Познакомимся с редким и единственным в своём роде «зверем» именуемым EDC. Преимуществом автоматической коробки передач EDC является то, что автомобиль с такой коробкой не имеет педали сцепления, а смещение рычага производится плавно. Система автоматически плавно меняет передачи, а компьютер управления работой выбирает оптимальный момент для переключения передач. В целях повышения эффективности и снижения расхода топлива, компания Renault решила использовать двойное сухое сцепление, в котором имеются две муфты: первая предназначена для обработки нечётных передач (1, 3, 5), а вторая для чётных передач (2, 4, 6). Переключение передач происходит при помощи синхронизатора, как и в механической коробке передач.
В целях сокращения расхода топлива и выбросов CO2 инженеры Renault применили ряд конструктивных решений:
1. Технология двойного сухого сцепления, которая позволяет уменьшить трение, имеющиеся при мокром сцеплении и в традиционной гидроавтоматической коробке передач.
2. Контроль двумя сцеплениями и синхронизаторами осуществляется через энергоэффективные электродвигатели.
3. Система, определяющая оптимальное время переключения передач, которая снижает расход топлива и уровень выбросов CO2.
4. Коробка EDC имеет аналогичные характеристики, как и у механической коробки передач.
Отличие от других трансмиссий
Все существующие коробки передач с двойным сцеплением используют гидравлический привод сцепления и передач. И лишь одна коробка передач на сегодняшний день имеет электрический привод устройств, это EDC (Efficient Dual Clutch) от Renault (время переключения передач 0,29с). В Clio 4 RS в режиме «Race» время переключения передач всего 0,150 c).
Чья трансмиссия?
Что касается производителя коробки передач EDC, это известнейшая немецкая фирма Getrag. Производимые ею коробки можно встретить практически на любой марке автомобиля. EDC, что стоит, например, на Clio RS это PowerShift 6DCT250. Но, напоминаю, коробка уникальна в своём роде. Здесь электро-механический привод, а не гидро-механический! Ниже опишу главные данные коробки:
Основные параметры:
Диапазон крутящего момента: 240 – 280 Н*м
Примечание: у Clio RS крутящий момент – 240 Н*м. Так что любителям «ЧИПануться», у вас небольшой запас по крутящему моменту, иначе откладывайте на новую коробку.
Ёмкость маслосистемы: 1.7… 1,9 литра.
Вес (сухой): 71 — 75 кг.
Вернёмся непосредственно к Clio RS. Коробка имеет три режима: normal, sport и race (более подробно об этих режимах читайте в другой записи бортжурнала, которая будет позже). Для любителей гонок имеются подрулевые лепестки и возможность переключаться вручную. Режимы коробки меняются кнопкой RS Drive, расположенной ниже селектора коробки передач.
Особенности и эксплуатация:
К особенности EDC можно отнести режим "Launch Control" или проще говоря по-русски "старт-контроль". Примерно тоже самое есть, например, у суперкаров Nissan GT-R или Lexus LFA. Но создатели позаботились о ресурсе коробки и ограничили количество таких стартов 1500 раз. После этого программно блокируется. Также нельзя "стартовать" более 5 раз подряд. Потом 10 минут отдыха. В случае перегрева муфты сцепления (более 220 градусов Цельсия) на панели приборов в разделе «сообщения» появится надпись «перегрев коробки передач». Владельцам RS Monitor'а намного проще. У них все параметры коробки (масло и температура муфты) отображаются на мультимедийной системе R-Link.
Более детально увидеть коробку передач EDC можно ниже:
Добавлю от себя лично:
Коробка действительно плавная, быстрая. В пробках рекомендую, если позволяет скорость потока, ехать на одной передаче, дабы не перегревать муфту сцепления. Зимой также не забываем прогревать коробку.
Ресурс:
Что касается ресурса коробки, тут я затрудняюсь ответить, так как EDC ещё молодая, ей всего несколько лет, но! Насколько я знаю, эту коробку будут ставить на возраждающийся спорткар Alpine (2016 год), а туда уж точно не поставят ломучую трансмиссию, так как Renault ставит большие надежды на этот спорткар.
Комментарии 101
Сообщили, что эту коробку будут ставить на новый Дастер, посему вопрос: как она справляется с пробуксовками? (езда по бездорожью)
И это здорово!
Но Дастер вряд ли себе куплю
А так коробка супер третий год на ней езжу
Chachaturan
Сообщили, что эту коробку будут ставить на новый Дастер, посему вопрос: как она справляется с пробуксовками? (езда по бездорожью)
Робот на дастере только 4×2
Chachaturan
Сообщили, что эту коробку будут ставить на новый Дастер, посему вопрос: как она справляется с пробуксовками? (езда по бездорожью)
Да, отлично на Дастере с этой коробкой кстати))) И очень экономично))) По бездорожью ещё не приходилось ездить, у нас его особо и нет, да и нужды юзать по нему в принципе тоже. С передним приводом вряд ли полезешь в непролазную грязь)))
Chachaturan
Сообщили, что эту коробку будут ставить на новый Дастер, посему вопрос: как она справляется с пробуксовками? (езда по бездорожью)
Пробуксовки и обычный автомат не любит, не говоря уже об вариаторе.
По мне, так для болота только механику и нет проблем.
Вы пишете, что только коробка от Рено имеет электрический привод муфты сцепления EDC (Efficient Dual Clutch), но ведь эта же коробка Getrag PowerShift DPS6 / 6DCT250 ставится на различные модели Ford.
верно подмечено!
А можно инфо какая коробка и чем отличается . В Мегане гт edc 7 . Там с завода 280 нм, и чиповаться получается нельзя ? 7 тоже с сухим сцеплением ?
Поспрашивай других владельцев клюх, которые чиповались. Вроде пока живые. Но я бы не рисковал
Нашёл инфо на французском форуме что держит она 300нм и она мокрая . Так же ставится на Ауди а4 и бмв 3 серии .
Знаю здесь товарища у которого родной пробег 325 тыс с коробкой EDC, родное сцепление стоит и менять даже не думает, потому что работает отлично!
Вот тебе и ресурс!
Это хорошо, но на спокойных машинах это закономерно, а на эрэсках никто не будет спокойно гонять
беда этой коробки одна — износ подшипника дифференциала левого привода
а износ сцепы в основном по причине толкания в пробках и неумением "играть" педалью газа
www.drive2.ru/b/510250087297843828/
Кстати по этому поводу.
Спасибо, в копилку опыта
У меня 2011 г.в. пробег 168000 км, полёт отличный! Главное не "дрочить" сцепление, упёршись в препятствие и тихонечко давя на газ ждать, когда что-нибудь будет. Скорее всего будет перегрев… По клипу разница в толщине дисков 0,01 мм. Масло в коробку взял такое. Попрбую — отпишусь.
WOLF
ECOTECHDSG FLUID
КОД ПРОДУКТА: 5080
ЦВЕТ
YELLOW
ОПИСАНИЕ
Это полностью синтетический смазочный материал, созданный на основе тщательно отобранных высококачественных базовых масел, разработанный специально для коробок передач с двойным сцеплением (DCT), которыми оснащаются современные легковые автомобили. Эта жидкость обеспечивает надежную работу коробок передач данного типа.
ПРИМЕНЕНИЯ
Эта жидкость предназначена, главным образом, для коробок передач прямого переключения (DSG) производства VAG. Она подходит для использования в других 6-скоростных коробках передач с двойным сцеплением (DCT), таких как Chrysler Powershift, Ford Powershift, Mitsubishi TC-SST, Volvo Powershift, BMW Drivelogic (7-скоростная), и т. д. Данный продукт не предназначен для коробок передач DSG с сухим сцеплением VW 0AM, 02M, 02Q и 02S.
ХАРАКТЕРИСТИКИ
Защита от износа: значительное увеличение срока службы коробки передач.
Характеристики трения: невероятно плавное переключение передач без намека на вибрацию.
Увеличенный срок службы масла: превосходная тепловая окислительная устойчивость.
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ
Эта высококачественная жидкость совмещает в себе функциональность механической и автоматической коробок передач. Специальный состав жидкости обеспечивает стабильную производительность в изменяющихся условиях эксплуатации, включая грубое вождение. Использование данной жидкости позволяет значительно уменьшить расход топлива.
УРОВЕНЬ СПЕЦИФИКАЦИИ
BMW: DCTF-1
BMW: MTF LT-5
CHRYSLER: 68044345EA
FERRARI: TF DCT-F3
FIAT: 9.55550-MZ6
FORD: WSS-M2C936-A
MB: 236.21
MB: 236.25
MITSUBISHI: DIAMOND QUEEN SSTF-1
NISSAN: R35 SPECIAL
PORSCHE: 000.043.20
PORSCHE: 000.043.207.29
PORSCHE: 000.043.207.30
PSA: 9734 S2
RENAULT: BOT450 EDC 6-Speed
VOLVO: BOT341 #1161838
VW: G 052 182
VW: G 052 513
VW: G 052 529
VW: TL 52182
наверно поздно, но это масло для коробок с мокрым сцеплением. и не подходит для сухих.о чём кстати даже в описании написано.
При нормальной езде сцепление на 300 тысяч хватает. Если сравнивать с DSG, так ини ходят максимкм 170тысяч.
На таких машинах ездить нормально это ненормально ;-)
Ресурс примерно 180-200 тысяч уже проверено, но стоимость сцепления близка к стоимости сцепления для кпп тл4 с маховиком, а раз равно, то наверно выбор можно сделать в пользу робота.
Узнавал ради интересе стоимость новой коробки EDC целиком
300 тысяч
сколько сцепление стоит неизвестно
для клюхи пока нет его, а для дизелей есть. Клюха ещё молодая столько не пробежала, а вот дизелисты да. Уже от дилера уезжали машины на ремонт, дилер не справился. Кстати адаптация помогает, но это лишь отсрочка перед заменой сцепления. На видео как раз k9k мотор.
Шо по замене масла и замены сцепления что думаете?) у меня на сценике такая же коробка насала пинаться и не включает 1 передачу. Хочу сенять масло но официалы ничерта не знают.
Масло не меняется в такой коробке на протяжении всего срока её службы. Сцепление у меня в норме.
Везде где масло оно меняется) скоро нам официалы будут вешать лапшу на уши что и в моторе вечное масло:)
Этот тип коробки считается не обслуживаемым, потому эти 1,5 литра масла не меняются
В необслуживаемых трансмисия нет сливной и заливной пробок. У нашик кпп есть
Пока единственный тип масла для данной кпп это мотюль мульти дикти эф
Pepsis
Этот тип коробки считается не обслуживаемым, потому эти 1,5 литра масла не меняются
полная ерунда, не надо вводить людей в заблуждение, у масла тоже есть понятие как прочность и долговечность, масло в любом случае трансмиссионное не живет больше 60ткм это о спокойном режиме вождения идет речь, в спортивных машинах замена производится чаще, так как нагрузки выше
У меня на EDC пробег уже 220 тысяч. Все нормально.
Это радует! А в пробках как она ведёт себя?
В пробках мне не очень нравится как с первой на вторую переключает, а так все ок. Еще чувствуется неадекватность, когда под сброс газа на уклон выезжаешь- сбрасывает на пониженную как-то всегда по-разному. В ручном режиме я особо не езжу, так как подрулевых лепестков нет.
Pepsis
Это радует! А в пробках как она ведёт себя?
Вот читаю я всё это, ну один в один как DSG 7 сухая себя ведёт)
Так же в пробках 2 пинается и на этом всё. это единственная моя претензия к ней) Да менял сцепление на 60 т.км но коробка 12 года и гарантию 5 лет давали, но это наверно потому что коробка СЫРАЯ была ещё, сейчас то с ней всё отлично!
У меня не пинается
Пара вопросов:
1. на какой скорости переключается с 1 на 2?
2. Какой пробег?
3. Ставишь нейтралку?
Я за 3 года эксплуатации DSG 7 нашёл выход, он очень прост, он сложился из личных наблюдений. Ключевая проблема это перегрев, верно? Первое. что нужно сделать, убрать защиту картера, 3 года без неё и уж поверьте, я езжу часто в Волгоград и у меня -40 мм, я знаю о чем говорю, не бился не разу защитой, так что без неё можно прожить. А второе и наверное самое ключевое, переключение в пробках глухих происходит на 5-6 км/час, для экономии, а вот перешей мозги на то, что бы она включала 2 на 10-14 км/час, то поверьте, проблема исчезнет сама собой, дайте хорошего программиста, который сможет это реализовать и я вас уверяю, что на DSG 7 эта проблема пропадёт, т.к. именно 2 и дёргается у в всех поголовно :)
1. На 18 км/ч
2. 25 тыс.
3. Не ставлю
eXecute13
У меня на EDC пробег уже 220 тысяч. Все нормально.
Сколько проехали на роботе в итоге?ремонтировали ли коробку?
Продал машину на пробеге 330к. Ничего в коробке не ремонтировали. Сцепление не менялось.
Сейчас используем Ейти 2.0 дизель на мокрой ДСГ- пробег 190. Меняли маховик на 100 примерно.
Ок спасибо за ответ… Долго ли продавали? Потому что говорят французы не леквидны?.. По двигателю делали что нить вкладыши итд?
Продавал довольно долго, по двигателю менял только ГРМ, помпу, свечи накала и на турбине один из патрубков менял. По вкладышам не было проблем, как и по холодному запуску. На роботах другой индекс на к9к. Ну и экология не вырезалась, сажеквик был в порядке :)
А сколько по времени продавали? Больше месяца?
Конечно больше, но я честный пробег ставил, может это отпугивало людей. Не могу почему-то личные сообщения отправить :)
Edc на светофорах в нейтраль нужно ставить?
Нет, даже в инструкции ни слова
Некоторые говорят, что на светофорах нужно в нейтраль ставить и тогда сцепление долго прослужит
ставить не обязательно, сцепление и так размыкается, только для собственного комфорта, но не забываете ставить машину на ручник, что бы под уклон не скатиться
На Дастере уже стоит система противооткатная. Секунды 3 держит на склоне.
Zamik-RS
Edc на светофорах в нейтраль нужно ставить?
В Рено четко ответили ставить на нейтралку
А мне в Рено сказали, что это бесполезно, т.к. в роботе EDC постоянно минимум 1 передача воткнута, даже на нейтралке. Так что смысла никакого…
На днях выкрутил в отсческу случайно :)
Переключается гораздо мягче, чем моя первая четырех-ступенчатая коробка автомат на Fluence. Там периодически ощущались небольшие рывки, тут зачастую (когда музыка громко) момент переключения можно заметить только на дисплее.
На флюенсе не робот же наверное был, а гидроавтомат обычный?
Да, на флюенсе стоял 4-х ступенчатый гидроавтомат, потом стали ставить вариатор.
Извиняюсь конешно.не силен в этих всяких тонкостях по различию коробок-роботов и так как есть огромное желание приобрести такой же апельсин, все таки смущает огромное количество просто ужасных отзывов о DSG, причем уже с 14 года.на машинах пробег которых составил всего лишь каких-то 15-25 тысяч км…В чем все-таки различия и плюсы коробки ЕDC и DSG?!
EDC надежней 100%, стоит учесть хотя бы тот факт, что на EDC можно стартовать с ланча, а на DSG7 (которая также с сухими сцеплениями) нельзя. и Момент она держит 280, дсг — 250. При этом у мотора нашего — 240 момент, то есть есть запас.
Плюс у рено 3 года гарантия и продлить можно — смело бери:)
Если бы выбрал clio rs, то в обязательном порядке продлил бы гарантию до 5 лет ибо нет надежды на роботы.
у Мейджор авто дешевле гарантия, правда, только на год продляют.
Обычная продленная гарантия только годы продлевает, без увеличения пробега, для, например, это мало
twincharger
EDC надежней 100%, стоит учесть хотя бы тот факт, что на EDC можно стартовать с ланча, а на DSG7 (которая также с сухими сцеплениями) нельзя. и Момент она держит 280, дсг — 250. При этом у мотора нашего — 240 момент, то есть есть запас.
Плюс у рено 3 года гарантия и продлить можно — смело бери:)
На рс-ки гарантию не продлевают
на сайте рен вроде была инфа, что можно плюс дилер предлагал. В Мейджоре тоже спрашивал, тоже не отказывали
больше не продлевают
больше не продлевают — Мейджор или официалы?
Посмотрим сколько она проживет. Надеюсь что долго. И ждем появление такой коробки на Мегане РС.
Лучше бы такая коробка на megane rs никогда не появлялась))
Но она будет на сколько мне известно. Главное что бы с мокрым сцеплением была.
Есть такая информация на просторах интернета, поэтому поторопился и взял на механике.
по описанию всё красиво и оптимистично. Надеюсь, это чудо инженерной мысли от фирмы Getrag не постигнет "слава" DSG.
EDC ставится на Сценики и на Фокусы с 2010 года, за 4 года уже есть некая статистика и она не такая уж и плохая. Немцы из Getrag учли нехороший опыт ранних DSG (хотя проблемы у фольксовской коробки были как раз с сухим сцеплением) и, по-видимому, перепрошили алгоритм переключений и увеличили ходимость до отказа. По крайней мере негатива на реновских и фордовских форумах по поводу 6DCT250 немного, разве что частенько упоминаются регулировки сцепления.
Но на личном опыте скажу: моей EDC за 140 тыс пробега и она ни разу не регулировалась и не дает поводов нервничать.
Режимы в Клио РС с лаунчем — это другая тема, будем следить за вашей коробкой в боевых режимах.
Значит ты EDC №1 на просторах бывшего СССР. Будем за тобой следить ;-)
Спасибо за "№1", но не весь этот километраж мой))))
А Сцеников и Меганов с EDC даже на Драйве пяток наберется
Любят же они в неудобное место засунуть кнопку круиза, что на третьем не отрывая взгляда от дороги сложно включить, что, похоже и у Вас :)
Да, кнопка включения круиз-контроля не в зоне видимости. Я раньше тоже смотрел на неё (отвлекаясь от дороги), чтобы выбрать режимы: либо ограничения, либо поддержания скорости. Потом только заметил, что на панели приборов появляется подсказка! По началу весь в "драйве" и мелочей (в виде надписей) не замечаешь… :-)
Прогревать или нет-удивляют люди которые машину не прогревают, говоря, машина то современная, даже производитель говорит что это ненужно, что говорить о коробке. Думаю процентов 95 этого никогда не делали.
потому что под нагрузкой и коробка, и мотор быстрее выходят на рабочую температуру и смазываются, чем если стоять тупить на холостых.
завел — едь, прост не крути выше 2,5-3к и будет счастье.
турбо мотор так вообще иначе не прогреть, как на ходу.
Лично я прогреваю минут 5-7, когда температура начинает подниматься еду
Масло то надо чуть-чуть разжижить)
а не думал, что повышенная вязкость масла на холодную именно для того, чтобы увеличить трение и ускорить прогрев?
вот под нагрузкой всё это еще быстрее происходит, чем на холостых.
+100500! (по поводу прогрева на ходу)
Randsume
а не думал, что повышенная вязкость масла на холодную именно для того, чтобы увеличить трение и ускорить прогрев?
вот под нагрузкой всё это еще быстрее происходит, чем на холостых.
"…повышенная вязкость масла на холодную для того, чтобы увеличить трение и ускорить прогрев…"
Запишу себе в блокнот. Станет скучно, прочитаю, посмеюсь.
Запиши и пойди загугли, чтоб точную формулировку сохранить, либо к учебникам физики обратись, но там нужно больше мозгов прикладывать. Можешь еще написать официальное обращение к своему инженеру по гарантии и/или производителю масла, на котором ездишь — спроси, что к чему. Так будет правильнее, чем беспредметно ёрничать ;)
Погуглил. Написанное не есть 100 % истина. Повышенная вязкость способствует прогреву двигателя. Но она не специально имеет такую величину. Если бы ее можно было сделать меньше, без ущерба для величины, при горячем двигателе, то так и было бы сделано.
И в момент прогрева нагрузка на двигатель как раз из-за таких свойств масла и крайне не рекомендуется.
По поводу ". нужно больше мозгов прикладывать…" я бы попросил воздержаться.
vanchito
Прогревать или нет-удивляют люди которые машину не прогревают, говоря, машина то современная, даже производитель говорит что это ненужно, что говорить о коробке. Думаю процентов 95 этого никогда не делали.
Согласен абсолютно. Мой любимый пример — проснулся и дёрнул сразу на пробежку, да так, чтобы стометровку за 5 секунд. Суставы скажут "спасибо". А че, "под нагрузкой же быстрее греется".
Вообще, крайне удивляют люди, выдумавшие какую-то свою теорию, и плюющие на рекомендации производителя.
Как-то смотрел ролик, в котором товарищ говорил про обкатку. Так вот там была такая гениальная мысль высказана: "… в момент обкатки движка надо крутить его по полной, потому если держать тысячи две, то зеркало в цилиндре образуется не на всей поверхности…" Понимаете глубину "познаний" таких вот советчиков?
Оказывается, у нас ВМТ и НМТ смещаются в зависимости от оборотов… А на холостых так уж и вообще поршни в цилиндрах имеют ход в 1см, наверное)))))
а по "Max. Мощность крутящего момента: 240 – 280 Н*м" есть вопрос, почему такой разброс? Или имелось ввиду, что 280Нм — максимальный перерабатываемый крутящий момент коробкой?
Максимальный 280
максимальный 280 — у мотора?
а разве не 240 с 1750? Везде просто именно такие данные
У мотора 240 нм
Коробка может вытерпеть 280 нм
не подумай, что я зануда, но мне кажется, неплохо бы поправить пост :-)
а так да, согласен, тут только легкий чип подойдет
А по поводу Alpine, думаю, какие-то изменения в охлаждении будут, или как тюнинг коробок от REVO, чтоб момент больше держала
заменил max.крут.момент на диапазон ;-)
вооооот, другое дело:-)
не уверен, что робот на клио надо прогревать
это же не классический автомат
тут только перегрев и износ сцеплений будет
разве нет ?
Ну там же всё равно масло есть, надо ж его прогреть ;-)
а многие механику греют ? )) робот — это та же механика вобщем-то
yelloww
не уверен, что робот на клио надо прогревать
это же не классический автомат
тут только перегрев и износ сцеплений будет
разве нет ?
у меня на тигуане тоже робот, так вот заметил, что и на тигуане, и на клио — если прогревать, то переключение происходит на меньших оборотах, как летом в жару. Думаю, что прогревать все же надо
Ох, нравятся роботы мне всё сильней и сильней))
Хорошая штука)
у меня уже второй в эксплуатации, тьфу-тьфу, не жалуюсь:)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0…0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87
И что?;-)))
=)) Это так, для сравнения =)) Этих коробок куча! =))
Ясень пень куча, но ты, видимо, не читал мою запись…
"И лишь одна коробка передач на сегодняшний день имеет электрический привод устройств, это EDC (Efficient Dual Clutch) от Renault (время переключения передач 0,29с). В Clio 4 RS в режиме «Race» время переключения передач всего 0,150 c)." — если ты об этом, то фраза "на сегодняшний день" -это сколько лет назад?
Назови хотя бы ещё одну коробку с двумя сухими сцеплениями, где электро-механический привод?
powershift
Наверно буду КО, EDC = PowerShift.
www.transakpp.ru/232/main/dsg-main.html