Думаю не все догадываются о таком скрытом от глаз мелком девайсе, как центрующая втулка стартера, которая находится в колоколе КПП. Со временем ее разбивает, дальше стартер при вращении начинет выбивать в корпусе КПП овальное отверстие, при этом симптомов никаких не проявляется. Когда этот овал уже получается приличным, якорь стартера перекашивается в корпусе, обмотка якоря цепляет крепление магнитов, со всеми вытекающими последствиями. Такая беда случилась и у меня. В один прекрасный день в самый неподходящий момент ключ на старт, в ответ тишина и все приборы гаснут. На галстуке завелась, ну и сразу в гараж на яму.
Снятие стартера показало полное отсутствие втулки и приличную выработку в корпусе КПП, задранную обмотку якоря стартера, отколот один из магнитов.
Новая втулка оригинального размера в это отверстие влетала со свистом, другая с большим диаметром не влезала, путем ее обточки и подгонки кое как запрессовал.
Стартер перебрал с заменой щеток, внутренних втулок и магнитов.После сборки вроде как все заработало, но на горячем движке стартер иногда отказывался крутить.Надоело мне это порядком.Принял решение поменять стартер на безопорный от Гольф4, чтобы одновременно убить двух зайцев — новый стартер + отсутствие в необходимости втулки в КПП. Поизучав каталоги БОШ и сравнив параметры разных стартеров, из финасовых соображений остановил свой выбор на восстановленный Дельта автотехник А18040. Заказывал в Экзисте, цена была в районе 4т.р. По внешнему виду стартер как новый, от оригинала отличается только другой формой клеммы на втягивающее реле, в остальном ставится без проблем, подходит также на движки с моновпрыском, проверено.
С тех пор прошло уже 4 года, больше проблем с стартером не было.
Комментарии 42
Данный стартет устанавливается на VW B3? Т есть ли разница между стартерами на дизель и бензин.
А у втягивающего одна клемма или две?
Тоже хочу поменять стартер, но решаю, какой. Очень нравится вариант поставить двухкиловаттник, но не уверен, что подойдет.
www.drive2.ru/l/4241611/
На втягивающем вообще-то две одиночные клеммы: + от аккуулятора и + от замка зажигания на катушку втягивающего реле.
Не нужен тебе такой мощный стартер, ведь у тебя бензин а не дизель. Если только на одном стартере ездить как троллейбус, то может быть)))))
У меня одна из клемм ни к чему не подключена.
Если ты про клемму 15а то она нужна для машин с контактной схемой зажигания, поэтому она и не задействована у тебя.
Вот! Значит по контактам мне подойдет дизельный стартер. Там 15а нет. По всем размерам тоже подходит. Непонятно, есть ли другие подводные камни.
А реально увеличение мощности стартера как скажется? Стоит менять или нет?
Почему тебя так напрягает эта незадействованная клемма ? Чем выше мощность стартера тем больше употребляемый ток, соответственно нужен более емкий аккумулятор с более высоким пусковым током.
Клемма меня не напрягает. У меня проблемы со стартом в холода. И я продумываю вариант замены стартера и батарейки.
Я думаю ты пытаешься устранить следствие а не причину косяка, в этом случае он может повторится через какое-то время. Как себя чувствует контактная группа замка и проводка к втягивающему? Может стоит с этого начать поиск неисправности и не загоняться мощностью стартера?
Как это проверить? Я понимаю, что мультиметром, но какие должны быть показания?
Так надо было в холода при таких проблемах с пуском попробовать напрямую на втягивающее подкинуть + от клеммы 30, которая рядом на втягивающем. Меряй напряжение которое приходит с замка зажигания на ВК. Я когда у себя проверял было 7-8В, поменял контактную группу и все, больше с пуском проблем не было. Только дешевку не бери, деньги на ветер. Я себе заказывал Hans Pries 108 511 465, в коробке лежал Valeo (это оригинал VAG) с спиленным знчком ФВ.
Еще раз подробнее, что надо померять?
Спустился и померял пока что смог.
Мерять напряжение надо на клемме 50 (красно-черный провод) втягивающего реле при пуске двигателя, т.е. режим стартера.
Теперь читай очень внимательно: заводишь машину и меряешь напряжение на аккумуляторе, оно не должно быть ниже 13,5В (в идеале около 14-14,4 В). Далее включаешь свет фар, обогрев заднего стекла, вентилятор печки на 4-ю скорость, можешь дождаться пока включится вентилятор охлаждения и в этот момент меряешь напряжение на клеммах аккумулятора, если оно упадет ниже 13,0 — 13,2 В, то в этом случае есть косяк:
1.Регулятор напряжения который стоит на генераторе.(я себе ставил на 14,6В).
2.Проводка. В этом случае меряешь между + генератора и + аккумулятора, а также между корпусом генератора и минусом аккумулятора, разница напряжения должна быть не более 0,1В.При большей разнице зачисти клеммы и проверь красный провод от генератора.
Просто в холода когда в машине включено много потребителей, а генератор не выдает или в проводке теряется напряжение аккумулятор толком не заряжается вот и проблема запуском двигателя.
Еще момент, при установке нештатной магнитолы два провода ее питания (красный и желтый) цепляют вместе и получается что вдобавок она еще подсаживает аккумулятор (ток около 150мА на выключенной).
Померял.
Без нагрузки на заведенную на аккумуляторе 13,25. При полной нагрузке (4 вентилятор, дальний свет, печка и вентилятор) проседает до 12,8-12,5. Генератор выдает 13,5. Разница по плюсу аккумулятора и генератора около 0,2, по минусу 0,05.
Напряжение на втягивающем надо мерять в момент старта? У меня под рукой помощника нет, при просто включенном зажигании 12,5.
Вот в чем у тебя косяк, при полной нагрузке проседает напряжение до 12,8-12,5В. При таком напряжении аккумулятор практически не заряжается, проблема у тебя в генераторе.Нечто похожее было у меня.
Поставил новый регулятор напряжения, тот который стоит на генераторе, взял HUCO 130512, он поддерживает напряжение на выходе генератора 14,5В, с учетом всех потерь в старой проводке и под нагрузкой напряжение на аккумуляторе у меня теперь не падает ниже 13,7В. Вдобавок параллельно крсному проводу от генератора к аккуулятору (под нагрузкой он был теплый) проложил такой же по сечению и обжал на нем подходящие клеммы, теперь на линии генератор-аккуулятор потери 0,1В. Как то так, я думаю тебе надо двигаться в этом направлении, а потом уже дальше решать со стартером.
Для начала реализую идею с регулятором. Насчет хуко подумаю, больше хочется родной бош. У него тоже 14,5 указано. Сейчас на регуляторе у меня стерся код, но на конце там 021, а на 14,5 заканчивается на 028. Так что у меня точно что-то другое стоит.
m.exist.ru/price.aspx?pid…3674&sr=72&Cat=Volkswagen
ks032
Вот в чем у тебя косяк, при полной нагрузке проседает напряжение до 12,8-12,5В. При таком напряжении аккумулятор практически не заряжается, проблема у тебя в генераторе.Нечто похожее было у меня.
Поставил новый регулятор напряжения, тот который стоит на генераторе, взял HUCO 130512, он поддерживает напряжение на выходе генератора 14,5В, с учетом всех потерь в старой проводке и под нагрузкой напряжение на аккумуляторе у меня теперь не падает ниже 13,7В. Вдобавок параллельно крсному проводу от генератора к аккуулятору (под нагрузкой он был теплый) проложил такой же по сечению и обжал на нем подходящие клеммы, теперь на линии генератор-аккуулятор потери 0,1В. Как то так, я думаю тебе надо двигаться в этом направлении, а потом уже дальше решать со стартером.
Почитал умных людей про регуляторы. Хуко лучше :)
Выбор бренда запчастей конечно дело личное, главное в этом деле не брать голимый китай, но у меня к HUCO претензий нет. При выборе регулятора есть еще нюанс, это зависимость напряжения от температуры, она разная.
Вот как раз в этом и дело. На форуме прочитал, что у боша как раз зависимость существенно выше. И вроде бы бош выдает 14, а хуко 14,5. Даже с учетом потерь должно быть лучше. Ну и цена, конечно, в четыре раза ниже боша.
Я же об этом и говорю. У меня в БЖ есть фото подкапотного пространства, обрати внимание на два красных провода от генератора. При желании можно глянуть цену этого оригинального куска проводочка, это ахтунг.
Спрошу на разборке, там обычно намного гуманнее. Я менял кусок от стартера к плюсу аккумулятора.
ks032
Я же об этом и говорю. У меня в БЖ есть фото подкапотного пространства, обрати внимание на два красных провода от генератора. При желании можно глянуть цену этого оригинального куска проводочка, это ахтунг.
Поменял. Интересные получил результаты, но неприятные.
До замены/после замены.
Аккумулятор, без нагрузки: 13,64/14,25
Генератор, без нагрузки: 13,76/14,42
Аккумулятор, полная нагрузка: 12,66/12,8
Генератор, полная нагрузка: 12,97/13,10.
Полная нагрузка это обогрев стекла, дальний и вентилятор на 4.
Отрицательный результат это тоже все таки результат. Ковыряй генератор, диодный мост, обмотки, контактные кольца и все остальное, заодно и подшипники поменяешь. Я на свою машину поэтому новый генератор и поставил, сам понимаешь что вечного ничего не бывает, возраст свое берет. А со стартером, если он у тебя крутит летом нормально пока не заморачивайся.
Пока под вопросом натяжение ремня генератора. Он зимой свистел на холодную и легко прожимается пальцем. Динамометрического ключа у меня нет, проверить не могу. Надо на сервис. В нем может быть причина или однозначно лезть внутрь генератора?
Для натяжки ремня динключ не нужен, скорее всего у тебя шкив генератора продавлен. При нормальном шкиве ремень должен быть почти вровень со щечками шкива, если уходит глубже шкив под замену.
Завтра посмотрю внимательнее.
ks032
Для натяжки ремня динключ не нужен, скорее всего у тебя шкив генератора продавлен. При нормальном шкиве ремень должен быть почти вровень со щечками шкива, если уходит глубже шкив под замену.
Шкив дефектовали под замену. Подробно все описал в своем бж
www.drive2.ru/r/volkswagen/4899916394579122531/
Если можно, опиши еще подробно процесс проверки контактной группы замка зажигания.
Вообще то симптомы умирания КГЗЗ у меня были следующие -при заводке машины ключ нужно было отжимать в сторону, на горячую иногда слышно что втягивающее вроде щелкает, но новый стартер не крутил. Виной всего было большое падение напряжение на контактах КГЗЗ, из-за этого на втягивающее приходило низкое напряжение и оно не дотягивало, соответственно напряжение не поступало на стартер.
Если хочешь проверить контакты то меряй разницу напряжений между приходящим плюсом от аккумулятора(красный провод, клемма 30) и красно-черным к стартеру (клемма 50) при заводке машины. При разнице больше 3-4В, лучше поменять ее, потому что зимой на на морозе она может подкинуть сюрпризы. Я заказывал Hans Pries 108 511 465, в коробке лежала КГЗЗ Валео с затертым значком ФВ, короче оригинал и недорого.
ks032
Отрицательный результат это тоже все таки результат. Ковыряй генератор, диодный мост, обмотки, контактные кольца и все остальное, заодно и подшипники поменяешь. Я на свою машину поэтому новый генератор и поставил, сам понимаешь что вечного ничего не бывает, возраст свое берет. А со стартером, если он у тебя крутит летом нормально пока не заморачивайся.
Новый генератор кусается по цене.
БУшный сам понимаешь лотерея, я смотрел в сторону неоригинала, но НОВОГО!
Либо бушный из европы под заказ. Ну в общем буду думать…
Я брал Дельта Атотехник, два года назад, пока все окей.
ks032
Так надо было в холода при таких проблемах с пуском попробовать напрямую на втягивающее подкинуть + от клеммы 30, которая рядом на втягивающем. Меряй напряжение которое приходит с замка зажигания на ВК. Я когда у себя проверял было 7-8В, поменял контактную группу и все, больше с пуском проблем не было. Только дешевку не бери, деньги на ветер. Я себе заказывал Hans Pries 108 511 465, в коробке лежал Valeo (это оригинал VAG) с спиленным знчком ФВ.
Незаведенная:
Аккумулятор 12,4
Зажигание включено:
Центральная клемма втягивающего: 12,04
Аккумулятор: 12,08
Заведенная:
Аккумулятор: 13,6
Генератор: 13,88 (большой верхний провод) и 14,04 (нижний провод)
Стартер: 13,76
Все измерял относительно массы на аккумуляторе
а это что подходит вот с таким концевиком…или как его там…
У меня через "Экзист" не бъется с таким номером … Что за втулка большего диаметра, от чего?
По автодоку А18040 сейчас пробивал, он стоит 4878руб. Втулки выбирал в магазине, продавец принес кучу всяких и сказал "выбирай".
А ну тогда у меня в моих запасах есть такая втулка.
Перед установкой втулку желательно на ночь в масло положить.
Это мне известно.
ks032
Перед установкой втулку желательно на ночь в масло положить.
зачем. . ?
Втулка после этого дольше выхаживает.
ruv33
зачем. . ?
Втулка медно графитовая — достаточно пористая. масло впитывается