На самом деле работа с системой охлаждения была закончена на следующий день, а еще через день прошли масштабные испытания, но что то дел навалилось и запись в БЖ затянулась почти на неделю… За то сегодня постараюсь осилить сразу три статьи, так что следите за БЖ.
Итак, на следующий день, дождавшись пока герметик высохнет, я заправил систему водой. Было страшно, что потечет радиатор печки с нижнего шланга, т.к. один Бог знает, как я там его закрепил…)) Но он не потек. Зато потекла задняя крышка помпы, к которой подходит патрубок большого круга.
Помните, в этой записи я спрашивал откуда тосол во впадине блока? Вот от туда. Мало того, что нижний болт был практически не затянут, так еще и вместо прокладки были какие-то сопли. Благо изначально у меня был комплект прокладок.
Новую прокладку я посадил на силикон, т.к. не хотел ждать, пока высохнет казанский герметик. Подождал около трех часов, еще раз залил воду, убедился в отсутствии протечек и заправил тосол.
Но перед этим хотелось бы сделать небольшое отступление и рассказать о термостате. Перечитал я массу БЖ о выборе термостата на Москвич. Вот с такими размерами должен быть наш термостат.
Таких термостатов оказывается великое множество для иномарок, размер очень распространенный. Отличаются они лишь наличием или отсутствием клапана для стравливания воздушной пробки, а так же его расположением в зависимости от того, как термостат стоит в той машине, для которой он предназначен. И оказалось, что у меня стоял термостат с неправильным расположением этого клапана, в результате чего часть тосола при прогреве всё равно шла по большому кругу, отсюда был долгий прогрев. Дальше был поход в магазин для иномарок со списком более чем из 10-ти термостатов (если кому-нибудь нужно, я опубликую этот список). Из этого списка оказалось в наличии лишь три, но два из них не подходили по расположению клапана, а один был короче. Но коротким оказался именно тот, о котором я узнал в последнюю очередь перед походом в магазин из этой статьи, только в отличие от того, который в статье, мой термостат оказался с правильным расположением клапана.
Единственный минус — это то, что он был без резинки (уплотнительного кольца). Но я не растерялся, и когда перебирал разные термостаты в магазине в тихую, когда продавец отвернулся, спер идеально подходящую резинку с какого-то другого термостата :))) Без этой резинки его бы установить было проблематично, т.к. наше посадочное место 56 мм, а термостат — 54 мм, а резинка, которую я "подобрал", имеет П-образное сечение, т.е. термостат вставляется внутрь неё и вместе вся конструкция получается 56 мм. Такая же резинка стоит на термостатах фенокс (которые к слову нам совершенно не подходят, как не крути). Далее доработал купленный термостат, перевернул тарелку (она закреплена стопорным кольцом, а не заклепана, как у многих других), немного растянул пружину и обточил буртик, чтобы тарелка стала плоской.
Встал он просто идеально.
Теперь немного об испытаниях. Т.к. на воде я проверял без термостата, чтобы проверить сразу все возможные места утечки большого и малого круга, то с тосолом и термостатом двигатель был первый раз прогрет до рабочей температуры. Термостат как и положено начал открываться, когда стрелка была где-то на 70-ти, а когда стрелка дошла до 80-ти открылся полностью. Стрелка замирает на 80-ти (все показания по родному прибору, полагаю что он немного врет, но для меня это не критично) и дальше не идет в любом режиме.
Теперь о печке: т.к. печку я только уплотнил везде, где можно, а так же перебрал и смазал её моторчик, а всё остальное оставил родным, то боялся, что она не будет особо греть. Ерунда! С трехрядным новым чистым радиатором, промытой СО и герметичной печкой жарит, что сумасшедшая! Ощутимо горячий воздух начинает дуть уже при 50-ти градусах, а на рабочей температуре приходится закрывать нижние воздуходувы, потому что ноги начинает жечь. Выезжал в дождь — стекла не потеют, всё отлично обдувается, в салоне без преувеличения жара (хоть на улице у нас еще не 0, но ночи уже очень холодные, температура падает до +5).
Но есть один момент, о котором я бы хотел услышать мнение Москвичеводов: когда лючок воздухозаборника закрыт, то печка не дует никуда, мотор начинает работать в нагрузку (эффект как если заткнуть рукой пылесос, только в меньшей мере), печке просто неоткуда брать воздух, которым дуть. Если же открыть, то на ходу можно вообще не включать мотор печки — встречным воздухом жарит конкретно. Но как быть, если идет дождь, и нужно чтобы печка работала, т.е. лючок должен быть открыт? А как быть с водой, которая туда будет неизбежно попадать? Будет ли она стекать через дренаж в моторном щите или часть её всё же будет засасываться мотором печки? Т.е. поидее нужна внутрисалонная циркуляция воздуха, но у нас её нет. Я думаю, может щели в корпусе печки и были аналогом внутрисалнной циркуляции, а я их взяял и замазал? ))) Кто как ездит и что думаете по этому поводу?
По многочисленным просьбам публикую список термостатов для Москвич 412. Это все известные мне термостаты. Информация собиралась в течение нескольких дней на форумах и самом драйв2. Всем Москвичеводам рекомендуется к добавлению в закладки!
— TAMA WV54B-82 — 82 градуса, 100% подходит с небольшой доработкой, стоит у меня
— Mitsubishi MD 337408 — 83 градуса
— Mitsubishi MD 328070 — 85-88 градусов
— Vernet TH5434.82J — 82 градуса
— Wahler 4637.82D — 82 градуса
— Facet 7.8408
— Japan Cars D25007JC
— Gates TH 31388G1
— Triscan 8620 6188
— QH JP Group 4814600209
По непроверенной информации подходят от Nissan Qashqai, Audi 100, Toyota Mark2 с двигателем 1G-FE 2.0, а так же VOLVO-440, температуры открытия, номера и наличие/отсутствие воздушных клапанов неизвестны.
Комментарии 65
Мне помогло, переделка работает
На 408-х и 412, с металлической панелью есть рецуркуляция. Позже на 2140 воткнули через неё подачу свежего воздуха в салон, что бы водитель не засыпал при работающей печке. Вот почему у 2140 из дефлекторов дует всегда холодный воздух.
Отличная статья!
Большое спасибо!
Пожалуйста!
Спасибо за статью, себе купил, он еще не поставил
Пожалуйста!) Я тоже в последнее время буквы стал путать местами в словах)) Много печатаешь?
Да, аспирантская работа, сама себя, не напишет)
тоже на днях поставил такой же термос, только температура чуток до 80 не доходит(судя по приборке), думаю надо было на 88 брать
Если речь о Москвиче, то точность датчика температуры очень посредственная, верить ему на все 100 не стоит. 82-83 — оптимальная температура термоса, 88 многовато будет.
Полезная статья!
В Закладки!
Добротно молодец!
Спасибо!
Поставил себе такой же термостат, как у вас, сегодня протестировал. всё хорошо. только из за того что у меня эл вентилятор стоит, температура прыгает где то между 80 и 90 градусов.
из за уплотнительного кольца я еле его впихнул, но кольцо держит хорошо. пока не начинает открываться термостат — радиатор холодный.
не знаю, может нужно было ставить на 88 градусов например (?).
как я понял у данного термостата большой плюс в том что открытие происходит практически сразу же, в отличие от дешёвых, у которых заслонка открывается постепенно. к сожалению термометра у меня с собою нету, не смог измерить температуру начала открытия.
а вообще работает отлично, благодарю! статья очень информативная и полезна.
к сожалению на драйве таких не много.
Можно на ты, в интернете так проще, к тому же разница в возрасте у нас не большая)) Очень приятно, что моя статья понравилась! Когда я сам искал подобную информацию по этому вопросу, потратил очень много времени на сбор информации и её анализ, информация была очень разрозненна и чего-то конкретного по этому вопросу не было… Думаю, что с электровентилятором такой скачек температуры — это нормально, если вентилятор быстро сгоняет температуру. Если работает долго, то в любом случае это не вина термостата, а скорее вина радиатора (расположение входного патрубка и расположение самого вентилятора, есть наработки и по этому поводу, если что-пиши, подскажу) На моей Ауди был скачек в пределах 5-7 градусов. А учитывая "точность" нашего показометра температуры — думаю, что всё в порядке! На 88 — точно не стоило ставить, риск закипеть летом очень высок, только если как зимний вариант, чтоб грелась машина быстрее. Хотя вот щас зима, и на ходу у меня с моим термостатом машина прогревается очень быстро, буквально за два-три километра по трассе. С резинкой он у меня встал так же Очень плотно, сначала думал вообще не смогу впихнуть, но в каком то положении он раз и влез, как будто там и был всегда. Считаю, что именно так и должно быть. Сам термостат я варил перед установкой, и наблюдал как он открывается. Не сказать, чтоб прям выстреливает, но открытие происходит достаточно быстро, как и закрытие, и это огромный плюс, именно этим оперативно регулируется температура ОЖ. Градусника вот тоже не было, чтоб померить температуру начала открытия. Рад, что мой материал помог! Пиши, если что! Удачи!
сегодня купил такой термостат, с СПб он стоит 750 руб., вероятно новый завоз был. Уплотнительное кольцо стоит 105 руб.
нижнюю тарелку обязательно переворачивать, в заводском состоянии она не перекрывает отверстие?
буду пробовать, спасибо за информацию!
Да, тарелку нужно перевернуть и сточить буртик, чтобы она в перевернутом состоянии была плоской. Если не переворачивать, то не дотянется до нижнего отверстия в корпусе и не перекроет малый круг. Так же смотри, чтобы плоскость прилегания тарелки термостата к корпусу на самом корпусе была плоской, без косяков литья и лишних приливов (я у себя дорабатывал бор-машинкой, были косяки). Удачи, пиши если что!
там ещё пружину пришлось подрастянуть. как протестирую отпишусь !
Да, точно, забыл сказать! Ок, пиши. Я вот уже сколько гоняю, работает как часики))
Приветсвую коллегу)
Прошлой осенью покупал за 320 рублей термостат от япошек (вроде было написано мицубиси/тойота/лексус), номер J1535018, температура 87 градусов, клапан, получается стоит неправильно для москвича, но термостат показал себя очень хорошо, хотя думал что он будет слишком горячий. Стрелка замирала в районе 85 градусов, и больше мотор не перегревался ни разу, летом после капиталки забыл его вытащить, и ездилс ним весь август при температурах больше 30 на улице, показал себя очень хорошо и также мотор не перегревался
Но увы, сейчас зима пришла, перешел с воды на тосол, и что то с ним случилось-не открывается пока не постучишь по корпусу, хотя бывает и работает нормально
И кстати ставил без резинки, с ней он не влезал(
Приветствую! Именно из-за неправильного расположения клапана у тебя и не было перегрева, т.к. часть ОЖ через этот клапан всегда циркулировала по большому кругу. От воды почему-то термостаты умирают быстрее. Скорее всего от накипи. Если начал клинить — меняй срочно, а то закипишь в самый неожиданный момент. Попробуй найти такой же как у меня, ну а идеальный вариант конечно это Vernet TH5434.82J, но его сложновато найти, и цена может быть завышенной, хотя в ваших краях может быть всё иначе)) Резинка тоже должна стоять, или что-нибудь её заменяющее. Не должно быть утечки ОЖ мимо термостата, пока он закрыт, это тоже будет приводить к нежелательным последствиям, долгому прогреву зимой и перегреву летом. Удачи! ;)
Термостат снял, проверил в кастрюле-все исправно, удалил всю накипь с него, вроде все работает
Машина прогревается до 40 градусов минут за 5-10, дальше прогреваю при езде
Про резинку понял, буду искать, или вырежу может, просто этот термостат будто идеально в корпус подходит, не болтается, когда первый раз ставил чуть герметика по краям амазал тонким слоем и все. Зимой все равно лучше с термостатом, чем без, а то больше 55 не греется даже с жалюзи
На след выходные поеду домой, займусь, там что то с воздушными пробками-пока машина греется, печка дует теплым, когда прогревается до 85- внезапно начинает дуть холодным, я уж и шланг снимал с краника, и мордой вверх машину ставил-ничерта не помогает, надо что то еще пробовать
Пробка может быть как раз из-за клапана. Можешь его вообще вытащить (просто перекуси ножку и он выпадет, всё равно сейчас от него больше вреда чем пользы). Тогда при заправке ОЖ весь воздух выйдет через это отверстие. А так получается, что пока идет тосол при заправке, клапан открыт, а как только пошел воздух — он под своим весом закрывается. А должно быть наоборот. Такой термостат как у тебя стоит в машинах, для которых он предназначен, вверх ногами. По уплотнению — по диаметру термостат может сидеть плотно, но паз в самом корпусе глубокий, и поэтому нужно что-то подкладывать под низ или под верх термостата. Подойдет любое резиновое кольцо, подходящее по диаметру и толщине, чтобы крышка корпуса термостата прижимала надежно весь этот бутерброд, тогда уплотнение будет надежным.
Спасибо большое, как раз думал стоит ли его перекусывать) думаю отверстие всё равно слишком мало что влиять на время прогрева в разы
Все верно! Пожалуйста;)
AntonBobrov
Приветствую! Именно из-за неправильного расположения клапана у тебя и не было перегрева, т.к. часть ОЖ через этот клапан всегда циркулировала по большому кругу. От воды почему-то термостаты умирают быстрее. Скорее всего от накипи. Если начал клинить — меняй срочно, а то закипишь в самый неожиданный момент. Попробуй найти такой же как у меня, ну а идеальный вариант конечно это Vernet TH5434.82J, но его сложновато найти, и цена может быть завышенной, хотя в ваших краях может быть всё иначе)) Резинка тоже должна стоять, или что-нибудь её заменяющее. Не должно быть утечки ОЖ мимо термостата, пока он закрыт, это тоже будет приводить к нежелательным последствиям, долгому прогреву зимой и перегреву летом. Удачи! ;)
"идеальный вариант конечно это Vernet TH5434.82J" его тоже дорабатывать надо?
Судя по опыту других людей — нет, он встает идеально без доработок, как будто сделан спецом для Москвича)
клево попробую его найти
В запчастях на иномарки или в экзисте можно заказать, без проблем привезут. Я его не взял потому что его не было в наличии (а мне срочняк надо было), да и цена у него по выше будет раза в два, чем у моего.
MetallicaFAN
клево попробую его найти
Только если будешь брать вернет, смотри чтобы грузик (клапан для сброса воздуха) был снизу, а не сверху. Бывают и такие и такие. У нас будет правильно работать только с грузиком внизу!
можно отверстие в 1 мм просверлить и все будет ок у меня так сейчас в вернете от пассата
AntonBobrov
Судя по опыту других людей — нет, он встает идеально без доработок, как будто сделан спецом для Москвича)
Купил по вашему совету Vernet TH5434.82J . Вообще не подходит . Не по верхней тарелке, не по длинне. В закрытом состоянии 47 мм. Куда ему открываться ?
Приветствую. Ваше сообщение и комментарий заставили меня еще раз перепроверить информацию, и ошибки в том что этот термостат идеально подходит на Москвич нет. На картинке информация о размерах из экзиста: www.exist.ru/price.aspx?pcode=TH5434.82j а здесь www.drive2.ru/l/288230376152509967/ человек покупает себе такой термостат для установки на Москвич, здесь moskvichemania.ru/topic2039-15.html неоднократно упоминается этот термостат, было еще много закладок, но искать не хочу, т.к. точно знаю что прав (если интересно, сами наберите в поисковике запрос — 5434.82 москвич) Вам же рекомендую связаться с продавцом и сказать, что он продал вам всё что угодно, но точно не vernet 5434.82J!
Все верно, кроме высоты )
AntonBobrov
Приветствую. Ваше сообщение и комментарий заставили меня еще раз перепроверить информацию, и ошибки в том что этот термостат идеально подходит на Москвич нет. На картинке информация о размерах из экзиста: www.exist.ru/price.aspx?pcode=TH5434.82j а здесь www.drive2.ru/l/288230376152509967/ человек покупает себе такой термостат для установки на Москвич, здесь moskvichemania.ru/topic2039-15.html неоднократно упоминается этот термостат, было еще много закладок, но искать не хочу, т.к. точно знаю что прав (если интересно, сами наберите в поисковике запрос — 5434.82 москвич) Вам же рекомендую связаться с продавцом и сказать, что он продал вам всё что угодно, но точно не vernet 5434.82J!
Но даже ширина 56 это без резинки . Т.е ставлю без нее -да почти идеально. Тогда вопрос-а где взять резинку?
Вот ниже в комментах писали, что от радиатора копейки. Я думаю имелось ввиду, что от крышки радиатора классики. Там широкое кольцо из толстой резины, говорят подходит.
Да, спасибо, читал )
AntonBobrov
Приветствую. Ваше сообщение и комментарий заставили меня еще раз перепроверить информацию, и ошибки в том что этот термостат идеально подходит на Москвич нет. На картинке информация о размерах из экзиста: www.exist.ru/price.aspx?pcode=TH5434.82j а здесь www.drive2.ru/l/288230376152509967/ человек покупает себе такой термостат для установки на Москвич, здесь moskvichemania.ru/topic2039-15.html неоднократно упоминается этот термостат, было еще много закладок, но искать не хочу, т.к. точно знаю что прав (если интересно, сами наберите в поисковике запрос — 5434.82 москвич) Вам же рекомендую связаться с продавцом и сказать, что он продал вам всё что угодно, но точно не vernet 5434.82J!
Кстати покупал в exist
AntonBobrov
Приветствую! Именно из-за неправильного расположения клапана у тебя и не было перегрева, т.к. часть ОЖ через этот клапан всегда циркулировала по большому кругу. От воды почему-то термостаты умирают быстрее. Скорее всего от накипи. Если начал клинить — меняй срочно, а то закипишь в самый неожиданный момент. Попробуй найти такой же как у меня, ну а идеальный вариант конечно это Vernet TH5434.82J, но его сложновато найти, и цена может быть завышенной, хотя в ваших краях может быть всё иначе)) Резинка тоже должна стоять, или что-нибудь её заменяющее. Не должно быть утечки ОЖ мимо термостата, пока он закрыт, это тоже будет приводить к нежелательным последствиям, долгому прогреву зимой и перегреву летом. Удачи! ;)
Вот еслиб у термостата TH5434.82J еще бы грузик был где надо, то было бы супер! (это нижний термостат у него циркуляция ож в другую сторону)
AntonBobrov
Приветствую! Именно из-за неправильного расположения клапана у тебя и не было перегрева, т.к. часть ОЖ через этот клапан всегда циркулировала по большому кругу. От воды почему-то термостаты умирают быстрее. Скорее всего от накипи. Если начал клинить — меняй срочно, а то закипишь в самый неожиданный момент. Попробуй найти такой же как у меня, ну а идеальный вариант конечно это Vernet TH5434.82J, но его сложновато найти, и цена может быть завышенной, хотя в ваших краях может быть всё иначе)) Резинка тоже должна стоять, или что-нибудь её заменяющее. Не должно быть утечки ОЖ мимо термостата, пока он закрыт, это тоже будет приводить к нежелательным последствиям, долгому прогреву зимой и перегреву летом. Удачи! ;)
Добрый йдень
можете подсказать из своего опыта
какой все же лучше ставить термостат тама или vernet?
с каким меньше доработок и какой лучше?
сейчас в соседнем магазине есть оба
разница что vernet идет сразу с прокладкой
А у меня стоит термостат от VOLVO-440, уже лет 7:)
Мой пока тоже работает без нареканий, температура еще ни разу не перевалила за 80, даже в лютых пробках. Вот что значит качество)) С твоего позволения добавлю данный термостат в список. Температуру открытия не помнишь? И да, не продавай Апельсинчика, будешь жалеть 100%!
Можно и добавить, только маркировку термостата не помню…а апельсин да, поставил на продажу, чтоб жена отстала( много времени, много денег, как маленький) висит и висит на продаже, так проще:)
постоянно ездил с открытым лючком. дренаж справлялся нормально, так как часто снимал радиатор видел, что воды и сырости замечено не было.
Спасибо!
На ранних ижах с железной торпедой на торпеде были два рычажка управляющих циркуляцией воздуха — один отвечал за открытие-закрытие наружного лючка, а второй перекидывал заслонку в вертикальном воздуховоде на пути к печке на забор наружного или внутрисалонного воздуха. На поздних модификациях посчитали, что это роскошь и упразднили этот механизм. У меня еще перепаянная печка: штуцера подвода ОЖ впаяны в верхнюю крышку, в ней же внутри стоит перегородка, разделяющая радиатор на две части, входящая ОЖ по одной половине радиатора вниз, потом перетекая через нижнюю крышку радиатора доходит до второй половины и устремляется вверх и на выход. Принцип радиаторов на ВАЗ 08, 09, Таврии и т.д.Греет очень замечательно.
Здорово наверное печка работала на ранних)) Интересно корпус печки такой же как на поздних? А том можно было бы поставить такой корпус, и управление заслонкой сделать на наш рычаг краника, а краник вручную открывать и закрывать. У меня толстый радиатор 3-х рядный жарит конкретно. Сегодня вот ехал в дождь и думал, как же сделать так, чтоб и стекла не потели, и не стояла сумасшедшая жара в салоне))) В итоге добился этого частичным приоткрыванием лючка.
Корпус печки не отличается, а отлична сама шахта воздуховода, которая расположена на кузове, там же стоит и заслонка перемены забора воздуха.
Вот так вот, когда пошли первые ино, то искали запчасти от наших, теперь наоборот от Ино на наши колхозим. Вот и проверим надежность. Спасибо за список.
И не говори, обратная эволюция)) Надеюсь, хотя бы года три я туда больше не полезу)) Рад, что список пригодился!
хот бы умолчал что спер резинку, самому не стыдно?
Потому и написал, что не стыдно! Было бы стыдно, не спер. Не спер бы, пришлось долго и нудно что-нибудь колхозить вплоть до посадки на герметик… Не факт, что получилось бы так же надежно, как с резинкой. Это первое. А второе, продавец продает эти резинки по 100 рублей. Это я узнал позже, чем спер, но дело не в этом, а в том где он их берет? Правильно, снимает с термостатов и впаривает. Так что по факту я не знаю, была ли на моем термостате резинка, или её спер продавец. Отсюда вывод: кто у кого спер — не известно. Надеюсь удовлетворил твое любопытство по поводу моего отношения к данной ситуации
все так друг на друга, он спер, а почему мне нельзя… а вообще от копейки прокладка радиатора отлично становится в роли уплотнителя термостата
Я всё прекрасно понимаю. А по поводу резинки, она ж там не просто кольцо, а П-образная, то есть термостат вставляется внутрь резинки (на фото видно), тем самым получается идеальное уплотнение = надежная изоляция большого круга от малого + быстрый прогрев. Обычным кольцом от радиатора копейки было бы не так идеально, к тому же не получилось бы добиться точного центрирования термостата (т.к. он меньше на 2 мм, чем посадочное место в корпусе), соответственно он бы открывался наперекос, от чего скорее всего и умер мой старый термостат (видно по неравномерным следам на его штоке, который кстати стаял на подобной резинке).
Mikerin
все так друг на друга, он спер, а почему мне нельзя… а вообще от копейки прокладка радиатора отлично становится в роли уплотнителя термостата
Кстати завтра напишу статью о том, как я установил слизыватели от копейки, хотел тебе ссылку скинуть, чтоб ты смог решить проблему с твоими слызывателями, но раз ты уже тут, то говорю так) Если будет интерсно — заходи, читай.
Черкни, пожалуйста, список термостатов
Хорошо, сейчас допишу статью о бархотках и напишу здесь.
Черкни, пожалуйста, список термостатов
Написал список в основном тексте.
Крайне полезный пост про термостаты
Внутрисалонная циркуляция в долждь — бесполезная штука. Стёкла запотеют моментально. Вообще она больше нужна для машин с кондиционером или для временного переключения, когда проезжаешь через облако дизельного выхлопа от неисправного грузовика. Стоит оставить на пару минут рециркуляцию в режиме отопления — запотевают стёкла.
Так что, в дождь всё равно пользуйся наружным воздухом.
А ничего страшного не будет, что туда вода будет попадать?
Думаю нет. Она должна сливаться через дренажное отверстие. Если будет попадать на соты радиатора, может парить. Но не думаю что она будет особо сильно попадать. У меня никогда не попадала.
Понял! Спасибо, ты как всегда расставил всё на свои места!))
Блин, как у тебя клёво в под капотном пространстве…
Спасибо, стараемся! Я еще про днище напишу сегодня, там вид еще лучше))