В предыдущих записях: часть 1 и часть 2 рассмотрены вопросы диагностики и временного решения проблемы. Все актуально для климат-контроля, с простым кондиционером все намного проще. Итак, рассмотрим еще один вариант устранения неисправности вентилятора салона, а именно, то когда полетела релюшка в подкапотном блоке предохранителей. Для этого нам потребуется любое герметичное четырехконтактное реле 12В 40А. Принцип подключения у них одинаков. Можно временно использовать реле и предохранитель на 30А, но на свой страх и риск.
В имеющейся колодке для реле были переобжаты клеммы под провода сечением 2.5кв. все таки, токи не маленькие.
Для чистоты эксперимента, вынул разъем №2 из фишки РР1 (в центре с двумя толстыми проводами) и убрал пред№11.
Далее нам нужно имитировать штатное реле, в навесном варианте. Для этого 30й контакт реле, через предохранитель соединяем с постоянным "+" подкапотного блока. А 87й контакт соединяем с извлеченным контактом №2 фишки РР1. Приступаем к подключению управляющего питания самого реле. Нам нужно его подключить к "+" который появляется при включении зажигания, для этого соединяем 86й контакт реле с контактом №1 фишки РР1, а оставшейся 85й соединяем с "массой", например, я взял толстый желто-зеленый провод из крайнего правого разъема.
Соответственно при таком подключении, включаяя зажигание, реле замыкается и питание с 30го контакта реле поступает на 87й контакт и далее на разъем вентилятора. Но как показала практика, моя проблема была не в этом…не прокатило …Так же пало подозрение в режиме паранойи на сам блок климат-контроля (тот что с крутилками температуры). Попросил поменяться с одноклубником, заодно и он мой блок протестирует. Покатались сутки…все осталось так же…с моим у него прекрасно работает, у меня та же беда .дважды не прокатило…Расследование продолжается :))
Комментарии 73
c cиловыми понятно, управляющий не пойму откуда брать?
Просто кинуть плюс на толстый провод двухпиновой фишки
на правый провод?
Левый
Доброго дня. Запись старая, но мне очень помогла. В один момент перестал работать моторчик. Сначала думал в нем проблема, снял, щетки почти стерлись, перепаял, результата нет. Тогда уже начал искать решение и очень помогли твои записи. Вердикт- реле в бсм . Сделал выносное и все заработало, но есть одно но, в момент когда крутит стартер, моторчик салона молотит на всю, когда заводится, скорость становится согласно установкам на климате. Не подскажешь, можно ли это исправить? Почитал тут комментарии, на 40а я нашел только 5ти контактное реле, и по совету продавца просто не использовал 5 ногу…может в этом дело?
Приветствую! Рад, что пригодилась информация. Впринципе, разницы особой нет, 4 или 5 контактов. Допконтакт просто висит в воздухе. Там же один НЗ, другой НР, в зависимости что нужно. Я в итоге отказался от реле и просто через пред подал питание.
А в последствии заменил бсм.
Значит не понятно почему моторчик начинает дуть сильно именно в момент прокрутки стартером? при включено зажигании молчит, и когда заведется то работает тоже норм…
А пред штатный снят? Возможно питание идет напрямую, минуя "ёжик".
Пред не снят, а надо снимать?какой? В инструкциях про пред ни кто не пишет… вчера перестал опять работать моторчик … Рыле не помогло…
F11, если не ошибаюсь.
Если я правильно понимаю, его нужно снять, чтобы не мешало штатное реле?
Да
Спасибо, попробую
Пожалуйста
Пока иду по твоим стопам… С виновным рыле и вытащенным предохранителем печка не всегда работает, сейчас заснул черные провода на ёжика, начал дуть… Придется наверное заказать для проверки…
Можно попробовать просто без реле и преда подать питание. Должно заработать. Ёжик не бюджетно брать
А как проверить ежика? Еще заметил, когда втаскиваю новое реле или пред, вентилятор начинает работать некоторое время …
Можно снять пред под капотом ф11 и туда подать толстым проводом плюс. Если все будет работать, то реле бсм умерло, если нет, то черные контакты в разъеме из записи замкнуть, если включится вентиль, то ежик под вопрос
Мне кажется у меня дело еще в чем то… Как все было, перестал работать мотор печки, сначала грешил на него самого, потом поменял щетки и проверил напрямую, работает… Поставил на место, не работает. Начал по твоим статьям искать причину, не было питания на втором контакте разъема РР1. Поставил выносное реле, так же по твоим записям, хватило на 1,5 дня. Сейчас же, при замыкании двух черных контактов начинает работать все. Так же заметил, если обесточить высносное рыле, то на пару заводов машины моторчик работает, а потом опять перестаёт. И еще не всегда при крайнем положении замка зажигания моторчик начинает молотить на всю… Вот думаю что теперь делать, покупать ежика или сразу искать блок бсм…
Ну бсм это самое верное решение
Оставлю это тут, может кому пригодится. В итоге не стал менять ёжика, решил начать с бсм, убрал то что колхозил с выносным рыле, заменил бсм и все заработало…
Отлично, это самое верное решение. Пусть и не самое бюджетное. Все выносные реле, это временные решения
Может это уже не актуально, но оставлю такую мысль здесь. Я тоже подавал на прямую (в левый контакт PP1, через предохранитль чтобы исключить реле). Сначала показалось что все заработало, а потом опять началось. У меня версия что BSM видит что реле не управляется и уходит в ошибку по управлению кондеем и не дает сигнал на @ежик. Не проверял, но интересно если лексией посмотреть ошибки. А что в итоге у тебя было? Замена BSM?
Ошибок небыло. Проездил с обходом реле несколько лет. Потом появилась возможность заменить BSM. Больше не повторялось.
Получается корни проблемы именно в BSM. Возможно BSM эту ошибку не подымает на верх, но блок климата ее видит и перстает управлять ежиком, передерг коричневого разъема эту ошибку снимает. И обходная схема начинает работать.
Да, решается заменой BSM, но как, почему и т.д, я не заморачивался потом.
Сделал вот так, но высаживает аккум за несколько дней, утечка тока идёт, как думаете по схеме выше можно сделать на обычном кондер без климата
Надо схему смотреть
У вас написано, Все актуально для климат-контроля, с простым кондиционером все намного проще. Проще это как? Просто подключить через предохранитель? От +
Явно 87а
Спасибо!
пожалуйста
andmay
Явно 87а
По итогу то — в чем секрет поломки?
Реле бсм
Arvum
Без питания 30 и 87 должны звониться
Какой лучше использовать — 87 или 87а?
Тестером проверьте, какой на замыкание работает, тот и использовать
Доброго дня! 5 контактное реле подойдёт для такого ремонта?
Добрый день, да, там же один выход на замыкание, другой на замыкание. Поэтому, просто в воздухе висеть будет. Главное, реле на 40А и пред
У меня тоже вентилятор своей жизнью жил, но со временем повзрослел, поумнел и сам исправился. Я даже сам не заметил после чего он снова заработал как надо. Хорошо положенный на проблему "болт" иногда приносит и положительный результат )))))
Вот и мне надо было не суетиться :)) но жара к +38° не давала, успокоиться
TurboVanya
У меня тоже вентилятор своей жизнью жил, но со временем повзрослел, поумнел и сам исправился. Я даже сам не заметил после чего он снова заработал как надо. Хорошо положенный на проблему "болт" иногда приносит и положительный результат )))))
У меня уже три дня то работает весь день, то вообще не хочет! Может положить болт на это всё? Утром ещё холодновато ехать 12 тепла всего!
Представляю сколько инфы ты уже перерыл…
Раз тут собрались уважаемые люди оч. хорошо соображающие в электронике, то думаю вставить и свое слово айтишника))
Может попробовать методом исключения? Вспомнить что и куда подключалось и отключить это. Например блок управления зеркалами ты кажется менял — занчит вырубить его. Камера заднего и переднего вида — временно обесточить.
Хотя связи с ними сам понимаю никакой, но подобная тактика меня не раз выручала в диагностике неисправностей компьютерного железа.
Оставить необходимый минимум для работы системы и поочередно подключать модули, смотреть что изменилось.
как вариант, вся схема уже в голове сидит :))
Я как только вижу блок BSM мне аж дурно становится=))
если знать куда лезть и надо ли туда лезть, то нечего бояться
Опиши еще раз подробно, как проявляется твоя беда. А то после всех переделок я уже запутался, что именно ты уже сделал (заменил), с чего началось и что на данный момент.
Может мысля придет.
Перед тем как глушить двигатель, выключаю кнопкой кондей…лепестками на уменьшение выключаю вентилятор салона (это типа вводные данные). После запуска двигателя, примерно на 0,5 сек вентилятор включается на максимальную скорость и выключается, никакой индикации нет…После этого можно лепестками попробовать включить вентилятор…индикация появляется, но вентилятор молчит…Остальное прекрасно работает…заслонки двигаются, компрессор кондиционера включается…После того как отключить/подключить коричневый разъем на блоке с крутилками температуры, то вентилятор салона начинает работать как положено…Если заглушить авто и примерно в течении минуты снова запустить двигатель, то вентилятор так же будет прекрасно работать…но если увеличить интервал, до 5 и более минут, то все…вентилятор салона не работает
Alex6280
Опиши еще раз подробно, как проявляется твоя беда. А то после всех переделок я уже запутался, что именно ты уже сделал (заменил), с чего началось и что на данный момент.
Может мысля придет.
Началось внезапно…вчера все работало…сегодня не работает…при этом ничего с авто не делал…Заменен только блок управления вентилятором салона, в простонародии "ёжик"
1) Пробовал заводить авто после >5 мин простоя с отключенным полностью блоком климата?
2) судя по описанию — ошибка в сопряжении управляющей и исполнительной части — вентилятор не получает сведения о своем режиме с блока климата, а климат — о статусе вентилятора.
3) судя по схеме, а на наших машинах принцип управления одинаковый, блок климата с блоком вентилятора общается не по CAN шине, а отдельно, а уже блок климата с BSM — по кан шине, вот комп и не может адекватно определить — работает реально вентилятор или нет — т.к. блок климата честно рапартует что все в порядке, а его дурит вентилятор.
Проверь косу, идущую к блоку климата, не исключено, что где то перебит/замкнут/плохой контакт провода. Скорее всего земли данных, иначе вообще бы не работал, а так — не работает только когда машина уходит в глубокий сон (как раз через 3-5 минут после извлечения ключа из замка
1. отключенным физически, т.е. все фишки отключены или просто на табло нет индикации, когда вентилятор лепестками на уменьшение выключаем?
2. по схеме все провода прозвонил…все живое и до бси тоже
1) отключенным физически, вообще, вынутым и выброшенным на заднее сиденье, чтоб даже помех не давал ))
2) а в разъемах соединения нормальные? может выдавлен какой в "маме", и нет контакта/плохой контакт.
контакты все досконально проверены :)) Если физически отключить и запустить, то конечно ничего не заработает…а если подключить, то будет 100% работать
Вот в том то и дело, что узнать, будет "После запуска двигателя, примерно на 0,5 сек вентилятор включается на максимальную скорость и выключается" или нет. У меня например, при "Перед тем как глушить двигатель, выключаю кнопкой кондей…лепестками на уменьшение выключаю вентилятор салона" вентилятор при включении зажигания не включается, только когда я клавишу прибавления скорости нажимаю
так я и говорю…если физически отключить, то вентилятор не срабатывает…после подключения блока работает как и у тебя "вентилятор при включении зажигания не включается, только когда я клавишу прибавления скорости нажимаю"
Где то контакт, чует мое сердце.
Особенно если и блок климата и лексия "думают" что все в порядке — значит все в порядке "логически". Беда в связи между исполнительтными и командными узлами.
да вот же…у меня сейчас подозрения, может ёжик новый глючный пришел
и глючит точно так же, как и предыдущий? редкосное совпадение.
Я еще могу допустить, что СТАЛ глючить, от того же, от чего предыдущий. Тогда надо искать первопричину.
жаль но старый поставить уже нет возможности
Понимаешь, я как радиоинженер, сталкивался не раз с тем, что даже заменив как кажется ВСЁЁЁЁ, нихрена банальная неисправность не убирается. А потом оказывается какая нибудь гребаная мелочь, про которую даже и не помыслишь — настолько абсурдно предположить, что все из-за нее… Поэтому я теперь готов проверять любые версии, даже которые кажутся абсурдными (ну, лишь бы не грешащими против природы и законов Ома ;) И часто это помогает.
как инженер электронщик.согласен :))
Alex6280
1) Пробовал заводить авто после >5 мин простоя с отключенным полностью блоком климата?
2) судя по описанию — ошибка в сопряжении управляющей и исполнительной части — вентилятор не получает сведения о своем режиме с блока климата, а климат — о статусе вентилятора.
3) судя по схеме, а на наших машинах принцип управления одинаковый, блок климата с блоком вентилятора общается не по CAN шине, а отдельно, а уже блок климата с BSM — по кан шине, вот комп и не может адекватно определить — работает реально вентилятор или нет — т.к. блок климата честно рапартует что все в порядке, а его дурит вентилятор.
Проверь косу, идущую к блоку климата, не исключено, что где то перебит/замкнут/плохой контакт провода. Скорее всего земли данных, иначе вообще бы не работал, а так — не работает только когда машина уходит в глубокий сон (как раз через 3-5 минут после извлечения ключа из замка
вот тоже мысли про "землю" посещают, но блин…все целое по проводке
Приветствую!
Сразу наводящий вопрос, а было такое что работа, а потом просто перестовал работат и ни на сто не реагировал?
Нет. Если после запуска двигателя не заработал…то только разъем перетыкать
Это одна из частых проблем. Либо найти нужно новую фишку либо почистить поджать контакты на фишек.
Такая же фигня была у меня 307 — в итоге фишка плавится начала по тихоньку из за постоянных дерганья фишки
климат или кондей простой? С фишками пройденный этап…все прочищено, поджато и "прозвонено"
Был климат
попробую опять контакты поджать…спасибо
Кстати, у меня такая же проблема тоже была не так давно.
Мог включиться и работать, мог в процессе работы вырубиться — провод дергал и снова работал.
Но после того как заменил BSI — эта проблема прошла.
может сточки зрения контактов — пошевелить их еще и со стороны BSI?
Вот тоже медленно добрался до этого варианта :))
Ты смотри, как тебя Цитромон-то любит! Так и притягивает, чтобы ты время с ним провел! Да признайся ты уже ему в своих чувствах — мож отпустит!
У нас давно уже взаимная лябофффф :))