Лошадиные силы продают автомобили, а крутящий момент выигрывает гонки.

Улитка маловата :(

а трансмиссия сколько держит?(в теории)

Уже поздно писать, но все же.
Скорее всего у вас была турбина от обычной Laguna, а не от GT или были проблемы с турбиной или с актуатором (возможно он был не от GT).
GT турбина может дуть 250лс (1 бар до конца) в этот двигатель 100%.

ну почему же чушь? есть в этом доля смысла. два мотора 150лс, один турбо другой атмо. или один условно 1,8 150лс, второй 3л теже 150. Выигрывает тот у кого больше крутящего. (турбо и 3литра соответственно). Раньше было идиотское выражение "дизельные лошадиные силы", меня как технаря немного бомбило это. а в общем то речь шла о бОльшем моменте.

есть Altezza 2 литра 210 л.с. и 216 н*м на 6400, и есть lexus is300 — 215 л.с. и 296 н*м при 3800. И что-то лексусу не помогают дополнительные 80 н*м никак, даже отстает немного из-за большего веса мотора (примерно на 100 кг тяжелее). А все дело в трансмиссии, если кпп многоступенчатая и хорошо подогнана к двс, то неважно сколько крутящего, автомобили с одинаковой мощностью будут одинаково ускоряться в максимальном режиме. Со средних оборотов и внатяг конечно моментный вывезет, но в выражении говорится про гонки.

у тебя в примере частный случай, я писал обобщенно — при прочих равных. разница только в ДВС. скажем на прямой передаче ускориться.

это эластичность двс, в повседневе и гражданской езде нужно, а вот для гонок (а именно гонки имеются ввиду в выражении) главное мощность, и то как ее добывать большим моментом (объем наддув) или оборотами (мотоциклы, формула1 в 90-е и 2000-е) уже второстепенно.

гонки бывают разные и например в драге выигрывает момент как ни крути. где траектория не важна., где автомобили стартуют НЕ в максимальном режиме.
конкретный пример октавия а5 1,8 Мкпп и аккорд 7ой 2,0 мкпп 152и 155 сил, Вес примерно одинаков. трансмиссия на мой взгляд подобрана и там и там хорошо. Так какого лешего баян сливает? по твоему суждению должны ехать +- ровно, но и с места и роллом хонда сливает.

Все очень просто: первые 3 передачи дают сброс оборотов на 2 тысяч (дальше меньше, так как передачи более сближены уже), у аккорда при переключении на вторую и третью обороты падают до 4.5-5 тысяч а там мощности всего 120-130 л.с, у атмосферников полки мощности нет, есть только пик, поэтому хонда едет примерно на ~140 силах в лучшем случае, если брать среднюю мощность в этом диапозоне: 5000-7000 об/мин. Что касается надутого tsi, то полка мощности там ровная с 4400 до 6400, и весь этот диапазон доступно 152 силы. Турбина и электронный вестгейт делают красивые графики))) поэтому и уезжает

в общем не совсем так, на 2000 не падает, не видел, чтоб такой разрыв был по передачам. ну да не важно. возвращаясь к теме холивара — драг выигрывает момент.

как раз все так и есть, не поленился и посмотрел.
Данные для Accord CL7 и CL9, коробка AST5, 6 ступка:
1_ая передача 3.533
2_ая передача 1.880
3_ая передача 1.355
4_ая передача 1.028
5_ая передача 0.825
6_ая передача 0.659
Главная пара 4.389
Первая и вторая просто адового разнесены (тут вторая должны быть с отношением 2 или 2.1), этот автомобиль обречен в драге и светофорных гонках.
Глядя на график чахлого K20 на 155 сил, при переключении на вторую обороты упадут до 4000 (с 6800, где отсечка, проверить можно в любом калькуляторе кпп), а это всего 110 л.с. при переходе на третью уже не провалимся и увидим 5000 об/мин, а это 130 л.с. В итоге аккорд с 2.0 литрами и 155 силами в пике в реале разгоняется в среднем как буд-то у нас 130-140 л.с. так как мотор работает в диапазоне 5000(4000 при первом переключении)-6800 об/мин

Шкода 1.8 TSI
I. 3,78
II. 2,06
III. 1,45
IV. 1,11
V. 0,88
VI. 0,73
R. 3,60
главная передача 3,647.
Ну тут нет "ошибок" в мкпп, первые три передачи не так разнесены как у хонды а это уже ощутимый плюс. и если глянуть график, то видно что на TSI моторах 80% времени мощность пиковая на разгоне, только при переключении на вторую мощность падает до 130 л.с а уже при переключении на третью, шкода даже не вываливается из полки мощности и метелит постоянно на 152 силах (лишь перед отсечкой есть небольшой провал) а не как аккорд который только на 6000 проскакивает через точку максимальной мощности 155.

А еще есть интересная особенность немецких надутых машин: "абсолютно нормально, что автомобиль концерна VAG показал результат выше заявленной производителем" www.drive2.ru/b/2081064/ По этому графику (кстати полки совсем нет как заявленно в pdf по моторах ваг) Октавия едет в диапозоне 140-170 л.с а аккорд 110-155, не удивительно что он сливает. Момент тут не причем, аккорд тупо слабее по силам в 90% рабочих оборотах при максимальном разгоне

в дарге всегда выигрывает интеграл мощности от зоны максимального момента до максимальной мощности.

А мне интересно, что происходит после 3250)

Буст привязал к тпс нагрузке. Степень 8.17

4 бара…

Друг ты думаешь что можно турбировать движок не меняя поршневую?

Один раз можно делать все. Просто иногда этот раз последний.

Ну во первых не 25 а 65 но это не главное. Момент почти в два раза вырос.

А заводские показатели у Рено с маховика разве?

Ну а с чего по вашему?

я бы спросил по другому — а у кого НЕ с маховика? те автомобили которые продаются в рашке? вот есть хитрозадые производители, которые мериют с маховика БЕЗ навесного.

Спасибо! Очень приятно получить такую оценку! :)

Да не вопрос! Приезжай прокачу :)

Может через месяц в Москву поеду, тогда с удовольствием заеду.

Всегда рад гостям!

Неожиданно тебя здесь встретить )

Спасибо

Золотые слова!)

это не слова, личный опыт с полкой момента 400+ от 2300 до 6000 об/мин

Света, кому ты доказываешь)) У меня самого полка от 3300 до 6500 от Барика) И я ловлю кайф)

а ты прикинь когда с 2300 уже наддув?!

Представляю, еще больше кайфа) но у меня объем на 0,8литра меньше твоего) Был бы 2 литра хотя бы, тоже полка была бы с 2300-2500))

это от турбины а не литража зависит

Ну смотри, если бы я поставил турбину, у тебя у меня бы не было 320л.с. и 400н*м, но полка была бы 2300-6000, т.к. у меня объем меньше) Иут все взаимосвязано же)

мне не надо смотреть, я это понимаю)))
мое тех.задание момент с самых низких оборотов, а не лошадей 400))

Это я понял)) Я тоже больше за моментом гонюсь. Не очень люблю сильно выкручивать двигатель

мне Барик предлагал турбинами поменяться с результатом 400+ л.с. но потерей раздува момента 700 — 800 об/мин

Я про и говорю) у меня тоже была мысль поставить gtx2860r, но раздум будет дольше и смысла особого не будет) Мы к лету надеюсь получим 300+ л.с. и момента больше, чем сейчас

ты на каких оборотах в обычном передвижении ездишь ежедневно?

2500-4000, в спокойном режиме, когда есть азарт 3000-6500) от настроения зависит)

у меня от 2000 до 4000 — вывод, я езжу на бусте)))

Я тоже) В этом тебя заслуга 2,4 литра, ему легче турбину раздуть, чем 1,6) Больше выхлопных газов грубо говоря)

для 1.6 у тебя Шикарный результат!
и главное, чтобы он был безопасный!

Кулек поменяю, пайпы поменяю и будет еще безопаснее и лучше результат) Я тут включил недавно метанол, машина ураган)

Да, ну?!
Реально на метаноле Ураган?!

С осени не пользовался) Как-будто другую машинку сел) Пилот из команды по дрифту оценил настройку и эластичность мотора)

ты отключаешь…а я регулярно катаю более 80 000 км

В -30 зимой фиг его знает, замерзла ли смесь или нет. Не хочется попасть на $. Весна теплая придет, включу) Ну и кнопку в салон выведу по переключению прошивки, а то под капотом сейчас находится, осенью не до этого было)

Была у меня раньше полка с 2300 до 5000 на сток турбе 300н*м, го сейчас это небо и земля) Барик очень классно потрудился, но скоро опять на настройку)

Больше мощность, больше буст, дольше момент растет) Или турбину побольше, но тогда низы уходят

ага, только если эта полка на 1500-4000 оборотов как у дизеля то победы не видать. Обороты не менее важны и то на каких развивается эта полка.

+100%

:)

Это очень спорный вопрос… Оценив все + и — решил что для меня лучше так.

Спасибо за понимание идеи!

Я то же так думаю :)

Не прикалуйся :)

И в мыслях не было )))

Ты ниже почитай… Обосрали как хотели.

Да брось ты об этом переживать. Не нравятся пусть мимо проходят.

Да все нештяк :) Тачка как пуля стартует. Спасибо за поддержку!

Каждому свое.

Да я всего 3 месяца на Драйве. А на турбине второй год катаюсь.

нужны подробности)

Там мотор от Лагуна GT.

ну подробности бы инсталла почитать, посмотреть)

Так возьмите да поставьте :)

Почитай историю сего авто.

Спасибо! Просто доказательства в студию! Выложил :)

график внимательней смотри с300 до 200 н/м на 6000об/м это падает?

Мой график был, это падает момент

Ну и что ты тут показываешь у тебя полка точно такаяже с 350 упала до 250 а на дастере с 300 до 200 момента.

Эт интересно на какой такой Дусе?

Я ещё ни одного Дастера не видел и не знаю с моментом в 300.Покажите, расскажите?!

Так я и говорю, что это не хорошо и я ушел с этой настройки, тем более у меня 1,6л, сейчас у меня 350момента с 3200 до 6500

Просто Вы не курсе. 2,0Tci GT в стоке выдает 205 л.с и 360 момента. Потенциал у движки хороший. Именно такой мотор стоит на этой Дусе.

На немчине такую движку сделали то ли 500 или 600 л.с. без особых проблем.

а вот тут идет полка момента, которая гораздо удобнее

Для тебя может так и удобней, А для меня удобней так как сделал я

Хозяин барин, я не против. Я просто задал вопрос, а мне сразу штыки… Удачи!

Да какие штыки? Мне момент нужен с низов. Я добился чего хотел:)

Вот правильный график, еше по оборотам разогнать можно, мощность должна расти

какой именно график?)) я два выложил

Бариковский…

Точно) к лету будет еще лучше)) и больше мощность и крутящий)

Дык Я вижу, там еще можно снять…

Сейчас в маф уперлись и в кулек) Уже все заказано, осталось только поставить и настроить)

С низов чуть упадет…

Без метанола с бустом 1,1бар с тех же оборотов полка начинается)

Ну отлично, до 7 докрутить легко…

Отсечка на 6500 стоит, не знаю, будем двигать или нет) Посмотрим, в БЖ буду отпишусь обязательно)

Там уже смотреть надо, есть смысл двигать или нет. По моему есть. Барик знает свое дело…

Это точно) Барик толковый мужик и настройщик

Друг, не в обиду. Рано утыкается в полку и падает.Точнее полка норм, но спад рановато.

Да я понимаю… Улитка маленькая. Рано начинает сдуваться :(

Для города ок. Но если дубасить в максималку упрешься мухой.

Так я для города и строил.

Это я понял по переписке. Но иногда хочется дернуть?! Для города у тебя самое оно. Как на дизеле почти.

Все верно. Была бы другая задача, другую турбину бы ставил.

железо кривое или настройка. конечно же никто так с заовда не настраивает

Да фиг его знает) Но ездить реально не удобно) Только резкое ускорение и потом тухляк. Было такое у меня, знаю, как это)

хозяин может не крутит мотор

Может быть) Просто не понятно зачем турба нужна на бензине, если не ездить активно)

сток мотор 2.0Т предыдущего поколения, с завода имеет 225лс (меган2 рс) с чипом до 260.
а хозяин данного авто решил замороиться и пойти своим путем.

с завода идет полка момента с 2000-2500 до 5000-5500 оборотов, я уверен на 100%)

2350- 5300 на данном двигателе, который у человека.

Сток это у меня, 170 л.с.

Да вот уж как то так вышло :)

Палец к верху!

Спс!

Два года назад, когда начинал, об этом не думал.

Спасибо! держу :)

Там муфта достойная я в скором времени все расскажу.

Ну мне с вариатором не до муфты =)

Пламенный мотор же убивал уже муфту псли память не изменяет…

Да муфта жива оказалась… Короче ( дело было не в бабине, д@лбаеб сидел в кабине) Электроника мозги делала. Сейчас разбираюсь с этим вопросом :)

Перегрев?

Разберусь. Расскажу:)

Ох уж эта поговорка)))

Здесь ответы:

Спасибо :)

Коробас штатный. Он как не странно отлично подошел под изменения мотора.

Даже не верится, что коробка без усиления и доработок спокойно переваривает 370 Н/м.
Со второй, наверное, теперь трогаться без пробуксовок не получается?)

Да почему? можно и спокойно ездить, если тапок не душить :)

Запросто

Но если для вас 210н/м с колеса это нету, тогда я пас

Я ж не спец, потому и спрашиваю.

Ок! :)

Та дело оказалось не в муфте. а в управлении полным приводом. я сейчас разбираюсь с этим вопросом. Как разберусь все расскажу.

Так все правильно. растут обороты и мощность момент падает.

Мощность на графике, как раз-таки с большего растет. :) Полка момента в 500 оборотов совсем смущает, очень мало. Если бы не обороты, то с первого взгляда подумал бы, что это форсированный дизель.

Да где вы увидели 500 оборотов там график с 2000 начинаеться.

Полка момента грубо говоря с 2750 по 3250 оборотов, дальше стремительно падает.

график внимательней смотри с300 до 200 н/м на 6000об/м это падает

Все, понял. Очень необычно выглядит. :)

Поддерживаю)) Полка была бы и вообще респект хозяину

Как то так :)