где синий провод, и сравнивай интенсивность свечения лампы.
Так-же попробуй просто гайку на шпильку затянуть, шпилька к корпусу крепится через диэлектрическую проставку, может когда ее протягиваешь, она деформируется и на массу коротит ?
И еще, плюсовой провод который идет на стартер с генератора, попробуй сначала гайку навернуть, потом провод притени еще одной гайкой, может просто клема к корпусу прижимается при затяжке.
так))
и о чём скажет интенсивность свечения?
проставка целая, там всё нормально…
клемма вроде не прижимается…
если одинаково ярко то коротит если слабое, то ток идет через обмотку, и все нормально.
слабое в обоих случаях?)
нет, когда напрямую на корпус будешь цеплять должно гореть ярко, у тебя же цепь получится — Аккума через корпус генератора на + Аккумулятора, а со шпильки должно еле еле гореть
блин, теперь понял)) что-то воображение разыгралось))
в общем пробуй по месту со снятой плюсовой клемой, в разных вариациях, с проводом и без, с затянутой гайкой и без нее, в общем думаю вся запарка именно в этой шпильке.
в шпильке куда главный + приходит?
да, сам же пишешь, что когда с него провод снимаешь, все ок ?
да, всё так…
ну вот и пробуй, и со снятой клемой не спалишь ни чего.
ок!) спасибо)) попробую — отпишусь))
в электрике автомобиля, цешкой можно только вольтаж мерить, все прозвонки, тупая трата времени, будут звониться цепи как минусовые, а на самом дели на них плюс приходит через всякие обмотки, ( в пример приведу подключение автомагнитолы, долго понять не мог, почему после установки у меня подсветка кнопок перестала работать, а оказалось что я вызванил как минус, провод на котором появлялся плюс при включении габаритов, и благополучно соеденил его с общей землей) более правильное решение, взять контрольную лампу, и проверить где есть плюс а где минус, и все будет ясно.
уже заметил, что можно прозванивать только элементраные цепи((
Классная схема! Откуда такая? У меня еле видно ее. А тут и цветная :))
секрет фирмы)))
На счет короткого сложно сказать, вероятно могло закоротить на плюсовой вывод генератора в виде маленького штырька торчащего рядом с + болтом и возбуждения. Ну это только если на нем нет кембрика.
Возможно после того, как ты открутил провод от генератора коротыш пропал и если по новой все внимательно подключить и прозвонить больше проблем с ним не будет.
что за штырёк? там вроде нету… а болт возбуждения — это маленькая шпилька на 8?
На 8мм это главный +, а возбуждение на 4мм
т.е. возбуждение — это где 2 голубых проводка на лампочку зарядки и на колодку диагностическую?)
Да оно!
понял)
А + болт на 8мм на генераторе затянул? Желательно затягивать сняв заднюю крышку, там его к колодке с диодами крепит овальная гайка на 13мм. Просто если он будет подтянут, только гайкой снаружи крышки — контакт будет не очень, а там пыль, грязь образуется окислы и как следствие недозаряд аккумулятора. Еще можно доставить два недостающих диода с нейтрального провода, тогда можно увеличить мощность генератора на 5-15%.
понятно…)
Так же на черно-желтом проводе (на массе) сидят реле, ближнего, дальнего, переключающего и вспомогательного, для того чтобы при заводке машины вся лишняя нагрузка отключалась. Т.е. когда на втягивающем (черно-желтом) +12В на реле приходят два + с обеих сторон и они размыкаются. А когда стартер не работает- они через мощную обмотку на массе.
ого… этого не знал))
Должна конечно Черно-желтый провод подсоединен к втягивающему реле сопротивление его обмотки порядка 0,3 ОМ, а второй конец втягивающего сидит на массе- ее то ты и прозваниваешь
вон оно как… и где мне копать теперь ещё?( кусок провода АКБ-стартер в норме, кусок провода стартер-генератор тоже… а при замыкании греется именно он
Т.е. ты сново подключал и опять к.з?
да(
По пунктам: подключил к аккумулятору без провода на генератор к.з нет.
Подключил к + генератора коротит?
остальные провода к генератору не подключать.
так и есть…(
А прям на машине + от генератора на массу как звонится?
никак, на массу прозвона нет(
pivovarovnikolay
так и есть…(
Возможно пробиты диоды в генераторе. Но это очень странно, т.к. работали же до этого. С генератором ничего не делал?
ничего не делал(( почистил просто сверху и всё(
Ну если так, как описываешь, то — это точно генератор. Странно то, что прозванивается нормально. Там может закоротить либо штырек, либо что-то попало между крышкой и плюсовой колодкой, либо сгорели диоды в обеих плечах.
да вроде так описываю… стараюсь ничего не пропустить…
в общем, надо вскрывать?
Да.
Romsb
Должна конечно Черно-желтый провод подсоединен к втягивающему реле сопротивление его обмотки порядка 0,3 ОМ, а второй конец втягивающего сидит на массе- ее то ты и прозваниваешь
В корне не правильно, реле начнет звониться только в момент включения стартера, а так все контакты разомкнуты, и у реле сопротивление бесконечность. А звонится скорее всего через форсунки.
Вы вообще про реле говорите? О какой паре контактов речь? О первичной или о вторичной? Определиться надо бы с бесконечностью. На рабочих контактах в разомкнутом состоянии Это конечно сопротивление большое, а на той что эти контакты замыкает очень маленькое!
Хорошо быть электриком. Жалко что я механик.
ага(
У меня была аналогичная фигня на ниве — пока я трепыхался, думая что дымит, то, что дымило, испарилось, так как токи там хорошие. Я бы в генератор всё таки заглянул…
блин, даже не знаю куда теперь копать