Нарвался тут на распродажу по нормальной скидке и решил себе таки прикупит торсионы усиленные австралийской фирмы TJM. Всетаки с 91 года палки то должны устать :)
Немного про торсионы на Паджеро. Их есть два размера: 1280 и 1310, ну там плюс минус у некоторых фирм.
Если кратко то короткие ставились на 2,5 и 3,0 движки (и вроде как Паджеро 1), длинные на 2,8 и 3,5 движки (уж с чем тут связано хз, возможно с расположением балок). Так же длинные идут обычно толще коротких и кстати короткие чуть тоньше оригинала (не много, может 1 мм)… и вот тут возникает вопрос — а каким образом они усилены? Возможно конечно там какая то другая сталь используется, но тогда бы при установке это было бы понятно, но об этом дальше.
Снятие торсионов обычное: домкратим под переднюю балку, чтоб рычаг лег на отбойник, тем самым максимально разгрузив торсион, и выкручиваем регулировочный болт. Так вот ослаблен он когда гайка на самом краю резьбы. Вынимаем торсион с задним рычагом и вот тут часто проблема — он закисает там по шлицевой.
Самый действенный способ оказался не отмачивать и греть, а удар в направлении торсиона, т.е. как бы насаживаем рычаг на него, потом в обратную сторону он довольно просто сбивается. Кстати пока пробовал другие способы, отвалилась задняя заглушка. Не понял как она крепится, но по идее она приварена и ограничивает торсион от хода назад, раньше об этом не думал, нада вернуть :)
Дальше идет загадка какой конец куда пихать :) с одной стороны они покрашены зеленой краской, с другой разные цвета и направление стрелок вращения, а так же маркировка право/лево. Так вот, куда показывает стрелка — в сторону скручивания или наоборот? просто если концы перепутать то получается торсион будет работать неправильно. Перерыл инет, спросил у продованов, никто не знает. Лишь в мануале ТафДогов вычитал, что если шлицы одинаковые то конец со стрелкой ставится в рычаг, переднюю часть авто. Ну и знакомый тоже сказал, что на крузак так ставил.
На родных тоже есть стрелки, только они с обоих концов :) но там есть еще буквы А и В, ну в общем направление стрелки совпало :) стрелка показывает направление скручивания. У родного буква В это перед, хотя получается стрелка и там и там будет совпадать
Вот и дошли до закручивания. Результат — только в том же положении гайки на конце резьбы регулировочного болта перед поднялся на нужную величину… т.е. получается он не усиленный? Читал что у народа было все так же и с другими усиленными торсионами разных фирм.
Проехался немного, пока не понял, но как будто мягче стало, не в том плане что пробивает, а как то быстрее отрабатывает чтоли… в общем дальше тесты. Но одного не могу понять — как народ ставит такие вещи и потом пишет, что лежачих не замечают :) это как? усиленный упругий элемент = большая жесткость, т.е. машина еще больше будет сигать на перепадах, другой вопрос когда например пружина прогрессиная, вот кстати может и торсионы как то так делают (хотя хз можно ли :))
Ну и так побаловался покраской переднего пластика и бампера.
Комментарии 43
Приветствую! И как TJM по ощущуениям?
Привет. Да фик их знает :) Я думал они толще будут, а по сути как и родные. Так и езжу на них
Ты можешь тоже говорить, что не замечаешь лежачих полицейских. Что мешает говорить то?
то, что я не могу врать :) к чему ? я прекрасно понимаю, что подвеска которая их не заметит будет стоить как минимум цену этой машины, а то и больше :)
Ну вот, дело не в торсионах, а в моральных качествах))
дело в знаниях и бабле чтоб эти знания воплотить :) у нас так почти во всем :)
я разве торсионам не пох куда крутиться?
говорят все умные книги что нет :) ну и не зря их маркируют право лево. Я так понимаю на скручивание он работает именно в одну сторону
На торсионах нах))
просто так написано или есть логика?
Да просто поикол вспомнил))
Хорошая обновка👍
Дай ссылку где Торчионы брал)
Vezdehod-Shop
Спасибо
Я тебе про себя скажу, сейчас после многих настроек могу сказать что добился от торсов мягкости. Знаю на сколько оборотов надо их затянуть если авто полное народу со шмурдяком, и на сколько ослабить пустому. Пробуй, репетируй, ослабь и начинай по 1 об. подкручивать и смотреть по ощущениям.
Ты постоянно лазишь их крутишь?
Это подвиг
Если у меня намечается поездка с полностью гружёным авто, передок поддомкрачиваю, закручиваю — делаю 2 полных оборота. Если не много веса то 1 или 1.5, на самом деле делов на 2 мин. Да, есть авто в которых на торсионах стоят шаговые двигатели, и они с салона их с кнопки подкручивают. По мне же — чем меньше электрики ТЕМ ЛУЧШЕ :)
daniska1982
Ты постоянно лазишь их крутишь?
Это подвиг
Я не только торсы подкручиваю, для полного авто я ещё вторые пружины на более жёсткие ставлю. Делов на пол час, открутить аморты и стаб, задомкратить и поменять :) Всё зрею на пневму :)
Slava18
Я тебе про себя скажу, сейчас после многих настроек могу сказать что добился от торсов мягкости. Знаю на сколько оборотов надо их затянуть если авто полное народу со шмурдяком, и на сколько ослабить пустому. Пробуй, репетируй, ослабь и начинай по 1 об. подкручивать и смотреть по ощущениям.
Ну эт я знаю, сам лазию периодически, но у меня нет таких загрузок, ну и главное- все равно смотреть по отбойникам
И не забывай, эти торсы рассчитывались под штатные колёса :) Я как денег себе "нарисую" буду пневму внедрять :)
А какая связь упругого элемента и колес? Вот аморты согласен, поэтому и не беру такие фирмы :)
То есть ты мне хочешь сказать что при увеличении веса колеса ( а мое 35-е почти 40 кг) С торсионами ни чего не происходит? :) И неподрессоренные массы это всё туфта :) ?
А причем тут неподрессоренные массы? Торсионы как и пружины просто упругий элемент в подвеске различающийся только своей жесткостью… Чем тяжелее авто, тем он должен быть жестче.
и да и нет :)
А что нет то?)
Jeeek
и да и нет :)
По мне так торсионы кроме жесткости ничем не отличаются и подбираются по весу авто. На мягких будут пробои, на жестких просто жестко будет, поэтому и надо серединку искать… А колеса тут совсем не причем… Поправь если не прав)
VakulyukMA
А причем тут неподрессоренные массы? Торсионы как и пружины просто упругий элемент в подвеске различающийся только своей жесткостью… Чем тяжелее авто, тем он должен быть жестче.
Ещё раз, т.е. вес колеса Вы не принимаете во внимание? То что торсы расчитанны на штатные а не 35-е колёса это тоже по боку?
А как иначе? С мягкими торсионами будут пробои при большем весе авто, приходится ставить жестче. Амортам придется нелегко от этого, мало того что колеса тяжелее, так еще и торсионны мягкие, могут не справляться, в остальном, да, по боку…
Slava18
Ещё раз, т.е. вес колеса Вы не принимаете во внимание? То что торсы расчитанны на штатные а не 35-е колёса это тоже по боку?
Не пойму, что меняется именно для торсиона при 31 и 37 колесе при прочих равных условиях?
Прочти про неподрессоренные массы.
Я знаю что такое неподрессоренные массы, я не понимаю как это относится к торсионам… Причем они тут?
Я не собираюсь ни с кем спорить, ни чего ни кому доказывать. Пусть будет по твоему, вес колеса ни как не влияет на торсион :)
Я не говорю, что вес колеса не влияет никак на торсион, я говорю, что торсион будет так же работать, скручиваться от отбойника до отбойника. Что может с ним происходить? Ну чуть раньше будет пробой с тяжелым колесом, чем с легким, это да. Торсион будет работать в том же диапазоне, что на штатных колесах, что на 35, поэтому именно для него разницы какие колеса стоят нету. Что касается именно выбора торсионов, то тут да, предпочтительнее более жесткие для тяжелых колес… Про плавность хода не говорил не слова, поэтому "КАК НЕПОДРЕССОРЕННАЯ МАССА ВЛИЯЕТ НА ПЛАВНОСТЬ ХОДА" не в тему как то…
А торсион случаем не пружина рассчитанная на определённый вес колеса ? :) Или Вы считаете что ему по фиг, и его можно до бесконечности накручивать?
Естественно у торсиона есть максимум при котором он лопнет просто, но до этого момента рычаг просто упрется отбойником в ограничитель. Торсион накручивается ровно настолько, чтоб достаточно было хода вниз и вверх. При ровно стоящем авто рычаги должны находится примерно посредине между отбойниками и тут не важно какие стоят колеса. И вот тут уже влияет масса подрессоренная, т.к. при большем весе авто торсион скрутится сильнее и соответственно его накручивать нужно сильнее чем более легкое авто. Т.е. какое бы колесо не стояло торсион работает одинаково, просто накручен по разному. Что же касается жесткости торсиона тут много критериев, и общий вес авто и колес, чтобы и плавность хода была и чтобы не пробивала подвеска. Но вывод то какой? Что будет торсиону то? Лопнет из-за больших колес? Не думаю… А что касается именно пружин, вы их тоже по весу колес, а не весу авто подбираете? А так да, грубо торсион это та же пружина.
VakulyukMA
Я знаю что такое неподрессоренные массы, я не понимаю как это относится к торсионам… Причем они тут?
3. КАК НЕПОДРЕССОРЕННАЯ МАССА ВЛИЯЕТ НА ПЛАВНОСТЬ ХОДА?
Начнем с простого: неподрессоренная масса как таковая влияет на плавность хода. Объяснить это просто: при наезде на дорожную неровность колесо и другие элементы неподрессоренной массы поднимаются вверх, передавая определенное усилие. Оно частично гасится элементами подвески, а частично передается на кузов – и от соотношения массы кузова и неподрессоренной массы зависит то, насколько ощутимым будет передающееся усилие. Условно говоря, если стукнуть два мяча друг о друга, сильнее сдвинется тот, что будет легче. Аналогичная ситуация и здесь: чем меньше будет неподрессоренная масса относительно подрессоренной, тем меньше будет ощущаться усилие, передаваемое ей на кузов. Ну а изменять это соотношение можно только за счет уменьшения неподрессоренной массы, поскольку увеличивать ради этого массу самого автомобиля никто не станет – работа идет как раз над обратным.
VakulyukMA
Не пойму, что меняется именно для торсиона при 31 и 37 колесе при прочих равных условиях?
при наезде на кочку колесо передает нагрузку на кузов через упругий элемент, и чем тяжелее колесо тем сильнее нагрузка (это как более тяжелый мячик отскакивает от земли), т.е. вес колеса влияет… и чем тяжелее колесо тем более упругий нужен торсион/пружина, т.е. его работа зависит не только от подрессоренной массы. С другой стороны, возможно, что это усилие должен гасить амортизатор, но это тоже не правильно — он так долго не прослужит
Согласен, но думаю это не так существенно для торсиона как подрессоренная масса.
возможно
Slava18
То есть ты мне хочешь сказать что при увеличении веса колеса ( а мое 35-е почти 40 кг) С торсионами ни чего не происходит? :) И неподрессоренные массы это всё туфта :) ?
неподрессоренные массы конечно не туфта, это очень важная штука, в принципе я соглашусь, что больше вес колеса больше действует на кузов через упругий элемент, т.е. по логике упругий элемент испытывает больше нагрузки, так же в обратную сторону энергии становится еще больше и тут большую роль играют амортизаторы. Но честно сказать именно на сжатие я не сильно почувствовал изменение, а вот на отбой очень критично, я из-за этого искал более усиленные на отбой амортизаторы, исходя из веса неподрессоренных масс на которых он стоял изначально. По сути тюнинг фирмы не могут знать какой вес колес будет стоять, но они рассчитывают, что машина как минимум будет загружена больше, а значит это скажется и на неподрессоренные массы (ну типа 1 к 10)… но бывает так что вес машины особо и не увеличивается и значит вся эта подвеска работать будет неправильно. Ну типа того :)
В любом случае торсионы выставляются по отбойникам и тут особо не разгонишься с регулировкой, а вот с амортами можно экспериментировать
Я себе и 2 аморта на передок ставил, и ставил регулируемые по жёсткости от крузака. И пришёл к выводу, надо попробовать поставить пневму на перед :)
так пневма работает только на сжатие, а с этим у меня нет и не было проблем, а вот на отбой родные били в отбойник, щас такого нету. Я хочу аморт который половину хода работает мягко, а дальше жестко, вот тогда будет ваще крутяк, на зад думал коиловеры, но цена уж очень обламывает, так что пока купил аморты от маза :) но руки не доходят