Предыдущие части
Удлинение 5-й передачи F17+CR (M25). Часть 1-ая, теоретическая
В продолжение Части 1 данная запись будет посвящена замене штатной пары шестерён 5-й передачи 0,892 на слегка "удлиненную" пару 0,756.
Если кто что пропустил, напомню, что эта замена касается в основном бензиновых и частично дизельных астр, зафир и еще целого ряда опелей с коробкой F17, и позволит снизить обороты двигателя на 5-й передаче со всеми вытекающими, о которых я расскажу в одной из следующих записей.
ИтаГ, замена шестерёнок)
Для замены нужны: пара шестерен 0,756, новая прокладка под крышку КПП, инструмент, съемник, строительный фен, умение крутить гайки и гараж. Почти всё это у меня было за исключением съемника и гаража, поэтому на замену я поехал в сервис.
Вот комплектик для замены, пара шестерен и прокладка GM 55564101, с прокладкой вышла засада, но об этом позже.
Приступаем) для того чтобы добраться до крышки с шестернями, надо просто… снять переднее левое колесо)
Вот она эта крышка, у меня она пластиковая, есть коробки с металлическими крышками, но по сути разницы никакой.
Чистим от грязи чтоб ничего не накидало в коробку, откручиваем 9 болтов Torx, вскрываем.
Вот такая картина маслом) и кстати с маслом очевидно тут проблем нет, это не может не радовать)
При вскрытии крышки вылилось немного масла, но если заниматься в гараже и потдомкратить машину со стороны водЯтела, то ничего не выльется)
Понятно что в сервисах подъемники наклонять не умеют, поэтому имеем то что имеем, вытекло гр 400-500, это при том что на пробеге 101 тыс 4 года назад при замене масла я в коробку залил 2 литра оригинального опелевского масла 1940182.
Масло еще хорошее, но темновато, на черные вкрапления не обращайте внимание, это ребята-слесаря с подрамника грязи туда насыпали, главное стружки нет. В общем думаю, что лучше масло поменять полностью, чем доливать.
Едем дальше. Ребята сняли вилку включения 5-й передачи, держится на 2 винтах Torx, винты на резьбовом фиксаторе, немного повозились со стопорными кольцами и все-таки сняли, одно стрельнуло куда-то, нашли слава тебе яйца)
Затем они занялись стягиванием шестерен с валов, а я решил посмотреть что там у нас с прокладкой.
Смотрю и что-то блин тут не лепится…
На моей пластиковой крышке прокладка тоненькая резиновая, а я купил резиновую на металлической основе GM 55564101, других прокладок в каталогах просто нет, понятно что купленная мной прокладка не подходит, беда-печаль… что делать? — отмыть старую прокладку и ставить ее на место, вариантов нет…
Ребята стянули шестерни, можно ездить и без них если режим передвижения городской)))))
А вот разница между штатным комплектом шестерен и новым, заключается она в разных в муфтах включения передачи, сверху штатная шестерня и муфта, снизу новая шестерня и муфта.
Сами муфты поближе, штатная слева, новая справа.
на штатной муфте зубцы более мелкие, но их больше чем на новой. и конструкция фиксаторов передачи отличается. не знаю с какой коробки yrikoff снял мой комплект, но как видно муфты не совместимы, а я хотел оставить родную и поменять только шестерни, ну ладно получилось как получилось, ставим новый комплект полностью.
Перед напрессовкой шестерён их разогревали строительным феном минут по 5-7 каждую и одевали на валы, не забыли про игольчатый подшипник в ведомой шестерне 31 зуб, это которая с муфтой, в новом комплекте его не было поэтому переставили из штатной шестерни. Ведомая 31 зуб зашла легко, а ведущую 41 зуб пришлось чуть-чуть подстучать через брусок, у нее шлицевое посадочное раза в 4 шире чем на ведомой, наверное поэтому садится туго на вал. Затем поставили вилку включения, винты завернули на синем резьбовом фиксаторе.
До установки крышки я залез в салон, не запуская двигатель подергал рычаг КПП, все включается как обычно. Слесаря в этот момент наблюдали снаружи и подтвердили что вилка ходит с муфтой, все нормально)
Затем они поставили крышку со старой прокладкой, чуть приподняли машину со мной, я запустил двигатель и подергал все передачи уже "на ходу" с вывешенными колесами, тоже все зер гутт)
Слитое масло было нечем пополнить, в сервисе разумеется не оказалось оригинального масла в наличии, в коробке должно было остаться литра полтора, я решил что ничего страшного не произойдет если я немного покатаюсь так в щадящем режиме, заодно новый комплект шестерен немного отмоется старым маслом, в общем расплатился и поехал домой заказывать масло для полной замены и разбираться с прокладкой боковой крышки.
По пути на одном из длинных участков между светофорами на скорости около 75 км/ч переключился на пятую и без задней мысли включил круиз, еду и тут меня вставляет — круиз… работает) был приятно удивлен) и не надо ничего там перепрошивать))) ну и обороты двигателя на такой скорости были чуть ниже 2000, маловато, но куда деваться, тут как в больнице — одно лечим, другое калечим)
Дома заказал 2 литровых флакона оригинального масла 1940182 с коротким сроком поставки, посмотрел еще раз каталоги и пришел к выводу что прокладка GM 55564101 предназначена для металлической крышки, потому что оба варианта пластиковых крышек идут в комплекте с прокладками
а в комплекте с металлической крышкой прокладки нет.
Из этого можно сделать еще один вывод — прокладка для пластиковой крышки отдельно не продается, только в комплекте с новой крышкой, все бы ничего, только ее цена — от 3000 руб и выше… рукалицо… я не пАнЕмаю за что дерут такие деньги? за кусок пластика с резинкой? и почему нельзя продавать прокладку отдельно?..
В общем это стопИЦотый камень в огород ЖыэМа. Там уже лежит гора камней за клапан вентиляции картерных газов в комплекте с клапанной крышкой, за уплотнительное кольцо клапана ГРМ в комплекте с самим клапаном, за топливный фильтр в комплекте с блоком бензонасоса, за неразборную ступицу в сборе, и так далее, и всё это предлагается покупать за какие-то совершенно неадекватные деньги.
Ну ладно, я отвлёкся, в общем решил пока оставить крышку со старой прокладкой и наблюдать, если будет сопливить то придется или раскошелиться или посадить ее на герметик)
Замена шестерни произведена на пробеге
Осталось заменить масло в коробке и провести несколько тестов, но об этом в следующих выпусках нашей программы)))
И кстати, никому не нужна оригинальная прокладка GM 55564101 для боковой крышки в металлическом исполнении? Новая, в оригинальной упаковке, упаковка не вскрывалась, отдам за разумное количество российских гульденов))) предложения в личку.
Последующие части
Удлинение 5-й передачи F17+CR (M25). Часть 3-я, маслозаменительная
Удлинение 5-й передачи F17+CR (M25). Часть 4-я, до-замены-шестерён-расходо-измерительная)
Удлинение 5-й передачи F17+CR (M25). Часть 5-я, расходо-измерительно-заключительная
Комментарии 140
По поводу круиза вопрос.
Мне воткнули шестерни похоже 0.674.
Круиз на 5 передаче не работает даже после вмешательства программиста с Tech2.
Не в курсе по какой причине это произошло.
Что не нравится мозгам авто ?
я к сожалению очень далёк от этих всех электронных прибамбасов, не могу подсказать. странно что программист через теч2 не смог решить вопрос, наверное он такой бестолковый как я)
Съездил к точно толковому специалисту.
Помочь не смог.
С помощью тэча выбрал самую длинную коробку, но круиз на 5 так и не заработал.
Вывод простой.
Не покупайте шестерни с коробок 4.19 если вам нужен круиз.
А в мозгах поправить это нельзя никак ? Кто прошивки делает, у них не спрашивали ?
Там с тэчем залезаешь в настройки коробки и выбираешь полное отношение или как то так
Круиз не заработал
Слишком низние обороты на таких шестернях
В общем никогда круиз на 5 с шестернями от изика не будет работать
Это точно уже и 100% уверенно говорю
это понятно, я не о тэче говорю, а про "залезть в прошивку" и поправить там значения, чтобы мозги не отрубали круиз.
Мне предлагали одного чиповщика, но не предлагали у него что то править с коробкой
Подозреваю что чип тюнинг относится сугубо к смесеобразованию и фазам двигателя, но никак не к коробке
Letchik-ya
Там с тэчем залезаешь в настройки коробки и выбираешь полное отношение или как то так
Круиз не заработал
Слишком низние обороты на таких шестернях
В общем никогда круиз на 5 с шестернями от изика не будет работать
Это точно уже и 100% уверенно говорю
тут видимо коробка аналогичная www.drive2.ru/l/602863600972870951/
Letchik-ya
Там с тэчем залезаешь в настройки коробки и выбираешь полное отношение или как то так
Круиз не заработал
Слишком низние обороты на таких шестернях
В общем никогда круиз на 5 с шестернями от изика не будет работать
Это точно уже и 100% уверенно говорю
Ну нет, на изике работать будет. У многих работает. Но видимо разные были изики ( с разным передаточным пятой)
У меня не изик, механика 1.8XER
Не знаю
Это грустно если честно
Подскажи пожалуйста, эта шестерня 0.756 с какой коробки? Имееться ввиду w3.94 3.74 или 4.19
ряд передач слабо зависит от главной пары, например в коробках с главной парой 3,94 как правило стоит короткий ряд передач CR, т.е. 5-я там 0,892.
из 10-ти модификаций рядов передач только в 2-х есть пара 0,756, поэтому тут надо смотреть внимательно каждую коробку по её маркировке.
Я так понимаю 0.756 41/31(31/41) зуб?
да, верно.
morfiche
ряд передач слабо зависит от главной пары, например в коробках с главной парой 3,94 как правило стоит короткий ряд передач CR, т.е. 5-я там 0,892.
из 10-ти модификаций рядов передач только в 2-х есть пара 0,756, поэтому тут надо смотреть внимательно каждую коробку по её маркировке.
А как определить не подскажешь?
по маркировке коробки.
Добрый день! Так я не очень понял старую муфту можно было оставить или нет? Так как эти шестерни скорее всего с дизельной астры?
привет, старую муфту невозможно было оставить, нет смысла с этим заморачиваться.
муфта на новой паре шестерен скорей всего не имеет привязки к дизелям, я думаю что это первая версия — с большими зубцами и с небольшим их количеством, которая была в процессе производства заменена на модернизированную — с мелкими зубцами и бОльшим их количеством.
Я просто к тому что если я куплю шестерни но без муфты, я смогу их поставить?
если бы существовал только один тип муфты на всех шестернях, то я ответил бы "100% да". а так как у нас типов муфт как минимум два, то есть вероятность что муфта на купленной шестерне не совпадет с той что стоит сейчас в твоей коробке.
а вообще этот вопрос мне кажется не актуален, потому что сейчас все продавцы предлагают полный комплект шестерен с муфтой.
Прочитав первый раз статью, сильно не вникнул но недавно вспомнил что у меня на опеле с мотором 1,8 шла коробка как раз версии w394 и на пятой передачи 4000об было 160 а купив второго опеля на 1,6 понял что на 5й передачи 4000 об не набирает 140даже, самое интересное что я на 1,8 рвал коробку и думал что сломало вал, оказалось зубья второй передачи поломало
Ваша статья подвигает на переделки потому как с выездом на трассу это и правда неудобно
У меня тоже на верке 1.8 8клопов 90лс стояла w3.94.Конечно старт не тот, но по трассе кайф был.Вот думаю если просто шестерни от даной коробки поставить, будет ли норм тянуть…
как машинка ездит с новыми шестернями?
привет, нормально ездит, проблем не испытываю.
как узнать какая стоит у меня коробка ее версия
у авто с механикой и мотором 1,6 скорей всего обычная F17 с главной парой 3,94 и с "коротким" рядом передач. а так можно посмотреть маркировку коробки и расшифровать здесь www.opel-infos.de/technik/getriebe/f17.html
Добрый день я так понимаю бесполезно искать прокладку на крышку пятой передачи. Хоть коробас на моём жопеле и f13 но крышка стоит тоже пластиковая прокладка прохудилось потекло масло, поставили на герметос опять потеет. как решили эту проблему?
привет, я поставил старую крышку со старой прокладкой, она была еще вполне себе живая, протерли только все начисто, пока держит, масляных соплей нет, тьфу-тьфу-тьфу)
А так наверное имеет смысл купить новую пластиковую крышку в комплекте с прокладкой, или как вариант на разборках поискать стальную крышку и купить к ней новую прокладку 55564101. хотя я честно говоря не знаю подойдет ли стальная крышка вместо пластиковой, тут только брать и сравнивать.
повезло. мне кажется проще купить крышку новую чем искать на разборе в нашей деревне:)))
ну почему только в твоей деревне? сейчас в инете полно разборок, которые могут выслать по России что угодно и куда угодно)
а прежде чем покупать стальную крышку, я бы спросил у кого-нибудь взаимозаменяемые ли крышки из пластика и стали? может yrikoff что-то знает об этом? я у него шестерни купил, он работает на воронежской разборке, попробуй задать ему этот вопрос.
просто цена пластиковой около 3к а на разборе металлическая врятли будет стоить намного дешевле. + доставка
да, новая пластиковая крышка дороговата, но стальная не думаю что будет стоить дорого, тем более б/у, может сам yrikoff сможет тебе что-то адекватное на эту тему предложить.
ок. спасибо. задал вопрос yrikoff
да, слушай, чуть не забыл, у тебя может сапун на коробке забит, там отверстие всего 2 мм. при работе коробки нагретый воздух должен выходить наружу через сапун, может из-за пробки в нем в твоей коробке создается давление и выдавливает масло в самом слабом месте — из под этой крышки.
Надо глянуть. было раньше что аш сальник на кулисе давануло
Я вот не понял что с муфтой той которая с разборки оне не подошла ты поставил старую а поменял шестерни!
я хотел поставить старую муфту с новыми шестернями, но старая муфта не подошла по количеству зубцов на синхронизаторе новой шестерни, поэтому поставил весь новый комплект в сборе — новые шестерни и новая муфта.
За сколько приобрёл шестерни ? Я так понимаю это с автомата? А какой именно чтобы не ошибиться?
брал комплект почти год назад, обошлись в 7 с копейками. шестерни не знаю откуда точно, скорей всего с коробки от дизеля, и не факт что от астры)
Также ставил длинные передачи в связи с ремонтом кпп. + это экономичность и уменьшились обороты. — на 5 машина совсем вялая, не разгоняется. И раньше до 220 разгонял, сейчас 190 еле еле. Конечно всегда так не езжу, просто тестово, но на 5 она совсем не едет
я считаю длинная 5-я не для гонок, а для комфорта) для гонок — короткий ряд, в том числе и короткая ГП)
Полностью поддерживаю. 5 и останавливает меня дальше тапок жать))) т.к. я азартен и люблю поднавалить))))и рад что поменял ее
ну азарт еще наверное остался на первых четырёх передачах)
По мне бы первую чуть подлиньше, а то провал между первой и второй раздражает
1-й подлинее не бывает) у нас с тобой стоит 1-ая 3,727, есть вариант еще более короткую поставить 3,909)
но меня 1-ая и 2-я устраивают)
Короче точно не надо ))
поменять 5-ю — самое простое, а чтоб поменять остальные передачи или ГП — это жуткий гемор, всю коробку надо потрошить.
Да, этой длинной передачи очень не хватает.
мне нормас теперь)
Так какая у тебя скорость теперь при 3к обр? У меня ~130по спидометру. Суть бы покороче.
ты видимо себе самую длинную поставил 0,674, по расчетам как раз на ней должно быть 130 на 3000 об/мин.
у меня 0,756, на 3000 об/мин скорость около 120, на 100 км/ч обороты 2550.
Ну больше 125это точно. На 4к обр у меня 160км/ч
я дальше 120 не пробовал пока, вот табличка что у меня сейчас на данный момент, на 4к дожно быть 158 км/ч
Возможно у нас одинакого. У меня может спидометр подбрехивать после пересвета
я по GPS смотрел, спидометр у всех врет на 5-10 км/ч, особенно выше 100 км/ч.
Врет и он, и тахометр. С любым сканером сравните
с каким например?
Опком, елм, или любой аналог. По помяти, тахометр врет нелинейно, возможно, у других будет чутка по-другому.
в сервисном режиме БК есть скорость, у меня она совпадает один-к-одному с GPS.
Эта да, очень может быть, а вот стрелка… Смотрел последний раз на автостраде 140км/ч по стрелке, было где-то 132-134 по жпс
где-то так) но мне проще, у меня стоит приблуда от алекса, там параметр b как раз эта скорость, показывает на одометре, очень удобная вещь)
На ходу не всегда комфортно, я елм327 блютуз с собой вожу. Несколько параметров одновременно можно смотреть, на крайняк лог записать да на компе спокойно анализировать
я адаптировался, мне и так нормально) лог скорости я могу с регика снять)
Лог скорости особо и не нужен, а вот некоторые другие параметры, такие как тож более интересны, особо зимой
тож в этом адаптере тоже есть, лог конечно не записать, но на мой взгляд он и не нужен, включил тож и вдупляешь на него до 40 гр, после 40 я обычно трогаюсь)
А я частенько пользовался зимой данной функцией, а летом другие параметры пользую )
дай угадаю — напругу бортсети?)
Не, этому пкраметру в диагностике не веры. Смотрю обороты, нагрузку, топливные коррекции, реже уоз. Для последнего опком чаще пользую. Также ТОЖ летом и температуру на впуске.
расшифруй уоз
Угол опережения зажигания. В опкоме получше. Там откаты по детонации видно для каждого цилиндра
morfiche
ты видимо себе самую длинную поставил 0,674, по расчетам как раз на ней должно быть 130 на 3000 об/мин.
у меня 0,756, на 3000 об/мин скорость около 120, на 100 км/ч обороты 2550.
Но ведущая звездочка 41зуб ведомая не помню
вторая 31 зуб, по другому не бывает)
С прокладкой тоже открутил, промыл, смотрю она вылазит выше крышки, поставил назад родимую-всё сухо.
такая же фигня, пока все сухо)
А то 6 стой не хватает
дык я ее и не прикручивал пока)
Отличная работая
На роботе таких проблем нет))
на роботе другие проблемы)))
Дай Бог бы их не коснуться))
да они вроде всех накрывают, проблемы эти, щетки, гидроблок, буковка F на приборке)
Ну щетки это не проблема, а по сути расходник)
наверное, я робот не пользовал)
Хорошая работа! Только я думал для замены пары нужно коробку скидывать, а тут все довольно так и просто!)
да, только пару верхних болтов на крышке немного геморно откручивать и закручивать, а в остальном просто)
Теперь — лайнер для трассы)
не ну я скромно же — поставил пару 0,756) можно еще круче — 0,674, вот там точно лайнер)
цена комплекта то какая?
я брал за 6500 + доставка около 600 р.
на абро 999 и забыть про неё))), хорошая тема-ездил я на роботе с такой 5й, красота!
ну и как мотор? не захлёбывается?)
В смысле тянет ли с такой передачей?
я просто к подобным записям читал возгласы что типа двигатель перестанет тянуть и так далее, но расчеты и практика показывают что всё там нормально тянет) и еще запас по тяге есть)
Ааа, ну скажу так -на пятой если сейчас я еду полный салон и богажник и климат и я выхожу на обгон по трассе на пятой так же то на длинной пятой по трассе постоянно 4-5, 4-5 и постоянно педальку газа прижимаешь, но мне больше нравилась длинная чем короткая из за того что мотор воет !
я от воя тоже ушел) вместо 3000 сейчас 2550 об/мин на 100 км/ч, и мне это нравится)
Реально 6й не хватает.
6-я на J-ке есть на турбовых моторах)
С неё бы кпп?!🤔
не подойдет к мотору… да вообще ко всему
Поняно😁
разве что всю подкапотку от J-ки в H-ку имплантировать)))
Как вариант😁
только не известно как там мозги подружатся или нет) скорей всего что нет)
С мозгами!
morfiche
не подойдет к мотору… да вообще ко всему
в инсигнии z1.8xer и 6мкпп.Интересно бы на астру свапнуть
что там за коробка? М32?
хз.Возможно
а, ну я нашел её, это действительно М32, движок кстати A18XER, но не суть.
www.opel-infos.de/getriebe/m32.html
ГП более короткая — 4,176, на наших обычных мешалках 3,988, и 6-я передача всего 0,744, мне кажется там то-на-то и получится, что-то как-то уныло, я думал там получше передачи. сейчас попробую забить ее в свою табличку.
Наверное лучше у владельцев спросить, сколько при 100км/ч об на 6 ой
а ты не знаешь размерность колес у синьки? это сильно влияет на скорость.
по моему от 17 до 20
ладно, сейчас загуглю.
а вот по установке M32 на астру получается совсем не бодро. на 6-й и 3000 об/мин скорость всего-ничего 114 км/ч, ячейки пометил желтым. мешалку дёргать надо будет чаще а выхлопа практически нет.
чёт совсем мало.
точно…
на синьке с 1,6 или 1,8 колеса 215/60 R16 или 225/50 R17 или 235/45 R18, с ними чуть получше — на 3000 об/мин скорость почти 122 км/ч.
у меня после замены на 3000 об/мин скорость почти 119 км/ч, на спидометре чуть побольше, ну и смысл что-то менять? ручку чаще придется дергать, шило-на-мыло какое-то…
morfiche
6-я на J-ке есть на турбовых моторах)
Вот не придуманная история:
В салон начали приходить первые Астры J. В том числе и турбовые. И мы их удачно продавали. Вот однажды, показывая очередной турбовый Опель, я заметил что на ручке КПП схема переключения для 5 скоростей! ПЯТИ!
При этом, я спокойно включил шестую. Нужно было видеть лицо клиента…
И лица людей, которые по незнанию думали что у них пять передач… Вместо шести)))
сидел у знакомого в J-ке GTC 1,4 турбо, на ручке намалёвано 6 передач, и по факту их шесть) и я не понял в чём прикол) там на заводе кто-то ручки попутал что-ли?)
Я про это и говорю. Ручки на шести ступенчатых, были от пяти ступенчатых! Видимо сбой на конвейере. Питер всё таки.
теперь понятно)))
Тоже хочу поменять, буду посмотреть чо за крышка у меня стоит. А так то прокладка чуть больше 600 р стоит, забей
знаю, а вдруг кто из моего города найдётся чтобы не заморачиваться с отправкой)
ну так то да
У меня металлическая крышка на обеих у отца не смотрел
машины какого года? просто интересно)
2004 и 2012
а я думал ее на свежие машины не ставили
AstraDoctor
2004 и 2012
не в курсе они взаимозаменяемые?
Не в курсе я тока узнал от тебя что они пластиковые бывают))
да, и аж в двух вариантах)))
У меня на 2004 изик с 3.94 обороты на 5 больше чем на изике с 4.19 с одинаковой скоростью
а там наверное обычная механика F17 с гидроблоком)
Обычная F17 но какая то другая по ощущениям я ж заменил механику 3.94 на полностью изик тоже 3.94 в 15 году до этого не ехала теперь летает))
ну чудес не бывает, значит передаточные числа были другие)
А как узнать? Оба вина естьи от той с которой комплект изика снят.просто интересно стало)))
ВИНы тут не помогут, нужны номера коробок и вот этот полезный сайт www.opel-infos.de/getriebe/f17.html
расшифровать номера и найти эти коробки из девяти существующих вариантов.
)))
что так?)
Для начала нужно найти где этот номер написан
прям под этой крышкой, которую я вскрывал для замены шестерен, и на том сайте тоже есть картинки где указано положение номера на коробке.
AstraDoctor
А как узнать? Оба вина естьи от той с которой комплект изика снят.просто интересно стало)))
с другой стороны — а ты уверен что в эти коробки до тебя ни кто не лазил? могли ведь заменить потроха и тогда никакая расшифровка не поможет) останется только разбирать и вручную считать количество зубьев на каждой шестеренке)))
В одну точно никто не лазил