"Но есть один нюанс…"
Известный неприличный анекдот
Добрый день, коллеги!
На Chery Tiggo 5 (T21) практически вся подвеска перекочевала с предыдущей модели Tiggo T11. Это неплохо для потребителя, так как у него появляется более широкий выбор доступных по цене запчастей.
Однако довольно часто магазины предлагают запчасти, которые не являются прямыми аналогами для оригинальных деталей. Неискушенный автолюбитель может и не заметить разницы, а мастерам в сервисе часто совершенно без разницы, что принес клиент. Но внешне даже очень похожие детали могут существенно отличаться от оригинальных, и эти отличия далеко не всегда безобидные.
В этой записи хотел бы обратить внимание на важный момент при выборе шаровых опор для Chery Tiggo T11 и T21. Дело в том, что большое количество неоригинальных шаровых опор, которые в магазинах заявляются как аналоги для оригинальной шаровой опоры Chery T11-2909060, на самом деле предназначены для установки сверху рычага подвески, тогда как оригинальная опора устанавливается снизу. Внешне они похожи, но имеют зеркальную конструкцию в сравнении с оригинальной опорой.
Равнодушные к машине клиента, некоторые горе-мастера умудряются установить такие "зеркальные" опоры либо снизу рычага, но с перекосом, либо вообще сверху рычага. В итоге нарушается заводская геометрия подвески, что может вызвать негативный эффект.
Как это влияет на управляемость, безопасность, надежность подвески, у меня статистики нет. Но лично я убежден, что с подвеской не шутят и подобные эксперименты — это не дело, лучше подобрать правильную деталь, чем рисковать.
На фото ниже иллюстрации с моими комментариями. Часть фото мои, часть позаимствованы в сети.
Всем хорошего дня и безопасного вождения!












Для тех, кто досмотрел до конца, неприличный анекдот в тему:

Дата: 2017-02-20






Комментарии 113
Нашли по итогу выход?)
Я остановился на оригинальных шаровых опорах. У меня заводские служат уже 95 ткм, только смазку проверяю и меняю периодически раз в три-четыре года.
Понял. Благодарю. Тоже ориги заказал, ожидаю завтра к получению. Проверб на месте, подойдут или нет.
Автор явно не разбирается в теме шаровых на Тигго, потому что уже вводит в заблуждения людей. Шаровые без прилива устанавливаются не на Тигго Т11, а на Тигго FL. Да и типа оригинальные китайские как у автора на фото полное говно.
Мужики голову не парьте. Берите шаровые от Rav4 II/Corolla 120, например CBT-40 CTR, если у вас Т11, Solano, X60 то ставьте ее как обычно, а если у вас FL то стачивайте прилив и все. Ну еще подскажу проверенную инфу, если вам нужно именно шаровую без прилива сразу, то 19563 Mapco она без прилива 100%.
Без прилива будут и Just Drive JSB0033
Подскажите, какие на ТаГАЗ нужно покупать? (t11fl)
Скажу со своей стороны, что главное не ставить CBT-46 на Тигго, а CBT-40, несмотря на этот небольшой буртик, показывают отличные результаты по сроку службы, и это проверено сотни раз, и об этом же не трудно найти множество доказательств в интернете. К сожалению, такой же шаровой как родная аналога CTR нету
Поставил на Тигго 5 шаровые CTR СBT-43 сверху рычага. Для выбивания шпилек из рычага, снимал рычаги. После замены на сход-развал. Схождение стало сильно отрицательным (колёса в разные стороны). Развал не регулировали, был в норме (странно). Машина из Тигги превращается в какой-то Рав
Да, немного странно, что развал не сбился. Считаю, что все-таки лучше ставить родные шаровые на штатное место, снизу.
Родные шаровые полное говно.
А они обе одинаковые или есть левая и правая?
Шаровые одинаковые, левая=правая.
Спасибо.
Marco 19563 ставил на флку норма
Спасибо, посмотрю эту Mapco.
Спасибо. Я видел этот ролик. CTR СBT-40 предназначены для верхней установки. Да, шпильки можно перепрессовать, но привалочные поверхности с другой стороны шаровой по геометрии не рассчитаны на контакт с рычагом. Поэтому я не совсем уверен, что это хорошее решение.
А я уже заказал, посмотрим, пишут что сbt 46 для установки с верху
Напиши потом, что в итоге получилось.
Хорошо, смотрю сейчас шаровую от Лифана Х60 номер S2904810, чем то похожи
Да, тоже заметил, что у китайцев детали похожи.
fox6
Хорошо, смотрю сейчас шаровую от Лифана Х60 номер S2904810, чем то похожи
Потому что Tiggo и X60 подвески одинаковые, слизаны с Rav 4 II
На Solano тоже такие же шаровые
а если кованые рычаги?
у меня мастера поменяли, поставили не так, как было, но я уже забыл нюансы. :(
выходит у меня были раньше сверху?
На кованые рычаги шаровая опора устанавливается аналогично, как и на штампованный, снизу. См. фото:
спасибо! вот надо посмотреть, может у меня наоборот теперь…
Если смотреть по картинкам в интернете, для нижней установки должны подойти:
CTR CBT40
CTR CBT43
LUCAS/TRW JBJ682
BLUE PRINT ADT38626
SWAG 81923243
VTR TO2002BJ
SAT ST4333029375
Спасибо, тоже пытаюсь подобрать. Еще диаметр шпилек не всегда подходит под отверстия в рычаге, это тоже надо учитывать. Я пока в неспешном теоретическом поиске.)
veles158
Если смотреть по картинкам в интернете, для нижней установки должны подойти:
CTR CBT40
CTR CBT43
LUCAS/TRW JBJ682
BLUE PRINT ADT38626
SWAG 81923243
VTR TO2002BJ
SAT ST4333029375
Спасибо за инфу, купила сегодня crt cbt40 идеально 1 в 1 подошла
Она для верхней установки (cbt40), без танца с бубном (напильником) не подходит
На existe по номеру T11-2909060 наши опоры бьются, но на фотографии там совсем не то, что нам надо.
Если не трудно, напишите аналоги, кто ставил с номерами.
В этом и проблема, что большинство ставит что попало и не смотрит на конструкцию. У меня пока нет списка аналогов, точно подходящих вместо оригинала. Смотрел форумы по китайцам, все без толку, придется самому искать.
CTR брал корейские, очень хорошие шаровые.
А можно номерок этих шаровых? Они к нам подходят?
Надо посмотреть. Сейчас уже не помню.
Valeri1975
CTR брал корейские, очень хорошие шаровые.
Раньше только CTR и покупал. Это поставщики на конвейеры KIA и Hyundai. Правда, качество в последние годы упало, я переключаюсь на других производителей.
У меня на калдине очень похожий рычаг)))
За основу взята подвеска от Toyota RAV4, отсюда и сходство. Инженеры Toyota применяют одни и те же решения на разных моделях.
Да да, тойота восновном фантазирует над кузовами.
И не только Toyota.)
Петрович, СПАСИБО!
Всегда пожалуйста.)
Петрович, а я на ФЛке при замене шаровых именно от РАФ4 поставил и именно сверху)))) Ставил сам, шпильки выбил и на крепкие болты. Разница то получилась в толщину опоры…На развал-схождение подвеску выставили в допуске, но в притык. Откатал на них около 40 т.км и ничего не застучало, резину не съело, так и продал. Вот какие брал-не помню, но дорогие, в пределах 800-900 за штуку и это 1,5 года назад…А родные отходили 79 т.км., что очень неплохо для наших дорог.
Ну, многие так и делают, просто лично я не сторонник таких перестановок, лучше чуть подольше поискать подходящую деталь.
Это сейчас аналоги подходящие есть, тогда либо от РАФ4 шаровые, либо заводские по бешеной цене (на тот момент 1500 руб. за шт. стоили). И на заводские никто гарантии не давал.
Согласен, сейчас ситуация с запчастями стала лучше.
Спасибо Михаил Петрович! Вот такая маленькая мелочь а сколько она бы крови попортила… Полностью с Вами солидарен в плане инженерии.
Благодарю, Сергей. Просто не хотелось бы, чтобы коллеги накупили этих "аналогов" и не знали, что потом с ними делать.
С точки зрения геометрии установка сверху даже лучше.
В дискуссию вступать не буду, потому что считаю заводских инженеров технически грамотнее себя.
Если говорить об инженерах, то тут вопрос не знаний, а их применения: над инженерами висит требование сделать машину максимально универсальной. Обсуждаемое изменение, то бишь увеличение угла наклона рычага после "неправильной" установки опоры, сделает машину лучше для одной категории пользователей (увеличение устойчивости и сцепления с дорогой в скоростных поворотах), но хуже для другой (ускоренный износ резины при частой езде с полной загрузкой), соответствено для заводских инженеров — не вариант, особенно если учесть что с "летчиками" власти всех государств стараются бороться. Но если ты как раз "летчик"? Или даже тошнила, но не грузишь машину по уши — в этом случае просто не почувствуешь никакой разницы. Тигго — городской автомобиль, для перевозки картошки с дачи или для дальних путешествий со всей семьей его не покупают. А значит можно считать нюансы установки шаровых вопросом религии.
Единственное что наверное стоит поиметь в виду — после установки опоры сверху рычага на какую-то копейку уйдет развал (в плюс), стоит заехать на стенд и посмотреть, надо ли исправлять.
Ну и напоследок немного собственного опыта касаемо износа резины. На своем бусике я сознательно модифицировал подвеску, теперь у него на передних колесах еще и статический отрицательный развал (в дополнение к динамическому в поворотах) + нештатное увеличенное схождение. Летом регулярно мотаюсь на межгород с полной загрузкой (техничкой на гонки). Износ разумеется оказался выше (штатные настройки подвески резину экономят максимально, почти все углы по нулям), но не могу сказать что радикально. То есть если я верну все как было — на лишний сезон ресурса резины все равно не натяну.
Я соглашусь насчет компромисса при проектировании подвески. Но лично я не склонен к экспериментам с заводскими настройками подвески, поэтому лучше буду ставить так, как было задумано создателями автомобиля.
Полезный, хороший обзор, впрочем, как и всегда!Спасибо!
Русский язык вообще интересный)))
Например:"дать по морде"и "дать в морду"-в общем-то одно и тоже, а вот "дать по жопе" и "дать в жопу"-есть маленький нюанс!)))
Спасибо. Отличный пример!))
вокруг оси которого поворачивается — не поворотный кулак?
Поворотный кулак поворачивается вместе с амортизаторной стойкой. Амортизаторная стойка сверху установлена в опорный подшипник, а снизу — жестко соединена с поворотным кулаком. Снизу кулак соединен с шаровой опорой. Вся эта конструкция поворачивается вокруг вертикальной оси в подшипнике сверху и в шаровой опоре снизу. Поворот осуществляется рулевой тягой с наконечником, который соединен с поворотным кулаком.
вот сижу читаю ru.wikipedia.org/wiki/Макферсон_(подвеска)
КАК на этой схеме изменяется развал при установке ш.опоры сверху-снизу?
Изучайте, кратко я описал принцип ее работы. Как именно перестановка опоры повлияет на углы, расчетов не проводил.
Tiggro
вот сижу читаю ru.wikipedia.org/wiki/Макферсон_(подвеска)
КАК на этой схеме изменяется развал при установке ш.опоры сверху-снизу?
Вот здесь лучше, чем в Wiki, описание sanekua.ru/podveska-mcphe…-osobennosti-konstrukcii/
если бы рычаг был жестко зафиксирован, а не работал как маятник…сугубо IMHO
Да, но рычаг и шарнир не имеют свободы движения по вертикали относительно друг друга. Шаровая опора здесь работает в первую очередь как поворотный шарнир, вокруг оси которого поворачивается амортизаторная стойка. И перестановка шаровой выше приподнимает всю конструкцию вверх.
плохо понимаю как на развал может повлиять сторона установки шаровой опоры.(( саму физику процесса
Поворотный кулак при верхней установке опоры поднимается выше относительно рычага на величину, равную толщине опоры+толщина металла рычага. Как это повлияет на углы колес, я расчетов не проводил.
Фух у меня стр и трв))) там все плоско, а так инфа полезная я не обращал внимания, но при установке бы обратил если бы попалась обратная
В следующий раз уже осознанно проверишь.))
<img src="f21.ifotki.info/thumb/f9c…215f3426270272052.jpg">
На фото болт и две шпильки, только на фото гайки шпилек сверху, а с завода снизу.
На 60000 тоесть 6000 км назад при проверки ходовой было принято решение поменять шаровые официалы предложили подождать 2 недели, нашел в двух шагах на рынке по 500 рублей так как машина была на подьемнике выбора не было шпильки просто выбили и поставили как положено, внешне по форме ни чем не отличался.
Да, на некоторых шаровых опорах прилив на корпусе или небольшой, или отсутствует. Такие опоры подходят вместо оригинальных, если переставить шпильки.
появился резиновый скрип осмотр показал что оба пыльника на шаровых порваны 1 месяц покатался
Значит, левые шаровые. Если шарнир не разболтался, их еще можно попытаться спасти, почистить шарнир, заложить смазку и поставить нормальный пыльник.
Зачем аналог для детали ценой 179 р?
Аналоги кстати сильно дороже )
То, что предлагается по 179 руб., это подделки, я их побоюсь ставить в подвеску. Настоящий оригинал хорошего качества и стоит раз в 10 дороже.
Китай подделывает Китай )))
Полмира уже Китай, не удивительно.))
SMIT-SOL
Китай подделывает Китай )))
А что у нас ВАЗ не подделывают
А рычаг с твоей машины, точно не помню, завтра посмотрю, но у меня по моему все на болтах, шпилек нет
Рычаг мой.))
fox6
А рычаг с твоей машины, точно не помню, завтра посмотрю, но у меня по моему все на болтах, шпилек нет
Посмотрел?
Забыл?
Может, что-то я и забыл. Петрович уже старенький, простительно.)
Вот я на Chery Tiggo FL поставил вот такие Германские.
Они к вам тоже подойдут наверное.
Да, у опоры Mapco прилив на корпусе небольшой, должна подойти. Я в руках ее не держал, сужу только по фото в сети.
Качество металла достойное, купил такие же, обработка без заусенцев, достаточно тяжелые, кольца на пыльнике стоят оба, но…, с…ки, продали с порванными пыльниками, причем в одном и том же месте и характер повреждений одинаковый(возле нижнего большого кольца в районе перехлеста витка). А я такой смазки набил, приготовился ставить, а тут — опа…((( Вот теперь пыльники надо менять. Кстати не подскажешь, може какие аналоги есть
Вот на этом сайте можно поискать подходящие www.polyurethan.ru/produc…-sharovoj-opory-1-05-012/
Есть и другие аналогичные сайты.
Ага, спасибо! Интересно, с отечественных авто кто-нить подбирал пыльники… А то ждать придется, пока приедут…
Возможно, что-то и подходит, почитайте форумы по Тигго. Мне пока не приходилось подбирать, не было необходимости.
Ясно, спасибо.
Полезная инфа
Рад поделиться информацией.
У них ещё есть и аналоги?
За основу взята подвеска от Toyota RAV4, отсюда и масса "аналогов".
Ну это я понимаю, у друга был тиго, так он всё в него пихал от тойоты;)
Так называемый "аналог" это шаровые опоры для рав4(2), на рав4 именно сверху рычага устанавливается шаровая опора, черри аналог рав4, даже очень часто люди чтоб сэкономить ставят на рав4 запчасти от тигго, но почему китайцы решили шаровую убрать в низ рычага не понятно, думаю если развал схождения после такой установки выставляется то и проблем нет, еще часто уважающие владельцы черри тигго ставят запчасти или оригинал тойота или хороший аналог и бед не знают, у самого рав4 пробег 165000 км, шаровые родные, не думаю что оригинал от тигго столько проходит, так что мое мнение лучше уж поставить хорошую запчасть с небольшим изменением конструкции, но тогда сразу на двух сторонах, сделать развал и забыть что такое менять шаровые
Может, и так, если 1) удастся выставить углы колес 2) верхняя сторона рычага имеет ровную площадку для установки опоры.
По фото рычага можно судить что площадка ровная, штамповонный листовой металл, почему снизу площадка ровная, а сверху вдруг изогнется? Угол думаю выйдет, на крайний случай есть в природе регулировочные болты( на рав4(2) точно есть)
Например, если снизу сделана какая-либо подштамповка, то сверху она будет выпирать, а снизу это ни на что не повлияет, установке шаровой не помешает. Я рычаг детально не изучал, можно будет посмотреть.
Высказал чисто свои мысли, все доводы основаны из увиденных фото и знаний конструкции подвески Рав4, с тигго не приходилось знакомиться), но думаю все там просто
Я тоже высказал только свои мысли.)
Да я за! Отличное наблюдение и изложенная информация касаемо данной модели авто, зачет!
Спасибо. У меня это первый китаец, поэтому некоторые нюансы изучаю на своей шкуре.)
👍
Спасибо.
Поразил, я не знал😕.
Спасибо Вам.
Рад поделиться информацией. На эти "мелочи" часто не обращают внимание, а жаль. Поэтому не все, что указано как аналог, на самом деле подходит.
Как всегда все понятно и подробно объяснил. Отличные обзоры. Сам недавно столкнулся с заменой шаровых. В магазинах все под одним номером — как с нижней установкой, так и с верхней. Пришлось поковыряться пока нужные не нашел.
Благодарю. Какая опора в итоге подошла?
Оригинал только одна была, вторую пришлось брать "китайскую". Шаровые нижнего крепления, хотя продаваны утверждают что многие ставят на FL и верхнего крепления.
О том и речь, что многие ставят верхнего крепления, это неправильно.
красотец!мануал пополняется!
Ага, спасибо! Смотрю, ник сменил/вернул?))
да уж(((сын обиделся))он по ночам сидел тут!
Под твоим ником сидел?
под своим! а теперь сидит под моим))