Как многие знают, вариатор Nissan X-Trail T31 является изделием фирмы Jatco (Япония) и практически в не изменном виде устанавливается на другие машины: Mitsubishi Outlander, Peugeot и Citroen C-Crosser, Jeep Compas и другие. Этот вариатор имеет долгую и технически интересную историю (историю производства, а не история изобретения его Леонардо да Винчи), агрегат очень хорошо себя зарекомендовал по надежности. Как и любой механизм он требует качественного и своевременного обслуживания. К сожалению, на ТО у оф. дилера зачастую машины обслуживают люди без соответствующей подготовки и не в их интересах тратить на Вашу машину сколько-нибудь своего времени. Поэтому хочу изложить информацию по обслуживанию вариатора своими руками. Для этого изложу ниже с использованием материалов с форумов владельцев машин с данным вариатором (cp-club.ru, Club-Nissan.ru, x-trail-spb.ru, x-trail-club.ru, honda-club.ru, out-club.ru и многие другие), т.к. делать заново те же фото и пометки смысла нет. На авторство материала не притендую, это скорее народное творчество.
===========================================
ОПИСАНИЕ ВАРИАТОРА
JATCO CVT & DaimlerChrysler
Обзор и распределение потоков мощности. (Sean Boyle, GEARS, март 2007)
Daimler-Chrysler присоединился к списку многих производителей, предлагающих CVT. В 2007 году Jeep Compass, Patriot и Dodge Caliber стали комплектоваться в качестве опции вариатором фирмы JATCO. Местный дилер Dodge не может держать вариаторные Caliber в наличии. Он продал первые 50 машин в течении месяца и с нетерпением ожидает следующую партию. CVT не является новой технологией: устройства, похожие на CVT можно найти на многих моделях Nissan с 2002 года. В этой статье мы обратим внимание на механические и гидравлические операции в вариаторе фирмы JATCO, используемом в автомобилях DaimlerChrysler. В следующей статье рассмотрим на электронные и компьютерные управляющие системы.
Все начинается с основ, и нет ничего более простого, чем проверка рабочей жидкости, не так ли? CVT использует специальную жидкость, обозначаемую CVTF+4, которая специально разработана для вариаторных трансмиссий. Согласно спецификации DC, устройству требуется именно эта специальная жидкость, что объясняется "повышенным давлением, специальными сплавами металлов и специфическими потребностями, такие как, например, предотвращение проскальзывания ремня". Для упрощения идентификации, жидкость зеленого цвета и, по заявлениям производителя, даже небольшое количество жидкости для АКПП в вариаторе, может повлечь за собой тяжелое повреждение механизма. Жидкость для CVT в бутыли объемом 4.3л имеет партнамбер 05191184AA, а канистра 21.7л — номер 5191185AA.
Проверка жидкости в вариаторе не совсем обычна. Нет привычного щупа для такой операции. Покупатели должны, как минимум, один раз в 24'000 км посетить сервисную станцию, где обученные специалисты проверят рабочую жидкость. Специальный инструмент, щуп (по каталогу Миллера имеющий номер 9336), используется для проверки её уровня, который зависит от температуры. Из-за того, что уровень жидкости меняется примерно на 12 мм при нагревании с +21*С до +87*С, он должен быть сверен с таблицей. Уровень жидкости должен быть:
_t* _____________ Макс ____________ Мин
25*С … 38mm … 25mm
59*С … 42mm … 29mm
88*С … 46mm … 34mm
Замена рабочей жидкости в течении всего срока службы автомобиля не предусмотрена, но сервисное расписание B (которое применимо для большинства авто) предписывает замену рабочей жидкости каждые 100'000км. Согласно DaimlerChrysler, план обслуживания B включает автомобили, эксплуатируемые в следующих условиях:
при температурах ниже 0*C
частые запуски и остановки двигателя
продолжительная работа на холостом ходу
пыльные условия
короткие поездки на расстояние меньше 16км
более 50% времени эксплуатации на высоких скоростях при высокой температуре окружающей среды (выше 32*С)
буксировка прицепа
такси, полиция, служба доставки или иная коммерческая эксплуатация
езда по бездорожью или пустыням
тяжелая загрузка
Механика — что видно снаружи.
Быстрый осмотр CVT обнаруживает два датчика холла (ISS и OSS), датчик диапазона трансмиссии (TRS — transmission range sensor), водно-масляный охладитель и множество датчиков давления. Компоненты, отмеченные на следующих картинках (1, 2, 3 и дальше) — это порты для измерения рабочего давления в различных частях трансмиссии
1 Давление в трубопроводе
2 Гидротрансформатор выкл
3 Первичный шкив вариатора
4 Сцепление режима D
5 Гидротрансформатор вкл
6 Датчик скорости вращения на входе (ISS)
7 Радиатор
8 Сквозной электрический разъем
9 Вторичный вариатор
10 Сцепление режима R
11 Датчик текущего коэфф. передачи (диапазона) (TRS)
12 Датчик скорости вращения на выходе (OSS)
Но не пытайтесь попросту подключить туда любой датчик давления. Используйте измеритель, рассчитанный, как минимум, на 70 bar. Типичное рабочее давление может легко достигнуть 55…62 bar для приложения необходимой силы к ремню CVT (рис 4).
Во время измерения давления можно увидеть второй пик вариаторного давления в переходном процессе от движения к остановке — во время снижения коэффициента передачи вплоть до полной остановки автомобиля. После того, как трансмиссия перестала вращаться, CVT не может изменить коэффициент передачи, потому что вариаторы должны вращаться для смены КП. Поговорим об этом позже. Типичные значения рабочих давлений приведены в таблице:
__________________________________ Мин/макс _______ Типичное на х/х
Рабочее давление в трубопроводе … 5-60 … 5-15 bar
Первичное сцепление … 1-15 … 5-10 bar
Входной шкив вариатора … 1-60 … 1-15 bar
Гидротрансформатор вкл/выкл … 0-10 … 1- 7 bar
Вторичный шкив вариатора … 1-60 … 1-15 bar
Задний тормоз … 1-15 … 5-10 bar
Механика — внутри.
Секреты CVT находятся внутри ее корпуса. Здесь находятся два вариаторных шкива, стальной ремень, помпа высокого давления, клапанные корпуса вместе с соленоидами, планетарный набор шестерен (в том числе и для задней передачи) и пару пакетов муфт (для режимов D и R). См.рис 5
Работа вариатора похожа на звездочки и цепной привод обычного велосипеда. Вместо цепи, CVT использует ремень, движущийся по поверхности шкивов двух вариаторов. Для изменения передаточного числа шкивы меняют свой диаметр.
Первичный шкив вариатора соединен при помощи муфты, которая всегда подключена в режиме D. Входной шкив толкает вторичный при помощи при помощи специального стального ремня, состоящего из множества сегментов. Управление изменением коэфф. передачи происходит модуляцией соленоидов, что приводит к изменению давления внутри каждого из двух вариаторных шкивов.
TCM (transmission control module — прим.перев) может менять расстояние между поверхностями двух вариаторных шкивов. Это позволяет ремню вращаться на первичном шкиве медленнее (имитируя пониженную передачу) или быстрее (имитируя повышенную передачу). Изменяя положение вариаторного шкива, TCM может достигнуть любого коэффициента передачи в диапазоне от 2.349:1 до 0.394:1
Только один компонент соединяет два шкива — это ремень. Как и в вариаторах фирмы Honda, ремень собран из множества стальных сегментов со специальными вырезами, плотно закрепленными между собой при помощи слоеной стальной ленты. Ремень является толкающим, а не тянущим. Это значит, что первичный шкив вариатора толкает вторичный при помощи стального ремня.
Эта концепция предполагает, что сталь не может быть сжата, т.е. ремень не может "износиться" (т.е. растянуться) с течением времени. Поскольку сегменты ремня очень плотно связанны между собой, он работает как единая стальная структура, которая передает крутящий момент от одного шкива к другому. Эта разработка очень сильно отличается от моделей фирмы ZF, которая использует цепи и зубцы, когда один шкив тянет за собой другой.
Во всех конструкциях вариаторов давление является ключевым компонентом. Проскальзывание ремня между поверхностями шкивов может быстро вывести его из строя. Вот почему вариаторные трансмиссии используют сумасшедшие давления и специальные жидкости.
Поток мощности
Как можно говорить о передачах, если их нет? Есть, конечно, набор планетарных шестерен, но они используются лишь для переключения между режимами D и R. В режиме заднего хода, сцепление режима D отпускает и включается заднее. Крутящий момент по часовой стрелке поступает через входной вал на кольцевую передачу. Поскольку работает планетарная шестерня, вращение будет направлено в обратную сторону, т.е. против часовой стрелки. Планетарная передача соединена с первичным шкивом вариатора, раз так — вот так просто у нас появилась задняя скорость.
Коэффициент передачи в режиме заднего хода заблокирован во избежание глупых случайностей. Двигатель ведь может оставаться на постоянных оборотах, в то время, как автомобиль будет ускоряться задним ходом. Водитель может этого и не понимать, но автомобиль может (если ему позволено) ускоряться задним ходом быстрее, чем передним. Вот почему при движении задним ходом коэффициент передачи вариаторной трансмиссии заблокирован (рис.6).
Если селектор трансмиссии находится в положении D, поток мощности из гидротрансформатора через входной вал прикладывается к переднему входу, через планетарную передачу. Она соединена с первичным валом вариатора, но находится в выключенном состоянии, ничто ее не удерживает.
TCM полностью управляет коэффициентом передачи (КП) вариаторной трансмиссии. При разгоне, когда требуется большая мощность и отдача двигателя, КП снижается, что увеличивает обороты двигателя — для большей отдачи крутящего момента и лошадиных сил. После того, как водитель отпускает педаль газа и переходит в режим неспешного движения, TCM увеличивает "виртуальную передачу", что снижает обороты двигателя, что увеличивает эффективность и топливную экономию.
Если после некоторого времени равномерно движения водитель нажмет на газ, TCM снова увеличит обороты двигателя и будет удерживать их на этом уровне. А автомобиль тем временем продолжит ускорение.
Какое интересное ощущение — управлять автомобилем с вариатором в первый раз. Речь идет не только о переключении передач, просто иногда теряется понимание, насколько быстро Вы едете, несмотря на то, что двигатель не подключен к колесам через какое-то определенное количество шестерней. Я ожидал услышать шум двигателя, который я мог бы "перевести" в скорость автомобиля. С вариатором двигатель может рычать на одних и тех же оборотах — как на крейсерской скорости, так и в городском потоке. Следует лишь немного привыкнуть.
После того, как крутящий момент пройдет через шкивы вариатора, он умножается через блок шестерней холостого хода. Этот блок умножает коэффициент передачи на 1.72; выходные шестерни еще раз умножают коэфф. передачи на 3.55. Суммарный коэффициент передачи меняется от 14.34 до 2.44. Это вполне сравнимо с любыми современными видами трансмиссий (рис 7 и 8).
Ну что, достаточно на этот раз; в следующей статье журнала GEARS мы рассмотрим управляющие системы вариаторов JATCO, включая клапана, электронные блоки и компьютерные коды диагностики этой трансмиссии.
Устройство соленойда
ЗАПЧАСТИ и возможные затраты на ремонт
Вариант фильтра очистки масла от митсу: 2824A006. Цена в экзисте 500-800 руб.
Уплотнительное кольцо корпуса маслоохладителя, парт-намбер: 2920A096,
Прокладка поддона маслосборника, парт-намбер: 2705A015 (возможно еще 31397-1XF0C),
масло NS-2, (по 4 литра), парт-намбер: KLE520000403
Фотоотчет "как самому заменить степ мотор".
fido.omsk.ru/foto16.htm
Ремень вариатора (примерная цена 20 000р)
Ремкомплект
Цена 5 500 руб.
Вот фото того, что входит в ремкомплект:
а именно:
-прокладка поддона
-сальники приводов и ГТ
-тефлоновые прокладки конусов
-резиновый уплотнители муфт, насоса, и т.п.
-резиновые уплотнители гидропанели
-металл. прокладка маслонасоса
в общем все сальники и уплотнительные элементы, которые есть в коробке
Примерные варианты и расценки на ремонт
Как правило если вариатор завис на одной скорости, это выход из строя датчиков импульсов с валов вариатора или шаговый мотор (обычно обмотки).
Замена датчика импульсов с работой — 4000 р
Датчик стоит около 3000 р, замена самому 10 мин (открутить болтик и снять разьем, все снаружи, ничего не разбирая).
Неисправность может быть плавающей, ремень паркуется в среднее положение. Симптомы: машина тяжело трогается с места и не разгоняется выше 60 км. Ехать можно.
Замена шагового двигателя с работой (снимается поддон вариатора) — 7000 р . (если жидкость и ф. не менять). Сам мотор стоит 2500-3500 р, лучше купить с усиленной обмоткой, заменить самому 0,5-1 час работы (но если нет совсем опыта, то можно и 3-4 часа).
Диагностика обычно показывает обрыв обмотки (там 2 обмотки, можно самому прозвонить, должно быть около 18-30 Ом). Возможно и межвитковое замыкание (проверить). При неисправности шагового мотора машина едет на одной фикс. передаче.
Коды ошибок вариатора смотреть
Фирма Sonnax предлагает решения по улучшению вариаторов Jatco /Nissan CVT: JF010E и JF011E:
Неисправность трансмиссии и решение от Sonnax
1. Вибрация/шум при ускорении, ошибка изменения передаточного числа
— Комплект клапана регулировки давления (Номер детали 113741-01K)
2. Проскальзывание цепи и поломка шкивов, рост оборотов двигателя/вибрация при ускорении
— Комплекты клапана регулировки вторичного шкива увеличенного размера ( Номер детали 113741-17K (JF010E), Номер детали 113741-19K (JF011E), Требует F-113741-TL17 & VB-FIX)
3. Рывки на нейтральной передачи/жесткие включения, высокие обороты двигателя из-за отсутствия блокировки
— Комплект: регулировочная втулка блокировки и плунжерный клапан (Номер детали 113741-11K)
4. Вибрация при ускорении, высокое/низкое линейное давление
— Комплект первичного клапана регулировки давления увеличенного размера (Номер детали 113741-09K, Требует F-113741-TL9 и VB-FIX)
5. Вибрация при ускорении, высокое/низкое линейное давление
— Комплекты вторичного клапана регулировки давления увеличенного размера (Номер детали 113741-13K (JF011E), Номер детали 113741-15K (JF010E), Требует F-113741-TL13 и VB-FIX)
6. Пробуксовка двигателя при включении передач, потеря блокировки
— Комплект: клапан ограничения муфты ГДТ увеличенного размера и смазочный клапан (Номер детали 113741-04K, Требует F-113741-TL4 и VB-FIX)
7. Проскальзывание, замедленное включение прямой передачи и заднего хода
— Клапан регулировки расхода насоса (Номер детали 113741-07 (JF010E только насос), Требует F-113741-TL7C и VB-FIX)
ЗАМЕНА ФИЛЬТРА ТОНКОЙ ОЧИСТКИ
1. Сливаем масло
2. Что бы заменить фильтр, необходимо снять аккумулятор и воздухопровод. Откручиваем площадку аккумулятора получаем доступ к теплообменнику. Находим маслоохладитель (теплообменник)
3. откручиваем теплообменник и смело меняем фильтр
4. собираем все обратно, масло заливаем через щуп.
PS чуть позже хороший фотоотчет составил TemichT-31 статья
Комментарии 312
В закладки, спасибо!
Подскажите как определить подачу и обратку на вариаторе JF010E.
;)
Навигатор или FAQ вариатор Mitsubishi Outlander XL.
Навигатор или FAQ вариатор Peugeot 4007.
Навигатор или FAQ вариатор Citroen C-Crosser.
Вариатор W1CJA (4WD). Вариатор F1CJA (2WD).
Вариатор Jatco RE0F10A, JF011E, W1CJA, F1CJA
www.cp-club.ru/showthread…2425&viewfull=1#post92425
Полезная статья, спасибо! Видимо, у меня заедает редукционный клапан — при интенсивном разгоне ощущается вибрация. Когда купил автомобиль, вибрация ощущалась при любом разгоне. Залил ХАДО присадку для вариаторов, чуть лучше стала работать. Хотя это не то что полумера, это недополумера вообще. Присадка эта, судя по указаниям на упаковке, должна проработать около 1500 км для достижения максимального эффекта. Осталось около 1100 км мне. После этого заменю масло и все фильтра, снова добавлю ХАДО. Ну а если не поможет, буду готовиться к замене варриатора от Х-Трейл Т31, на Дальнем Востоке их тут хватает. Цена, правда не очень радует… Но если нужно будет, буду менять.
Привет.как показало себя ХАДО?
Здравствуйте. Никак, в итоге перебрал вариатор
ПОнял, печально.Спасибо за информацию
Парни, кто знает, как снять датчик вторичного вала вариатора на 2,5 л? С какой стороны подлезать?
Добрый день. Х- трэйл 8 года 2,5 у товарища, пробег 180, Варик работает отлично, на 120 меняли масло фильтра, вот сейчас думаем может цепь пора заменить, как считаете? Или лучше не лезть?
По регламенту 250. Остальное по ощущениям
Спасибо
Комментарий удалён
да чего выручать… проклята она )))) другого ничего не напишу, т.к. лечение по фото это удел экстрасексов )))
что делать — искать толкового диагноста и кататься писать логи, ведь просто так ничего не бывает. Однако, раз проблема не вылезла — считать фичей и ездить спокойно.
подскажите температура вариатора поднимается до 93 градусов при датчик старения начинает отчитывать условные единицы, за три дня натикало больше 240. у меня икстрейл правый руль радиатора охладжения вариаторной жижи нет. Куда идут шланги с маслоохладителя?
Здравствуйте! У меня Нисан Serena C26, зимой заметил в программe CVTz50, что не блокируется ГТ, пока не заглушишь двс, потом какое то время едет нормально. а так без блокировки едет на повышеных оборотах или пока вариатор не прогреется до 70°С. Я слышал что в таком режиме он должен ехать до 20°С. Но у меня практически до 70гр. Бывает на ходу блокировка ГТ выключается. Подскажите, в чем может быть неисправность
Такая же беда. Пока рыскаю в интернете что нибудь по этому поводу
Здравствуйте. Приговорили вариатор на xtrail t31 4wd qr25de. Нашел контракт аналогичный, но он с правого руля. Возможны ли проблемы в работе, если на левый руль поставить вариатор с правого руля?
Не получится поставить ))) Помимо номера модели вариатора, есть такое понятие, как модификация(!) вариатора.
На Nissan Nissan X-TRAIL (в кузове T31) с двигателем L4 2.5L (QR25DE) и L4 2.0L (MR20DE) в 2007-2015 устанавливали вариатор RE0F10A (по классификации Nissan), он же JF011E по классификации Jatco. Вариатор распространенный (на очень много моделей авто его ставили), но подвидов (модификаций) ещё больше.
2. Если брать полный привод (4WD) этот вариатор на X-TRAIL (для рынка РФ) имел четыре не взаимозаменяемые(!) модификации (именно модификация написана на самом корпусе), принскрин ниже:
31020-1XF6A
31020-1XT8E
31020-1XF2D
31020-1XT2D
Нельзя вместо одного поставить другую модификацию.
3. Праворульные авто имеют другую подвеску. Например, на Ниссан Теана с левым рулем имеет подрамник, а точно такая же с таким же двигателем Ниссан Теана с правым рулём — имеет "лыжу" вместо подрамника. Соответственно вариаторы (хоть и оба называются RE0F10A) по факту не взаимозаменяемые — там даже литьё корпуса у них иное. И на Nissan X-TRAIL такая же петрушка.
4. Всегда надо сначала вскрыть и отдефектовать свой неисправный вариатор (поняв повреждения по акту дефектовки) и только потом взвешенно принимать решение — ремонтировать ли свой вариатор или покупать б/у (с неизвестным остаточным ресурсом) Это тоже уже многие неоднократно проходили. Скупой всегда платит дважды )))
Вот подробная статья на форуме "Ниссан Теана" по ремонту данного вариатора RE0F10A (JF011E). Эту модель вариатора ставили и на Теану и на Кашкай и на X-trail. Что реально в нём повреждается и что сколько стоит из запчастей (без всяких разводов автосервисов за мнимые повереждения) — myteana.ru/forums/index.php?showtopic=18913
Доброго времени суток, большое спасибо за вашу статью, нужно ваше мнение. Стал счастливым обладателем x trail 31 2008 год 2.5 120 тыс родного пробега . оборвало приводной ремень, по не знанию отбуксировал машину на тросу где то 10км до сервиса, скоростной режим 50-60км\час на нейтрали. Насколько сильно я сократил жизнь вариатору ? год спустя когда еду накатом при 50-70 км\час, появился небольшой скрежет звука как будто подшипник без смазки, не сильный и не всегда появляется. Заранее спасибо.
Думаю не повлияло. Подшипники и сами могут кончится не зависимо от той буксировки
Спустя пару недель порвался ремень((( ремонт 95к
Думаю не связано именно с буксировкой.
Хрюкал он долго пока не порвался, где-то с год)
В любом раскладе рано или позднее встало бы приблизительно в те же деньги. Не стоит растраиваться.
Diping
Доброго времени суток, большое спасибо за вашу статью, нужно ваше мнение. Стал счастливым обладателем x trail 31 2008 год 2.5 120 тыс родного пробега . оборвало приводной ремень, по не знанию отбуксировал машину на тросу где то 10км до сервиса, скоростной режим 50-60км\час на нейтрали. Насколько сильно я сократил жизнь вариатору ? год спустя когда еду накатом при 50-70 км\час, появился небольшой скрежет звука как будто подшипник без смазки, не сильный и не всегда появляется. Заранее спасибо.
На Nissan Nissan X-TRAIL (в кузове T31) с двигателем L4 2.5L (QR25DE) и L4 2.0L (MR20DE) в 2007-2015 устанавливали вариатор RE0F10A (по классификации Nissan), он же JF011E по классификации Jatco.
Конусные подшипники на эту модель вариатора — недорогие. Их всего 4 фактически. Два на первичном валу, два на вторичном. Повреждается чаще всего какой-то один (иногда два). Стоят они 2100 — 2500 руб за штуку. Нормальная процедура замены подшипника первичного и/или вторичного вала – так же подразумевает снятие вариатора с автомобиля и полноценную разборку вариатора на специальном помывочном столе.
а) Подшипник ведомого вала, со стороны корпуса:
KOYO NUP208-4
RNU208-3
OEM номер (Nissan): 31455-1XF0B
OEM номер (Nissan): 31409-1XF1B (без внутр. обоймы)
OEM номер (Mitsubishi) F11-1489-1
Альтернативные номера KOYO NUP208-4 и KOYO D 33228N (есть так же RNU208-3 KOYO, он роликовый)
б) Подшипник ведомого вала, со стороны задней крышки:
(NSK) B45-108 HTF
OEM номер (Nissan): 31409-1XF0E
OEM номер (Mitsubishi): F11-3259-1
Альтернативный номер B45-108HTF (NSK)
в) Подшипник ведущего вала, со стороны корпуса:
B60-57NXUR (NSK)
OEM номер (Nissan): 31409-1XF0C
OEM номер (Mitsubishi): F11-3464-1
Альтернативный номер B60-57NXUR (NSK)
г) Подшипник ведущего вала, со стороны задней крышки:
B40-21OUR NSK
OEM номер (Nissan): 31409-1XF0D
OEM номер (Mitsubishi): F11-3223-1
Альтернативный номер B40-21OUR NSK
А сколько масла сливается с фильтра тонкой очистки? Возможно только его поменять отдельно? Мне, когда меняли масло в вариаторе, сказали, что фильтра тонкой очистки в нем нет, а оказалось, что у меня нет теплообменника (рестайловый вариант). Теперь я узнаю, что маленький фильтр оказывается есть( Масло новое, нехочется сливать…
не много. возможно
У меня на долив где-то 400 мл осталось. Хватит?
еще и останется
Некоторые люди пишут, что надо обязательно сбрасывать счетчик старения CVTF иначе прям цепь порвет. В данном утверждении сильно сомневаюсь
При смене фильтра тонкой очистки масло сливать не обязательно.
Извиняюсь, но зачем этот коммент? К чему оно тут? Ну режешь сало и торт одним ножом не помыв и режь дома, зачем другим это советовать?
Просто я фильтр тонкой очистки меняю в два раза чаще чем масло .
никакого смысла в этом нет
Я бы не сказал. Смысл в этом есть . Доказано на практике .
Площадь фильтрующего элемента на столько велика, что загрязниться раньше достижения непригодности масла не может. Если фильтр загрязнен — значит масло пора менять. Если на загрязненное масло поставить новый фильтр — это не продлит срок жизни масла, скорее самоуспокоение и только.
Есть датчик который указывает на степень загрязненности фильтра ? Срок жизни масла не продлит, но восстановит необходимое рабочее давление .
нет таких датчиков. не восстановит.
Какой фильтр лучше фильтрует ?
установленный заводом-изготовителем ))))) гуманитарий? не, ну к чему этот пустой вопрос?
Новый и РАБОТАЮЩИЙ фильтр рассчитываются на одинаковую пропускную способность, иначе грош-цена фильтру. Забитый фильтр с упавшей пропускной способностью — индикатор мертвого масла.
Хорошо фильтрует грязный фильтр . НО ! Возникает большой перепад рабочего давления, что крайне не желательно по понятным причинам . Итог — чем чаще меняешь фильтр, тем лучше .
Так вот сам и ответил! Грязный фильтрует плохо, отсюда и возрастающее давление! Вуаля!
Грязный фильтр фильтрует лучше, но падает пропускная способность — так понятно ?
😲😆😆😆😆🤣🤣🤣
Насмешил. Спс. Ржунимагу, вот гуманойд тупой! Еще меня же и забанил! Пшёл отседа пачкальщик!
Почитайте лучше умные книжки .
Нет. Лучше не общаться с гуманитариями 🤣🤣🤣 надо заскринить эту хохму
Грязный фильтр фильтрует лучше, но падает пропускная способность — так понятно ?
Фильтр загрязнен => забиты поры => для продавливания масла через него нужно большее давление.
Всем привет! Машина Сitroen С Сrosser 2.4 CVT. При езде когда даешь газу, начинают плавать обороты от 1500 до 2500. Когда плавают обороты машина едет рывками. После того как поездишь мин 20, все проходит.
На Citroen C-Crosser стоит вариатор F1CJA / W1CJA (по классификации Mitsubishi). Он же на самом деле Jatco JF011E, он же RE0F10A/B (по классификации Nissan). По сути — это одна и та же модель вариатора и их было выпущено более 1 млн (то есть опыт ремонта их уже у многих есть и большой — даже тюнингом вариатора уже некоторые занимаются)
Когда на этой модели вариатора (более правильно называть его по имени производителя, Jatco JF011E) начинают "плавать обороты" и машина "едет рывками", то скорее всего причина кроется в зависании "редукционного клапана маслинного насоса вариатора". Деталь эта стоит 1700 — 3000 руб (в зависимости от производителя). Правда чтобы заменить этот клапан — приходится снимать вариатор с машины.
Вот видео с описанием этой проблемы.
А ниже картинка с фото и описанием проблемы —
Спасибо! Когда сняли поддон вариатора, увидели металлическую ленту, которая валялась лафтаками. Вариатор под замену, поставили контрактный.
Доброго времени. Авто peugeot 4007 2.4 cvt. Как извнстно у вариатора есть такая особенность как торможение двигателем. Причем у ниссанов уровень торможени можно регулировать. Возможно вы владеете информацией о принципе работы данного процесса, данными с каких датчиков оперирует блок управления для осуществления торможения. Проблема заключается в том что периодически уровень торможения слишком сильный вплоть до легкого удара (клевка ) если резко бросить газ. Диагностика ни вариатора ни двтгателя результатов не дает. Может есть мысли куда копать. Заранее благодарен за совет.
Несмотря на один и тот же вариатор (JATCO JF011E ) там стоят разные гидроблоки! )))
Nissan присвоила этому вариатору индекс — RE0F10A,
компания Mitsubishi — F1CJA / W1CJA (передний/полный привод). То есть, на Peugeot 4007 стоит точно такой же, как и на Mitsubishi — F1CJA / W1CJA. И если железо там одинаковое (конуса, ремень, насос, подшипники, фрикционы и т д) то электрическая часть разная и настроена она по разному. И у Ниссанов (TEANA, X-TRAIL) торможением можно регулировать, а у Mitsubishi OUTLANDER (Peugeot 4007) увы нет.
Вот видео, которое показывает это —
При резком ускорении (сильном нажатии на газ) слышен звонкий металлический треск… По звуку как будто метал об тонкий лист металла бренчит… Если разгоняться совсем по-пенсионерски, то всё тихо. Вот думаю, что бы это могло быть. Звук из под днища, примерно под передними сиденьями.
Вариатор когда накрывается, предварительно как то "предупреждает" ?
Смотри теплозащиту в т.ч. вдоль выхлопа
Ок. Да, тоже про это думаю — по звуку именно как черезмерная вибрация на переходных режимах.
lexan164
Доброго времени суток!
автомобиль ниссан кашкай+2 2008 год полный привод, пробег 66000 км.
При плавной езде(при установившемся движении) со скоростью 60-70 км/час в режиме D ощущается серия слабо заметных поддергиваний (пассажиры тоже иногда замечают).Проходит при: 1 отпускании газа, или 2 легком прибавлении газа, 3 при переходе в ручной режим с повышением оборотов двигателя, но сохранением скорости движения. Сканер ошибок не выдает, прошивку меняли по отзывной (было и до смены прошивки), масло менялось при пробеге 45000, без смены фильтров и снятия поддона. (внедорожных вылазок нет, гонок нет., не буксовал, )
Вопрос: стоит ли что-нибудь предпринимать, или это норма для данного аппарата. ?
Тоже самое, точно также только могу описать почти слово в слово. Пока ответов на этот вопрос не нашёл.
Здравствуйте! Машина НИССАН СЕРЕНА С25 2008г. У меня такая проблема иногда поддёргивает, прогреваю пока шесть делений не появиться и километра два еду спокойно. Что до замены были такие же пенки что после замены масла, не чего не изменилось .Масло менял в НИССАН центре, ошибок ни каких.Разгоняешься до 2000 об.и когда когда переключаеться и обороты падают до 1500-1600 происходят пинок может повториться ещё раз.И я заметил что это происходит когда снег идёт, в Краснодар в 2016 г. в январе ездил снег шёл и первый раз это заметил.Это была первая зима в РОССИИ.Может что нибудь другое? Просто говорят что ремень?
Прочёл и понял что больше никаких вариаторов …
А зря 😀
1900 — никаких самоходных повозок!
…
2000 — никаких акпп!
😂😂😂
Смех -смехом, а вариатор кверху мехом ))чёт блин какой-то криптопост)))
Чо, проблема?
Здравствуйте. Не увидел номер цепи вариатора, только примерную цену в 20 тыр) Подскажите пожалуйста, если знаете? Благодарю!
Смотря на какой вариатор (модели и модификации вариаторов — разные)
Вариатор Jatco JF011E = RE0F10A/B (Nissan) = W1CJA / F1CJA (Mitsubishi)
Используется две разные цепи (правильнее сказать два металических ремня)
а) Простой ремень (на 10 металлических лент) — Bosch 901066
б) Усиленный ремень (на 12 металлических лент). — Bosch 901047
Если вы ремонтируете машину для себя (и в планах проездить на машине несколько лет), то есть смысл ставить именно усиленный вариант (Bosch 901047)
Подробнее вот тут есть — variator.wiki/cvt-jatco-j…-w1cja-fk0-fk8-cvt2-cvt2m
myteana.ru/forums/index.php?showtopic=18913
подскажите по вариатору, чтал недавно, вроде после замены жидкости, нужно обнулять мозги или это не так?
да, счетчик старения масла
Спасибо нужная информация
После замены масла в варике outlander xl при диагностике выезда ошибка P1710: Сбои сигнала скорости движения чек не горит изменений в поведении машины нет что это?
Здравствуйте, подскажите пжл, лансер 10 вариатор пробег 130к. Вперед едет идеально но Задний ход работает только по прямой а в горку машина дергается и что-то пробуксовывает в коробке. Что это может быть? Фрикционы?
Igorblag
Проблема решена! Повторюсь, при разгоне от 40-50 слабая вибрация по всему кузову. Далее, пропадает. Был заменен левый привод. Результат прежний. Далее снять кардан. Как показало, передняя крестовина в одну сторону не двигается. Езда без кармана показала отсутствие вибрации. Решаем вопрос с карданом! Всем спасибо.
Все тоже самое, только при трогании с места с 15-20 и до 35-40 км, ч… кардан посмотрели спецы на сервисе, сказали, что с ним все ок. Привода поменял — вибрация стала меньше, но не ушла полностью. Вот боюсь, что коробка. У вас сразу диагностировали проблему в кардане? Или только после снятия кардана?
Спасибо!
Советую снять кардан и проверить. На 2-х машинах был один симптом. На каких то скоростях была вибрация. Как правило 30-40 км/ч. И привода менял и резинки. На вид нормальный кардан. Только когда его снимешь и покрутишь крестовины в одну сторону закусываете. Это и есть проблема вибрации.
Спасибо!
Denn-F
Все тоже самое, только при трогании с места с 15-20 и до 35-40 км, ч… кардан посмотрели спецы на сервисе, сказали, что с ним все ок. Привода поменял — вибрация стала меньше, но не ушла полностью. Вот боюсь, что коробка. У вас сразу диагностировали проблему в кардане? Или только после снятия кардана?
Спасибо!
Про кардан это для дена-ф
добрый день. Перечитал ряд симптомов в интернете о неисправном вариаторе но своего не нашел. Может у Вас познания шире или имелся опыт: имеет место быть гул и вялый набор скорости в диапазоне от 1700-2300 оборотов. Приходится добавлять до 2700-3000, тогда скорость набирается бодрее, хотя и с гулом. После набора скорости при небольшом ослаблении нажатия на педаль газа гул исчезает и всё ок. Это говорит о каком-то износе или неисправности, или я на воду дую?
Просто это первая машина с вариатором, и часто слышу, что вариатор не любит быстрой езды и высоких оборотов, . И я не даю ему больше 3000 в городе. Максимум 4500 давал при обгонах на трассе. В среднем 1800-2100 оборотов по городу. Или, как мне говорят некоторые сервис-мены. я х.й занимаюсь, и надо давать оборотов побольше? авто лансер 1.8 CVT
Приветствую! Постоянный гул при нагрузке признак износа подшипников вала вариатора. Предположительно. Вялый набор скорости всегда такой был. Дело в том что вариатор всегда вяло набирает обороты до 2300 оборотов?Это его концепция работы, за это его и называют овощ. Вариатор не любит резких ускорений при трогании и скорости более 140 км/ч. Есть ли вибрация при наборе скорости? Тебе бы к спецам по варику, но все что я слышал связанное с гулом при наборе, это подшипники валов.
Благодарю за ответ. Мне тут уже пророчили по описаниям низкое давление рабочей жидкости. При заезде к ОД на сервис с тестовой поездкой ничего криминального не обнаружили. Ошибок тоже не выдает. Наверное, я просто дую на воду, сравнивая его с автоматом, который был до этого. Тот порезвее был. Хотя, в ручном режиме овощения нет)
Если бы было низкое давление, выскочила бы ошибка. Время покажет…
Успокоили меня) т.е. по описанным симптомам нет причин для беспокойства?) давать 3-4 тыс оборотов плавно не грех?
ЗЫ: Я так думаю, что если макс крутящий момент у 1,8 при 4200 оборотах, то японские инженеры предусмотрели его эксплуатацию в близких диапазонах, ставя туда вариатор?
А вы не в курсе случаем? Люди пишут, что вместо Nissan NS-2, можно залить Idemitsu multi CVTF (оно имеет допуск NS-2), либо Mitasu CVT NS-2, разница в цене приличная!
не интересует, ибо статья 4х годовалой давности. Завтра появится масло "рога и копыта" и мне что его тоже добавлять в статью?
Я не спрашивал, интересует ли вас что либо, я спросил, был ли опыт по указанным маслам. И если его не было, то нечего рассказывать про рога и копыта, и уж тем более никто не просил вас что либо добавлять в статью.
значит вопрос прозвучал не корректно и воспринят мной не однозначно.
Если масло позиционируется как NS-2 или его аналог, то ничто не ограничивает его применение вместо оригинального. Одно исключение — на риск хозяина, т.к. подделок масса и заявлений о полном соответствии не соответствующей продукции тоже много. Так что тут уже зачастую решать нужно что дешевле: дешевое масло или дорогая капиталка. "Мы не на столько богатые люди, чтоб покупать дешевые вещи" (С)
Это все понятно, но дело в том, что ни у ниссана, ни у митсубиси своих смешивающих заводов нет, а соответственно и свое масло они не делают. А значит в банке ниссан вполне может быть тот же самый Идемитсу
именно так. Сегодня масло от ниссан делают одни, а завтра другие — известный факт. Нужно выяснять кто делал или делает масло для них. Но есть и ньюансик. Часто бывает, что заводы выпускают продукцию разного качества, вот тут тоже можно попасть. Но если все льется на одной линии из одной "бочки" — то проблем не вижу
Тем более если совпадают все характеристики, цвет, плотность, температуры вспышки и застывания, индекс вязкости и кинематическая вязкость при разных температурах
если есть подтверждение этому, то тем более проблем применения не вижу
единственное различие пожалуй в том, что Ниссан НС-2 это минеральное масло, а его аналог Митасу CVT NS-2 это синтетика. Но будет ли это хуже для вариатора? Думается что нет
промыть перед заливкой
Здравствуйте) Такая проблема! Ехал по трассе (проехал около 2500 км) на круизе начала дергатся машина (при разгоне). Переключился стало нормально. Через 200 км начал опять дергатся(уже на без круиза). Остановился, с час простоял ( проверил уровни жидкостей под капотом, дал машине остыть), поехала опять ровно, через 50 км при торможении удар резкий и все. Загорелся чек, машина не едет в положении D, только при нажатии газа начинает рывками ехать, до 40 км/с мах разгоняется. Застрял в чужом городе! Ниссан Х-Трейл Т31 кузов.
Здравствуйте ! При езде накатом на затяжных спусках включаю на вариаторе режим " N " .Торможение двигателем не применяю. Откатался так около 56 тыс.все нормально, хотя знатоки говорили, что долго не проходит.
Вопрос возник когда трогаешься и на ходу когда обороты в районе 900-1200 типа (мягкого хруста) свиста больше оборотами когда все норм
А не подскажите какое давление в контуре охлаждения вариатора? Подбираю шланги доп радиатора, а там вопрос — или держат температуру до 100 и хорошее давление (20 бар) или до 140 температура и давление 7,5 бар (на разрыв 30) ?
Добрый день, вопросик по вариатору Lancer x, заметил этой зимой что по утру при разгоне где-то на скорости 40-50км если отпустить газ ощущается толчёк и появляется ощущения торможения (как если бы на тормоз нажимать ), и где-то на 20км машину как будто отпускает. пробег 128т
После полного прогрева вроде как пропадает.
Это нормальная работа вариатора.
Как считаешь отключение торможения двигателя, положительно сказывается на ресурс коробки?
Допускаю, но, т.к. статистики нет — Не гарантирую. Однако, исходя из элементарной механики, эффект очень возможен
Следовательно, навредить такой настройкой точно не получится. Правильно я понимаю?
Думаю, что да. Исключение — резкое ускорение после размыкания
Не совсем вас понял про размыкание?
двигатель-гидротрансформатор-вариатор-раздатка
при торможении двигателем меняется передаточное и ремень вариатора постоянно в натяге готов к продолжению движения, только в конце размыкаясь
при отключении этой функции, полагаю, ремень сразу теряет нагрузку и при подгазовке на скорости будут сильные знакопеременные нагрузки.
Не скажу, что это действительно так, и что это может реально как-то негативно сказаться
Если не секрет, откуда такие глубокие познания в области автомеханики? просто смотрю к вам все с вопросами как к народному целителю))
Когда меня что-то не устраивает в моем бытие, я начинаю разбираться что не так. 😊😊😊 достаточно?
Вообщем уровень — продвинутый пользователь)
Уровень … Хех… тогда уж проще технарь образованный, а то, фу как в советские годы автолюбитель…
Спасибо еще раз
Здравствуйте. Раз все задают вопросы относительно вариатора, тогда и я вставлю свои 5 коп.
Что сделать чтобы усилить вариатор ? Автомобиль Лансер х 2007 г.в., объем 2 литра, пробег 151 тыс, сейчас есть толчки при сбросе скорости в районе 20-50 км/ч. Если в будущем буду увеличивать мощность, то смущает не крякнет ли вариатор. Еще интересует вопрос: почему у многих малолитражек вариатор ломается очень часто, а скажем у Теаны вроде все в норме и двигатель мощный 3,5.
Можно ли на Лансер х впихнуть вариатор от более мощной модели или скажем робота от Раллиарт ?
Честно, не знаю что вам и ответить! 😃 вспоминается только история ланцер-клуба, когда клубень решил, что хватит заправляттся дорогим бензом, да и тяги добавить за счет дизельного топлива. Хочется гонять — машину нужно соответствующую. Нет смысла вбивать кучи бабла в то, что не преднозначено для этого — личный жизненный опыт в том числе.
Привет! Хочу у вас спросить совета по поводу выбора авто, есть желание купить X-Trail 2007г., но почему то все знакомые, в том числе и перекупы, отговаривают, мол вариатор слабый часто ломается, долго не ходит и при покупке нельзя проверить его жизнеспособность, говорят 2006(автомат) и 2008(новый вариатор) год надежнее, подскажите как быть?
Отвечено в лс
а можно мне скопировать ответ? если остался конечно)
t1072
Присоединяюсь, статья по существу и ответы автора так-же.
Прошу проконсультировать, у меня Nissan год выпуска — декабрь 2007 (год покупки первым хозяином февраль 2008), 2,0л, вариатор ( P, R, N, D, L). На сегодня пробег 95 т.км. (не скрученный, так-как знал предыдущего хозяина), купил два года назад (пробег на момент покупки 75 т.км)
Пару месяцев назад стал замечать следующий момент — с ночи, пока машина остывшая, вариатор не переходит на повышенную передачу. Так и регулируешь скорость движения автомобиля оборотами двигателя (при скорости 40 км/ч — 2000 об/мин). При этом ничего такого не наблюдается, ни рывков, ни джеки чана, движение прямо пропорционально оборотам двигателя. Пока особо это не напрягает, т.к. все равно пока до трассы доедешь — передвигаешься во дворах и в черте города. Так длится примерно 5-7 минут. Потом как будто что то с прогревом (или давление какое появляется), но происходит следующее — едешь к примеру по прямой, на скорости 40-50 км/ч обороты 2000-2300, педаль газа в постоянном положении и вдруг чувствуешь — обороты падают до 1200-1500, машина начинает ускорятся. Как понимаю вариатор поменял передаточное отношение. С этого момента весь день машина работает без замечаний. И заметил, что то связано с окружающей температурой. Если на улице явный минус, машина за день остывает и когда обратно с работы еду — наблюдается тот же эффект. Если минуса нет, или в течении рабочего дня машина использовалась — вечером с работы могу уехать нормально, без данного проявления.
Может это паранойя, но вроде как:
— при прочих равных начальных температурных условиях начала движения автомобиля, периоды такого "странного" поведения вариатора, стали увеличиваться
— впервые заметил данный эффект после замены аккумулятора (полностью обесточил бортовую сеть) — пропали на бортовом компьютере показания всякие накопительные и может быть еще какие адаптивные настройки слетели?
Прочая информация — как упоминал выше никаких рывков во время движения нет, скачков оборотов тахометра не наблюдаю, ощущения проскальзывания ремня нет. Проверял уровень NS2 — в норме. На щупе особо не поймешь, но цвет зеленый и прозрачный (хотя понимаю, что по капле особо не увидишь).
Предполагаю, что при таком пробеге не помешало бы трансмиссионную жидкость поменять, но слышу от знакомых два противоположных мнения. Одно — не трогай ничего, варики не обслуживаются, у тебя залита настоящая японская оригинальная жидкость, она вон на щупе чистая и не понятно что ты купишь и зальешь взамен. А другое мнение — срок у машины есть и срок не маленький. Пора бы и вмешиваться.
Подскажите,
— что это может быть?
— есть смысл самому приобрести NS2 (на EXISTе можно? Не левак там?) и залить или к ОД обращаться?
Просто масло в вариаторе прогревается до нужной температуры в связи с этим после прогрева усилие на педаль газа для разгона требуется меньше… Иногда для полного прогрева масла надо проехаться и 10 и 15 км все зависит от температуры окружающей среды! До прогрева желательно не сильно жать на гашетку -возможно проскальзывание ремня вариатора
Здраствуйте! Могли бы подсказать, машина ниссан жук 1.6т cvt в положении D при выжатом тормозе машинка спустя секунд 5-10 издает легкий толчок. Это нормально? В дилере сказали авто новое еще не прикаталась типа)
Нормально.
Спасибо за ответ!
TANK-SPB
Доброго. Сервис-разборка-промывка-дефектовка. Это "по фото" не лечится, только ручками.
урааа
все починили. был поврежден провод в жгуте который идет на разъем вариатора, медь превратилась в месте повреждения в окисл. как был дождь машина ехала а как сухо нет :)). провод заменили и все стало замечательно :))). спасибо всем!
поздравляю, отделался легким испугом полагаю (в фин плане)
Здравствуйте, буду очень признателен за консультацию, у меня x-traill 2011г пробег 85000 при разгоне переодически появляется вибрация в режиме auto в режиме 2wd ни чего подобного нет .
Добрый! Кардан. Крестовины кардана