одной из задач моей текущей модернизации нивы является повышение надежности и живучести автомобиля. в целом о надежности и живучести узлов нивы\шнивы по сравнению со стоковыми агрегатами я позже распишу отдельно, но сейчас пойдет речь о таких узлах как внутренние привода колес типа трипоиды.
в стоковом исполнении на нивы\шнивы ставятся ШРУСы (шарниры равных угловых скоростей), конструктивно из себя представляющие гранату (корпус) привода, в котором крутится по канавкам сепаратор с шариками, в который втыкается вал приводов соединяющий его с наружным приводом.
vazclub.com/images/niva/r…ivod-perednego-kolesa.jpg
photofile.ru/photo/mmx2/2275688/39615452.jpg
ШРУСЫ обеспечивают передачу крутящего момента с РПМ на колесья под довольно существенными углами. это достаточно критично для лифтованных машин (особенно лифтованных методом проставок под пружины либо чашки) — считается, что чем больше лифт и соответственно больше угол работы ШРУСов, тем меньше у них ресурс. в принципе это справедливо, но по опыту могу сказать, что если не использовать экстремальные лифты (когда рычаги стоят совсем уж крутым "домиком"), то жизни ШРУСов вполне хватает года на 3и эксплуатации в жестких условиях (гораздо больше на ресурс приводов влияет наличие целых пыльников и отсутствие песка\грязи\влаги в гранате привода). чтобы сохранить адекватные углы работы ШРУСов так же используют лифтовку методом опускания балки — тогда углы работы ШРУСов сохраняются более приближенные к стоковым (расчетным при проектировании).
о собственно опыте живучести шрусов могу сказать вот что — захрустел у меня шрус в поворотах и под нагрузкой и я решил поставить эксперимент и доездить до того момента, когда он у меня уже совсем развалится. так вот, с тех пор проездил 1,5 года и судя по всему еще столько бы проездил, но стал на глобальную перетряску всей ходовой.
но в использовании шрусов меня не устраивали несколько моментов:
а) если в шрусах разваливается сепаратор и шарики высыпаются, то палка с внутренней частью сепаратора просто крутится стуча по гранате и уже не передает крутящий момент с редуктора на колеся. более того, с редуктора весь момент (если не стоит самоблок или принудительная блокировка) уходит именно на эту гранату — и машина банально не едет и превращается в заднеприводную. такое положение дел не может радовать где-нибудь в далеких краях.
б) при таком положении дел, в ЗиП класть нужно всю гранату целиком в сборе (причем и левую и правую), т.е. в случае развалившегося сепаратора вставить новый сепаратор на те же места с сохранением положения шариков представляется геморройным занятием и проще тогда уж менять гранату целиком. а замена гранаты целиком в этом случае так же является геморройным занятием со сливом масла, откручиванием крышки привода и т.д.
в) процедура замены пыльника со шрусами так же представляет собой весьма геморройное занятие в следствие того, что нужно контролировать наличие шариков и обеспечивать их сохранность и расположение каждого в своей прикатанной канавке (теоретически), а они все в смазке и т.д. т.е. риск уронить шарик в пыль\грязь при этом весьма высоки
г) у меня присутствует некая тяга к экспериментам и любопытству по новым агрегатам и узлам)
альтернативой использования внутренних приводов типа ШРУС является использование т.н. трипоидных приводов. конструктивно они из себя представляют аналогичные гранаты с тремя канавками, а вместо сепаратора с шариками используется трехшип, на шипах которых крутятся три ролика на игольчатых подшипниках.
honda-crv.pochta.ru/rear%20outboard%20joint.jpg
собственно, насколько я в курсе, трипоиды были разработаны для легковых машин с целью как раз повышения живучести их приводов — чтобы с развалившимся приводом машина могла громыхая, но так или иначе доехать самостоятельно до СТО. но отрицательной стороной использования трипоидов являются малые углы работы трипоидов в следствие конструктивных ограничений. при работе на больших углах наблюдались такие эффекты — палка привода цепляла за выступы канавок на гранате и ресурс игольчатых подшипников был малым — слетало запорное кольцо и иголки высыпались, появлялись большие люфты работы привода. плюсами же трипоидов на мой взгляд являются:
а) живучесть — даже если подшипники или ролики развалятся, трехшип громыхая и стуча будет так или иначе все равно передавать крутящий момент с редуктора на колесья
б) при замене игольчатых подшипников на втулки, собственно, там ломаться уже нечему (если не брак в железе и не огромные колесья, сворачивающие шлицевую или вал привода) — а это надежность
в) в ЗиП для обоих приводов (левого и правого) можно класть только один маленький по размеру трехшип с роликами. причем процедура его замены весьма проста — отпустить нижнюю шаровую, отвести кулак в сторону вынув трехшип с роликами из гранаты и заменить его. риски уронить все это хозяйство в грязь\пыль минимальны по сравнению со шрусами
г) процедура замены пыльника так же весьма проста по аналогии с пунктом в.
в общем почитав тырнет и отзывы, кто уже ставил себе трипоиды и как решал технические задачи, решил экспериментировать) к тому же тут произошла такая ситуация — купив в ЗиП где-то года 1,5 назад себе привода ШРУС (написано было на коробке) ыспанского производителя ESPRA они благополучно лежали все это время на полке. после покупки я для проформы открыл один попавшийся под руку привод, посмотрел на сепаратор и шарики, закрыл и положил дальше себе на полку. когда же созрел до решения установки трипоидов, я в полной уверенности, что у меня лежат купленные шрусы стал искать, какого же производителя купить трипоиды. и тут на шевиковском форуме мне говорят — а у ESPRы разве внутренние привода не трипоиды? по каталогу так идет… я делаю такие глаза О_О, хотя нет, вот такие — О_О О_О О_О и после работы бегом в гараж. все верно — на коробке написано ШРУС, открываю коробку с внутренним приводом… а там трипоид! ептеть… видимо при проверке мне под руку попался внешний привод (их трипоидов на нивы\шнивы вроде как не бывает совсем) и поверив надписям на коробках я другие и не проверял до времени.)) и представляю свои глаза, если бы желая установить себе шрусы, я открыл бы при установке эти коробки и увидел трипоиды…)))
в общем, так или иначе, у меня для экспериментов были привода ыспанского производителя ESPRA. их внешние привода типа ШРУС (уже с моим пыльником и смазкой ТРЕК для картинки и нормальными хомутами) выглядят так:

комплект внутреннего привода ESPRA включает в себя все необходимое — гранату привода + трехшип с роликами + стопорное колечко трехшипа + хомуты + пыльники + смазка. сразу скажу, что все пыльники я поменял на силиконовые ТРЕК, хомуты поставил наши "рассейские", а мазку использовал синюю от ЛиквиМолли.

собственно трехшип с роликами на игольчатых подшипниках:

граната привода с канавками под трехшип. обратите внимание на выступы канавок — именно за них цепляется вал приводов при больших углах работы:

собственно идея доработки трипоидов была вот в чем:
— сточить острые углы канавок, чтобы вал приводов не цеплялся за них и не мешал свободно крутиться колесьям на максимальных углах работы
— заменить игольчатые подшипники на точеные прикаленные втулки, чтобы повысить надежность этого момента. ниже все в картинках:

как оказалось, отторцевать гранату и сточить канавки не так просто — при первом подходе у местного токаря в гараже, было свернуто два резца обычных и один керамический за счет ударных нагрузок на них. в итоге отвез гранаты другим токарям и так или иначе они их проточили:

далее втулки — крепкая сталь 30Х + прикалили + шлифовка. ясное дело, что в игольчатых подшипниках смазка будет получше, но сажал втулки на смазку + обильная смазка в гранатах, посмотрим как жить будут. там, собственно, они постоянного вращательного движения с большими скоростями не должны выполнять и трение их убить не должно. в общем практика покажет:

трехшип с игольчатым подшипником и втулкой. запорное колечко оставили родным. посадка — скользящая и на сам трехшип и на ролик.

трехшип со втулкой без ролика:

собственно по процедуре инсталляции (т.к. у меня был разобран весь передок, потому и порядок работ описан такой) — надеваем трехшип на вал привода и стопорим колечком из комплекта привода. чтобы легче садился на шлицы, все предварительно обработал смазкой:

далее, запрессовываем сальник с обработанной посадочной поверхностью герметиком через проставку в крышку привода:

сажаем крышку на вал привода и набиваем в сальничек смазки:

далее, используя специальные инструменты)) напрессовываем подшипник привода на вал привода:

не забываем стопорить подшипники стопорными колечками (ох и побегал я по магазинам разыскивая их.):

далее, используя деревянную проставку запрессовываем привод с крышкой в посадочные места подшипников на редукторе (у меня тут на картинках СРПМ), предварительно не забыв о прокладке и герметике. щелей быть должно:

прикручиваем все это дело болтами:

редуктор с приводами в сборе:

далее, вставляем внешний привод в ступицу, притягиваем его чутка гайкой для удобства, отпускаем нижнюю шаровую, отводим в сторону нижнюю часть поворотного кулака и совмещая трехшип на валу приводов с канавками в гранате привода покачивая сажаем все на место (предварительно набив смазки в гранату):

собственно при полностью вывешенных колесьях вот такое положение дел с валом приводов и краями канавок гранаты:

далее набиваем смазки сверху трехшипа, смазываем пыльник изнутри смазкой (чтобы он не перетирал сам себя) и одеваем пыльник, контрим все хомутами. угол работы трипоидов при полностью вывешенных колесьях:

теперь резюме:
а) едет как ни странно))
б) за выступы канавок не цепляет даже при максимальных ходах подвески
в) втулки пока живые, по крайней мере с пробегом 500 км пока люфтов не видно. окончательно буду смотреть при пробеге в 2000 км.
г) по надежности и живучести я тепереча спокоен больше, чем со шрусами + в ЗиП надо организовать один трехшип.
д) но есть и нюансы: при скоростях до 100 км\ч проблем не наблюдается, а вот при скоростях приближенных к сотне машина как бы входит в резонанс и появляется мелкая вибрация. неудобства не доставляет, но все же факт ее наличия есть. от трипоидов ли она или от карданов — пока не могу проверить, свой тестовый кардан на шрусах отдал знакомому на такую же проверку. в общем по вибрации и люфтам будет ясно при бОльшем пробеге и когда поэкспериментирую. о результатах доложу.
как-то так)
p.s. если все пойдет удачно, если мысль замутить производство вот такой доработки трипоидов для заинтересованных лиц. т.е. в комплекте будет все необходимое — и ыспанские привода и трековские пыльники и крепкие хомуты… в общем будет видно по итогам)






Комментарии 275
🤝
А чертежи втулок, что вместо подшипников можно, пожалуйста.
Здравствуйте все. Я вот не понял какой стороной одевать трехшип трипойда на вал, , , на одной стороне у трехшипа выборка, а на второй нет, , , , подскажите люди добрые)
честно говоря не помню по памяти) там по моему этой выборкой должно упираться в стопорное кольцо на валу
На какую глубину зашёл левый привод в спрм?
Здравствуйте. А что это за суппорта такие интересные у вас стоят ?
Я конечно не инвалид, но для чего убирать игольчатые подшипники? По крайней мере на ауди с большей мощностью мотора трипоиды ходят по 200-300 тыс км без каких-либо проблем
Привет ну и как по прошествию времени они себя показали ?
Приветствую подскажите пожалуйста как заменить кольцо опорное на валу? Оси? У меня трипод и там опорное старое кривое убрал, новое ровное никак не получается
ответил в личку. набивать новое головкой подходящего размера
Сколько проточку на приводах внутри делали? По глубине
хз, только по картинкам.
Из-за вас пришлось снова снимать внутренние шрусы. Как можно впихнуть собранный вместе со шрусами српм?
эм, не совсем понял причем тут я)) что значит "вместе со шрусами"? только со внутренними гранатами или вообще все привода в сборе?
С установленными внутренними шрусами Српм не влезет, т.к. колено выхлопной трубы + тяги этому препятствуют.
если открутить обе распорки (тяги) — у меня вставал и с двойными штанами на выпускной трубе. а с одинарной (штатной) — должен стать.
Да с одним шрусом запихнул. Хорошо герметик не успел засохнуть, тряпкой протер и все. Просто 35 кг пытался из ямы впихнуть, чуть не родил и стало обидно, поэтому сгоряча написал. Видимо на шеви так можно. Вы молодец. Простите.
ну таки каждый пляшет как умеет)))) но вот что вам скажу:
1. не проблема открутить шрусы (при болта) поставить СРПМ без него и снова прикрутить шрусы. я сейчас например так и делаю, потому как в сборе со шрусами конечно красиво, но не так удобно
2. насчет чуть не родил — очень вас понимаю, поэтому на яме использовал деревяшку поперек ямы + маленький домкрат иногда два и с их помощтю не особо напрягаясь получается неспеша кантовать СРПМ+ редуктор + шрусы
3. действительно, сейчас я ставлю отдельно СРПМ, а потом шрусы — лень окручивать и тяги и крышки на герметике и так вполне даже нормально садятся
4. да не за что, я понимаю, это вам респект, что самостоятельно делаете, а не гоните на СТО, где зачастую в глаза не видели СРПМов и вообще что там и как)
Подскажите пожалуйста где купить тришип отдельно от гранаты? У меня 22 шлица, облизало на полуоси
ни разу отдельно в продаже не встречал. только в сборе с корпусом
Вот и проблема.где искать?
только новый покупать и менять
Сколько стоит в вашем районе? У нас цены космос
хз, в районе 1100-1500 деревянных. наружный Белмаг покупал вчера за 1150р
Здравствуйте а вы можете сделать трипоиды как у вас со сточенными углами 21214 и втулками
Добрый день! Могу, но на данный момент нет свободного времени и впереди оно не сильно предвидится… к сожалению пока так
Незнаю брал себе трипоиды сразу комплектом, просто поменял потому что так и непонял почему за 60 тысяч ничего не навернулось вместе с редукторами, старые отдал племяннику, он доволен и я доволен, ни звуков ни вибраций при трогании и езде
Приветствую. Имеется УАЗик лифтованный. Кардан передний имеет большие углы, идёт вибрация. Вот я подумал, если вместо креставин я установлю ШРУСы нивкины — выдержать они или нет? Мне интересно ваше мнение.
на лифтованные машины в принципе я бы шрусовые карданы не ставил)
Привет, ну расскажи как себя ведут они?
привет. надежно. есть определенные люфты и стуки от выработки. большой лифт не любят. для спорта и надежности — очень даже. для гражданской эксплуатации рекомендовал бы хорошие привода без люфтов
Здравствуйте! О каких приводах идет речь для гражданской эксплуатации?
завод Автоваз с конвейера, если таковые найдете. за все остальное сложно поручиться — нарекания встречал практически на всех производителей. у меня ESPRA пока ходят.
Купил машину в 19 году и что то мне подсказывает что автоваз собирает эти машины из запчастей что в мусорке валялись.
человек знакомый в 17м взял — люфт в РПМ с завода был
Так и я не просто так в эту тему полез, привода болтаются, редуктора оба требуют регулировки, сцепление поменять и это машина еще ни чего не видела и пробега 10т., качество просто на "0" на предыдущей откатал 70т. и кроме как ступицы регулировать больше ни чего не делал при том что машина использовалась для поездок на рыбалку и охоту и после обкатки на 215х75 р15 БФГ как 2-й автомобиль, новую думал обкатать по нормальному а она уже зае…, КПП по гарантии поменяли гудела, тягу рулевой трапеции с салона выехал а она клинила шли удары при повороте руля, 3 цилиндра сцепления текли, все менял и ставил ОД. так что качество с конвейера и запчастей в том числе НИКАКОЕ.
anjey-osen
завод Автоваз с конвейера, если таковые найдете. за все остальное сложно поручиться — нарекания встречал практически на всех производителей. у меня ESPRA пока ходят.
Взял в замен 2009 года так теперь жалею о выкинутых деньгах, с той машиной за весь срок эксплуатации не было столько проблем как с новой.
делал себе так как Вы, до втулок вместо иголок правда не дошел, поставил с иголчатыми подшипничками, еще летом 2017, пока еще даже не вскрывал… полет нормальный… Как домучаю иголки, правда пока живут и нормально живут, буду на втулочки переходить… у втулок есть один плюсик — не надо спец смазку искать, обычной ЩРУС-овой смазывать можно, а вот игольчатый подшипник ЩРУС-овую смазку не любит.
Еспру правда не нашел, хотя искал долго и упорно, остановился на Тrialli. Оказывается тоже хорошо ходят
хороший отзыв об эксплуатации! я всем и говорю — если иголки высыпались, надо сразу разбирать (чтобы внутри не пошла выработка на корпусе гранаты от месива иголок) и сразу ставить втулки — ходить будут дальше без проблем, денег сэкономите)
но! трипоиды все же предпочтительны для нелифтованных машин…
а чем шурс-4 вреден иголкам?
молибден, или что-то в этом роде, не совсем помню, что в основе смазки ЩРУС вреден (оно типа твердые фракции, насколько мне обьясняли и эти твердые фракции способствуют износу иголок, как-то так)… Трипоид любит смазочки на основе полимочевины… дорогие они, но реально действуют. У меня в комплекте спец смазка шла по тюбику на сторону такое как холодец но очень прозрачное, как лак для дерева. по температуре помню верхний предел 210 градусов, типа высокотемпературная. А видел у ликви-моли схожую смазку, дорогущая… Поэтому и пишу, что как ушатаю иголки то перейду на втулочки, втулочкам пох можно и ШРУС смазку давать, но думаю что ушатаю еще не скоро
да вот про рекомендации по смазкам я тоже читал, но не понимаю, в чем преимущество то? я понимаю когда там разная консистенция или абразив какой-то появляется… но добавки/присадки?! причем со втулками требования к смазке должны быть еще выше, т.к. там зазор между втулкой и роликом и трехшипом в разы меньше, чем между иголками и роликом… однако же втулки на шрус-4м вполне успешно крутятся и при разборе посадочные места всегда в смазке и не видно выработки и подгорания от отсутствия смазки…
www.drive2.com/b/494569402218316014/?page=1
я вот такое читал, и по этому понял что в ШРУС-овой смазке для шарикового ШРУС-а есть какие-то твердые частицы, которые вредны для иголок… Поэтому, и практически такое-же пишут почти все, где я читал, я и решил ШРУС-овую черную смазку триподу вредно
Где-то в середине апреля 2020 планирую разобрать передний привод, буду внедрять Харьковскую принудительную блокировку, заодно проведу полную ревизию приводов и буду оценивать насколько живы триподы, если будут живехоньки оновлю смазку, если будут намеки на неисправности то подумаю или втулки или новые тришипы и новую смазку. Палки приводов точно менять не стану у меня Валрейсинг, сломать не получается, пока не получается… Если не забуду, пофоткаю тогда состояние тришипов и корпуса, думаю что там все ОК, ибо люфтов практически не наблюдается
Где можно приобрести? И ЦЕНА?
не продается)
Был ремонт в темноте однажды
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста у меня биение на кочках есть в гранате . Когда ставили шруз забыли поставить стопорное кольцо внутреннее . если рукой вал подёргать то ход есть большой. всё уже проверил вроде норм .Может ли из за этого быть биение?
так шрус или трипоид? и о каком стопорном кольце идет речь? что подшипник держит?
Трипоид.там стопоные кольца с двух сторон
где ТАМ?))) там пять стопорных колец — три на трехшипах, одно стопорит сам трехшип на валу приводов и еще одно стопорит крышку с подшипником на вале самого привода))) о каком кольце из всех идет речь?
Вот у меня одного кольца стопорного там нет
точно, их даже шесть с таким валом приводов!))
эти кольца критичны, должны быть оба два — иначе трехшип будет перемещаться по шлицевой вала. как раз на кочках
Втулки прикаливали после выточки, или до, или из метала калёного?
из прикаленного металла делали. но многие делали и без прикалки и более того — не шлифовали после резца
Поклон автору, браво ! Супер доработка!
благодарю, спасибо!)
Тришип выносливее, чем стандартная конструкция?
с доработками да
Производство не планируешь?
были мысли, но пока некогда…
Или может хотя бы размеров для проточки
А не осталось эскизика для токаря случаем?
Только то, что на картинках
Ну как состояния гранат, и опыт, стоит ли делать так?
Доверяю только шариковым.
Может кто знает где можно купить тришип отдельно.
к сожалению не видел в продаже отдельно
Как глубоко необходимо точить?
Или углублять нет необходимости, достаточно снять выступы на стандартной глубине?
Заранее спасибо?
достаточно снять выступы на стандартной глубине. но это под средний лифт. под сильный возможно протачивать глубже надо будет
ок. спс.
Как трековские пыльники поживают? и какие хомуты ставил?
отлично — с 2013 года живы все, кроме одного пробитого палкой
хомуты большие родные нивовские, маленькие — с восьмерки-девятки по-моему, вазовские
У меня за год пыльник БРТ сдох, пропустил момент и шрус начал хрустеть в повороте.
сейчас Автоваз стал выпускать пыльники на подобие трековских — тоже хвалят их
А трек номера нет этих пыльников или как они хотя бы выглядят? тоже прозрачные силиконовые?
внешне такие же — только менее прозрачные, белые такие. к сожалению номера нет
Под каким углом точили корпус?
в живую токарем пальцем показывам
Здравствуйте! Можно узнать как поживают втулки на тришипе?
примерно как ленин. живее всех живых))
Т.е. тихо мирно лежат на полочке и ждут когда вынесут и похоронят?))
нет, дело ленина живет и крутится в трипоидах уже четвертый год!)) все норма, нареканий нет никаких
Тогда не сочтите за труд. Какую марку стали использовали? Или может от чего то?
токаря называли марку стали, но я сейчас уже не помню. желательно конечно чтобы и прикаленная была. но знаю делаю и из сырого металла и даже не шлифуют
А как думаешь от подшипника обойма пойдёт?
Нет.
Комментарий удалён
ааа… фотку можно? а то поиск ничего не выдает по запросу наружние трипоиды белмаг
блин, я лошара.пыльник не вскрывал, но заглянул в блокнот-в 15году поставили мне шариковые внешние гранаты(менял в сервисе оси нижних рычагов заодно и внешние гранаты под замену ушли)внутренние белмаг трипоид, менял сам два раза, в 16 и 17гг., потому и хрень написал.виноват, исправлюсь.комент ликвидирую дабы никого не вводить в заблуждение.
ну так то драматизировать не надо))
А внешние гранаты обычные оставил или тоже трипоиды? Или их трипоидными не делают?
внешних трипоидных не бывает
anjey-osen
на аналогичной машине, которая так же катает по бездорожью, трипоиды стоят и живут уже года 3-4. на моей посмотрим экспериментальным путем)
Доброго дня. Так был разбор трипоидов после эксплуатации? И где можно посмотреть и почитать ваш комментарий.
Уж больно интересная для меня тема, потому что сам в поисках оптимального шруса.
www.drive2.ru/l/457839391658780064/
скоро еще буду разбирать передок и посмотрю
Хорошо) а ещё будем ждать отчёт, надеюсь будет о чем написать ) хорошего)
Очень хорошая новость, раз иглы живут на авто большими колесами то думаю что на моей и по давно приживуться . Тогда пока останусь на иголках, а там будем посмотреть…
иголки просто не надежно — могут выжить, а могут нет… а на втулках тут вариаентов нет — только саму палку если свернуть))
Согласен, но экспереримент со втулками, как понимаю, ещё не закончен и очень интересно сколько проходят и как сильно и быстро будет этот механизм изнашиваться.
Спасибо огромное за разъяснение и то что направили на путь истинный, теперь мне понятнов каком направлении двигаться .
ну, будут вопросы — пишите, отвечу) возможно через месячишко буду передок рдекутор перетрухивать, трипоиды тоже разберу, посмотрю состояние.
вчера еще одну ниву в моем гараже рабирали, меняли сальник на СРПМе. так вот 3000 км в казахстан съездила, колеса 30е, лифт проставками — трипоиды протачивали только гранаты, подшипники игольчатые оставили. так вот тут сторону, которую разбирали — живут и нормально.
Так и сделаю, попробую экспериментальным методом. Где-то в комментариях читал что хотели заняться производством и продажей втулок и проточеными трипоидами . Вы продаете?
нет. там за одну втулку с изготовлением и шлифовкой токаря запросили 200р, а их там 6ть штук… в целом с закупкой шрусов, доставкой, проточкой, сборкой, выходят дороже магазинных и в общем смысла заниматься этим я не нашел)
Приветствую! Как показали себя доработанные трипойды за 3 года эксплуатации?
неплохо, нареканий ни по вибрации, ни по выработкам нет. предыдущий разбор трипоидов есть в картинках у меня в БЖ
Хорошие новости)вот у меня вопрос как к Вам как специалисту по трипоидам ) можно ли эксплуатировать трипоиды без проточки на лайт лифте 1-2 см ? И какого производства взять ? Как у Вас ? Или белмаг с триалли ?
а) если машина без лифта и не гоняет активно по пересеченке — то можно эксплуатировать и без проточки
б) если у вас лифт 1-2 см — то на ваш страх и риск — может задевать при максимальном вывешивании, а может и нет. можно проверить при установке без снятой пужины и примаксимально опущенном вних кулаке
в) по производителю если со втулками то разницы вообще нет — там конструктив то одинаковый. по крепости вот на триалли были нарекания, потому думаю производитель белмаг как самый доступный и ставящиеся на конвейр будет в самый раз
И еще интересно, а как смазка заводская?Я не стал добавлять заводскую потому как очень похоже на молибденовую, а в такой смазке со временем появляется ржавчина…
не заморачивался. набивал всегда ШРУС-4))
Я вот снимал привода со смазкой ШРУС 4, не смазка а сплошная масса ржавчины была…Добавил МОБИЛ синию, не полимочевина, но по характеристикам норм и температура от -30 до +150!Посмотрим как поведет.
хм. если ржавчина — значит была вода. у меня на терковских пыльниках так хорошо на хомутах садиться, что там считай воздух туда-сюда с трудом проходит, потому воды не наблюдал за все это время
Да нет, хомуты стояли норм…сам разбирал, скорее всего не менялось продолжительное время, а по этим смазкам то они сами по себе имеют такую тенденцию из за наличия в смазке молибдена, разную литературу почитал и везде было написано что молибденовая смазка со временем ржавеет, и нужно периодически производить её замену, для норм работы.А как то раз менял гранату внешнию в мастерской, и решил проверить смазку, так мастер даже смазки не добавил в гранату…Опасно по мастерским то ремонтироваться…
anjey-osen
хм. если ржавчина — значит была вода. у меня на терковских пыльниках так хорошо на хомутах садиться, что там считай воздух туда-сюда с трудом проходит, потому воды не наблюдал за все это время
На новые привода хомуты на герметик посадил, что бы наверняка…
Доброго времени суток!Задам вполне глупый вопрос)))Меняю внутренний трипоид, и не могу поставить сам трипоид на вал, закусывает колечко стопорное…Есть какая нибудь принципиальность в установке трипоида, во внутрь с углублением или же наоборот(если ставишь вовнутрь с углублением, то кончик вала торчит).Автор статьи установил трипоид углублением в сторону упорного кольцо…Вот и думаю сейчас тоже перевернуть…Один вал зашел как надо, без проблем, а второй ну не как не хочет…
у меня все отлично заходило при применении ударного инструмента))
))))Да тоже использовал ударный инструмент разного калибра, зашли родные на вторые сутки упорной борьбы))))Правда погнул колечек штук 5)))И чуть зубья не поломал…Поставил еще себе ступицы с подшипниками закрытыми(не регулируемые которые), и вибрация при 60 км((((Вот думаю на сколько хватит подшипников теперь…
а вибрация от чего?! трипоиды?
Поменял полностью привода с валом, и ступици в сборе поставил от ВолгаАвтопром…И появилась вибрация от 55 км до 60 км…Вот тоже интересно, залез думал что при замене крестовины на кардане не правильно установил, переставил по старым меткам, ничего все так же и осталось!
Еще не разбирался от чего и почему.Да и проверить то как вывешивать авто если только, и смотреть где и что?
возможно таки как у меня было — трипоиды цепляются таки. ты же их не подтачивал?
anjey-osen
а вибрация от чего?! трипоиды?
Тут может уже и от трипоида вибрация и от подшипников.
на данный момент у меня от трипоидов вибрации НОЛЬ — т.к. таки эксперимент удачный — можно их ставить и не иметь от них вибраций, хоть и углы у меня достаточно большие
а вот как от подшипников в ступице может быть вибрация — хз) ты поддомкрать и посмотри люфты и крутани их на повышенный шум… но все равно это крайне маловероятно, чтобы это давало вибрации
От подшипников как может вибрация)))Легко если подшипник бракованный, может быть все что угодно…Хотя могут и трипоиды, но не могу понять по каким причинам вибрация то может быть)))Машина не лифтована, все стандартно.
а) что значит подшипник бракованный? развален сепаратор? или еще что? там скольжение, откуда вибрация? только если люфты и обоймы ходят одна относительно другой, да и то это ж как надо ходить, чтобы вибрации были от этого… т.е. маловероятно
б) а вот от трипоидов — вполне возможно. смотри внимательно потом после разбора — если где следы аномальной выработки — вот там и трет. еще может втулки подзакусывать, если слишком посадка тугая была.
Что значит подшипник бракованный)Значит в подшипники не правильный зазор радиальный выставлен, может еще сепаратор развален, скольжения на сколько я в курсе используют на колен вале, а так это качения)Или еще может обойма ходит в результате послабления…Говорю же подшипник стоит роликовый двухрядный, купил кулаки от ВолгаАвтопром, стояли раньше родные, но когда крякнула обойма, поменял все на нерегулируемые!Аномальной выработки)Я как только поставил все новое уже вибрация пошла, хотя до развал схождения ничего не было, собрал все проехался все было гуд, сделал развал схождение и пошла вибрация…Накотал еще тока 300 км но новых комплектах, если уже есть выроботка)))То лять проще пешком ходить потому как с такими запчастями это лять пиндос будет, и еще прибавить рукожопых мастеров, которым доверить ничего не льзя, вообще мрак получается)
не паниковать!)) все можно решить и устранить. в целом все верно сделал и вибрации быть не должно, но если она есть — значит есть у нее причина, ее надо выявить и устранить.
а каков ее характер? скорость на которой появляется? постоянная или только под нагрузкой?
Только в диапазоне 55 — 60 км/ч, и если едим в этом диапазоне то постоянная)Как только выходим по скорости из этого диапазона скорости то все становится гуд)
вывеси колеса и покрути (сначала одно, потом оба вывеси) — насколько легко и без закусываний будут колесья крутиться
anjey-osen
а) что значит подшипник бракованный? развален сепаратор? или еще что? там скольжение, откуда вибрация? только если люфты и обоймы ходят одна относительно другой, да и то это ж как надо ходить, чтобы вибрации были от этого… т.е. маловероятно
б) а вот от трипоидов — вполне возможно. смотри внимательно потом после разбора — если где следы аномальной выработки — вот там и трет. еще может втулки подзакусывать, если слишком посадка тугая была.
Купил привода БелМаг, и внутренний и наружный, полуоси купил от Вал Рейсинг, кулаки от ВолгаАвтопром.
anjey-osen
а) что значит подшипник бракованный? развален сепаратор? или еще что? там скольжение, откуда вибрация? только если люфты и обоймы ходят одна относительно другой, да и то это ж как надо ходить, чтобы вибрации были от этого… т.е. маловероятно
б) а вот от трипоидов — вполне возможно. смотри внимательно потом после разбора — если где следы аномальной выработки — вот там и трет. еще может втулки подзакусывать, если слишком посадка тугая была.
От не правильного развал-схождения может появиться вибрация?В диапазоне 55-60 км появляется а потом пропадает…
ну при развале-схождении лезут только к болтам верхних рычагов и собственно к рулевым тягам… ни то ни другое в общем случае на вибрацию влиять никак не должно. только если верхние болты закручены, а не отпущены полностью и рычаг вихляет)) думаю причина в другом, искать ее нужно
Так то да, залазил проверял все вроде норм, пластины регулировочные поставил мастер на одну сторону, т.е. внешне все как и было!Вот сейчас нужно ориентацию поймать на что обратить внимание, в отпуске был и не занимался данным вопросом, а внимание наверное только когда вывесишь авто и накрутить скорость до вибрации…Вот только так наверное…
совершенно не факт, но можно попробовать. дело в том, что в реальности у тебя вибрация на нагруженной машине (т.е. когда ты едешь по дороге и подвеска нагружена весом машины), а когда вывесить и раскрутишь колесья — нагрузки не будет, у подвески будет другое положение, чем в реальности и отсутствие нагрузки возможно и не будет приводить к какому-либо закусыванию. в общем тут надо рыть и искать, по тырнету трудно диагноз поставить.
знаю только, что избавить от вибрации и ее причин можно. вопрос только как найти причины.
Да это вот и есть проблема как найти причину)))Но уже читал на форумах, что люди ставили кулаки от ВолгаАвтопром, и такая же проблема наблюдалась вибрация…Вот потому и на них грешу…
идрическая сила, если от установки их кулаков и ступиц пошла вибрация, то единственная причина которую я тут вижу — это несоостность их ступицы (осевые биения)! а т.к. не на всех комплектах такое — то видимо бракованная партия. не могу представить, чтобы вибрации пошли именно от подшипников…
И такое возможно))))Все может быть а вибрация от подшипников как может быть)))Очень легко бывало и при родных кулаков вибрация была, когда не затянуты были подшипники как положено)И вибрация может как и от подшипников, так и от не соосности, так и от перепендикулярности, и в целом если сказать то не выдержана геометрия при изготовление, и если завод выпускает брак на рынок, то какая тут репутация завода будет)))Делают ГАМНО ЖУТКОЕ ЗНАЧИТ ВОТ И ВСЯ РЕПУТАЦИЯ!Потому как было тогда проще все сделать самому, заказать ступици от ИЖ-ТЕХНО, купить ПОДШИПНИК SKF самому, и все проточить и собрать самому!
anjey-osen
идрическая сила, если от установки их кулаков и ступиц пошла вибрация, то единственная причина которую я тут вижу — это несоостность их ступицы (осевые биения)! а т.к. не на всех комплектах такое — то видимо бракованная партия. не могу представить, чтобы вибрации пошли именно от подшипников…
А так получает фуфел а не ВолгаАвтопром!
ну ты погоди приговор выносить, может дело в другом в чем))
Да делов то может быть в чем полно)Но только если ничего не менял)Тут и коробка и раздатка и редуктор переднего моста, и кривизна приводных валов и т.д. и т.п.)))Но когда менял уже что то определенное и вдруг такое)То и круг расследования сужается в пределах ремонтируемой зоны)А он узок слишком, кулаки и привода)Но конечно еще может еще и от редуктора переднего что то пойти, потому как не менялся а просто сделал профилактику в плане замены сальника, регулировка подшипников главной пары.
anjey-osen
ну ты погоди приговор выносить, может дело в другом в чем))
На выходных займусь проверкой, отпишусь если что выявится)
да, пиши, интересно как все будет)
Извините что вмешиваюс. После замены подшипников была эта ибрацыя. Поменял даже рулевые тяги т. К. Старые закисли и сход развал сделать не было возможно. Кароче даже сцепление менял. Оказалась тупо резина с шишками какими-то. Причём на скорости эти шишки исчезали походу.
Да у меня вибрация появилась после установки ступицы с нерегулируемыми подшипниками…Думал на них потому как много негативных отзывов(но проведя свое исследования) могу сказать что возможно и есть брак и ломаются и все такое. Но скажу теперь в защиту данных комплектов!Норм данные комплекты и нет ничего плохого в них это 100%(потому как в нашей настоящей нынешней жизни о качестве чего либо говорить проблематично для одного качество будет плохое, а для другого человека норм) для обычной езды, такие как лес проселочная дорога, город и так далее! Т.е. езда не для испытания машины, езда не по невероятным дебрям и так далее, потому как для таких целей есть зап.части как раз для этих целей! А так для повседневной жизни ВалгоАвтопром сойдет, но еще и рано конечно про надежность говорить проехал маловато еще, всего то чуть больше 1000 км.
anjey-osen
да, пиши, интересно как все будет)
Ух прошло 3 месяца уже)))Как писал про вибрацию на руле после её появления…Последний раз писал что на выходных поеду и все проверю, не получилось…так и ездил еще наверное неделе 2 или 3. Но все таки решился и поехал в сервис)))С начало в один, все хорошо оказалось, потом к другим, тоже все хорошо)))Посоветовали только развал схождение проверить)))И поехал, и проверил)))Косяк конечно был.но не в этом.Мол так и так мужики вибрация, проверим мол развал, заезжал мол на две станции все облазили ничего не нашли сказали развал проверь)))Проверили, прокатился не поменялось, вернулся к ним…Подняли машину и полезли смотреть, и рука легла на задний кардан — бултыхается…Ну думаю епт только поменял крестовины проехал всего то 500 км( и подумать то не мог что так быстро крякнут) Купил новые все снял(заодно еще ручник поменял и сальник полуоси) и самое интересное было это когда стал снимать кардан)))И как оказалось банально не было защелкнуто распорное кольцо на кардане в пазухе-буртики для данного кольца…И тоже банально просто оказалось, потому как в этом буртики немного замяты края и кольцо не влазило, потому и было оставлено так как сел…Вот такой вот сервис…А с такими поисками простых вещей понимаю, на сколько проста в эксплуатации и ремонте НИВА…А все беды просто банально от рук людей.Потому как, понимаю наверное, что ни кто не заинтересован в качестве ремонта чужого авто…Как то вот так вот все оказалось. Сейчас вот поменял ещё пром.вал, т.к. вибрация прошла но немного при скорости 30 км/ч отдавало!Все прошло и никакой вибрации нет)))Единственно вот раздатка пошла в разгул похоже от установки пром.вала(на шрусах поставил). читал но форуме обсуждение данного пром.вала, что типо нужно ставить еще подпорку))что бы не гуляла…но эту интересную версию еще стоит самому проверить)))
вот это история!)) на ШНГ три опоры — зачем еще одна?)
Зачем еще одна не знаю, на форуме прочитал что типо поставил пром.вал и у него раздатка трести стало, типо у родной есть упор в ее сторону) Потому и не знаю зачем еще один упор!А на счет истории, еще чего)))В нашем городе вообще проблема с ремонтом нивы…бегут от нее как от огня…
anjey-osen
да, пиши, интересно как все будет)
Забыл написать про свой новый трипоид от БелМага)))Все норм никакой вибрации или еще чего нет!Машину не поднимал)Смазку добавил синтетику не помню марку, но по свойствам приближена к мочевине(по одному параметру уступает по устойчивости нагрузкам) Но это все хрень, если сравнивать со смазкой что шла в комплекте, а смазка была стандартная "МОЛИБДЕНОВАЯ" как во всех приводах)))))
скажу так — езжу до сих пор на трипоидах и смазка — обычный ШРУС-4))) и все норм))
Подскажите а если ставить внурт гранаты на трипоидах, полуоси под них какие-то особые или полуоси одинаковые под трипоиди под ШРУС?
Не полуоси, а палки приводов. Должны быть одинаковые.
спасибо, а то сомнения терзали…
RomanIsaev
Не полуоси, а палки приводов. Должны быть одинаковые.
Не палки а вал привода если уж совсем досконально, поскольку валом называется палка которая передает крутящий момент, а ось не передает никакого крутящего момента)))И добавлю от себя по мне так уж лучше бы они были разные палки, что бы под трипоид сделали фиксацию обычным стопорным кольцом, а не дрочиться с колечком…забивать выбивать…Поставил трипоид купил вал/палку(если не хочешь оставляешь старую)зафиксировал стопорным и все…А тут лять пол дня потратил что бы забить один трипоид, а второй вообще не полез…
Vovic1977
Подскажите а если ставить внурт гранаты на трипоидах, полуоси под них какие-то особые или полуоси одинаковые под трипоиди под ШРУС?
ниже все верно ответили
Маньяки )))
есть немного))
привет скинь номер левого шруса?и оправдали ли втулки себя?есть ли возможность купить?
номера нет — записи потерял, втулки оправдали еще как, без них весь смысл надежности теряется, купить нет возможности — изготавливал штучно
вчера дал токарю, сегодня звонит говорит что не смог проточить корпус шруса((( резцы горять)
да да да) а то тут мне некоторые не верили…))
другому дал, сделал, правда за 300 км от дома, но ладно…
у меня была ситуация такая — один вообще не смог сделать, тогда я разделил привода и правый отдал в одно место, а левый — в другое место. в итоге сделали в обоих местах))
все еще работают трипоиды? или уже снял?
прочитал, статья отличная!
"щелей быть должно:" :)))
спасибо))
все еще работает?
Подскажите пожалуйста, какое количество шлицев в трехшипе?
эээ… ровно такое же, как и на валу приводов — 22))
Отличный отчет! Правда наружный привод так и остался ШРУСом — это я про надежность). Подскажи какие тонкости по проточке гранаты, что бы может подсказать токарю? Что творил с нижним отбойником, пружина цеплялась?
нижний отбойник один гнул ломом, а другой поступил проще — надрезал, согнул и заварил. операция обязательная с моим лифтом иначе будет цепляться.
по проточке — тоже только пальцем показал, никаких чертежей не было. рекомендую распечатать мои картинки и их токарю показать для понимания. и да — резец нужен крепкий… там ударные нагрузки идут при проточке
Отвечаю сам себе! При лифте 4-5 см, вн. трипоиды trialli закусывают и нуждаются в проточке как у автора…
Очень печально, что так получилось.
упс, извините, как-то пропустил ваш вопрос) вы разобрались, ЧЕМ закусывает? вал приводов упирается в углы самой гранаты или внутри гранаты подкусывает ролики? разобраться просто — вывесить полностью колеса и покрутить
DmitVS
Отвечаю сам себе! При лифте 4-5 см, вн. трипоиды trialli закусывают и нуждаются в проточке как у автора…
Очень печально, что так получилось.
и кстати, печалится не стоит, если сделать модернизацию как у меня (т.е. проточка внешней гранаты + замена игольчатых подшипников) — они станут вечными! (ну если у них сами валы не свернуть…)
я вот прошел 6000 км месяц назад в котором была поездка на Перевал Дятлова и плато Кваркуш — так живее всех живых! скоро будет разборка и покажу состояние в картинках
Палка привода была очень близко к стакану, может и касалась, в смазке не видно было. Мне кажется клинили ролики, потому как пол оборота колесо крутилось свободно, потом подкусывало, потом опять пол оборота свободно…
PS: Машина неделю стояла, из-за того что шрусы на 24шл заказал, после разборки выяснилось что у меня на 22. Заменили, а оказалось, что trialli на 24шл идут полностью на шариках, а на на 22шл почему-то вн. трипоиды. Имейте это ввиду! Я этого не учел и получил дополнительный геморой с этим(
ну вообще если подкусывать и должно — то только на полностью вывешенных колесьях…
а 22 шлица — машина наверно еще 2003 года? с 2004 вроде как шли уже на 24 шлица…
Я не стал испытывать их ресурс, деньги для меня приличные. Поэтому пока пришлось убрать лифт…
Авто 09.2004г.в
DmitVS
Палка привода была очень близко к стакану, может и касалась, в смазке не видно было. Мне кажется клинили ролики, потому как пол оборота колесо крутилось свободно, потом подкусывало, потом опять пол оборота свободно…
PS: Машина неделю стояла, из-за того что шрусы на 24шл заказал, после разборки выяснилось что у меня на 22. Заменили, а оказалось, что trialli на 24шл идут полностью на шариках, а на на 22шл почему-то вн. трипоиды. Имейте это ввиду! Я этого не учел и получил дополнительный геморой с этим(
У меня машина 2006 г. (24 шлица), купил привод в сборе trialli, внутренняя граната оказалась ТРИПОИД, заказывал с екзиста, код взял с сайта trialli и искал где дешевле. Вот так вот 24 шлица ТРИПОИД.
Купил привода триали 24 шлица. Везде шары… день поездил и услышал "хрум хрум хрум"… пипец
Андрей, подскажите! Какой высоты у вас лифт?
Купил шруссы триалли, а внутренние оказались трипоидными( Как думаете, нужно ли их протачивать? Мой лифт 4см пружинами. Спасибо!
помогите!))) кто подскажет можно ли на ауди а4в5 кпп механика переделать внутренние шрусы на трипоид ? и если можно то какие?
Внутренние игольчатые ШРУСы смазкой "ШРУС" не смазываются, от нее они очень быстро помрут, есть специальная смазка для игольчатых подшипников:
smazka.ru/production/plas…smazki/ms-shrus-tripodnyj
И смазки в ШРУС нужно не как у вас, а в каждую гранату нужно набить по 2 пакета (это 180 грамм), которые выше по ссылке, только тогда ШРУСы будут ходить долго.
Alex111Petrov
Добрый день!подскажите!под каким углом сточили гранаты!
специально не мерял, на картинке примерно можно увидеть
Sochi71
бл@! привет! мне смешно и страшно… что такое ЗиП? подписываюсь! красавчег!
Запчасти и Принадлежности))