Спешу поделиться хорошей новостью — генератор 372.3701 55А производства КЗАТЭ оказался не так уж плох!
Я уже писал, что установка РН с отдельным входом измерения напряжения дала некоторые улучшения, но в корне ситуацию не изменила и поначалу я посчитал, что виноват генератор — слишком слаб. Но блин, просадка бортсети на 0,7-0,8В при включении фар (10-12А) для генератора на 55А — это слишком! И нехитрые эксперименты показали, что регулятор 61.3702-1 немногим лучше штатного трёхвыводного. Однако, пришла пора брать в руки паяльник… А если уж взялся паять, то грех не сделать РН с компенсацией напряжения в зависимости от температуры АКБ.
И была перерыта половина интернетов в поисках готовых решений. Готовых решений оказалось с вагон и тележку, но приемлемых я не нашёл — либо термостабильность самих схем коррекции была ниже плинтуса, либо они были неоправданно сложными (всё-таки прав был старик Оккама)… Тогда была перерыта другая половина всемирной паутины, уже в поисках параметров заряда стартерных АКБ в зависимости от температуры, а вот здесь информации не набралось и на маленькую тележку. В одних источниках указан коэффициент напряжения 40мВ/град, в других — 20мВ/град. Я взял золотую середину в 30мВ/град И за пятничный вечер родилась такая схема:
В общем-то схема стандартная, с цепочкой диодов в качестве линейного датчика температуры, но в ней обеспечивается необходимая температурная стабильность самого датчика. Изюминка — известный с незапамятных времён (удивительно, что его никто не использовал) параметрический стабилизатор тока на полевом транзисторе. Несмотря на предельную простоту (на схеме — цепь из транзистора Q1 и сопротивления R1), он обладает весьма высокими характеристиками — ток практически не зависит (в разумных пределах) ни от температуры, ни от напряжения питания, ни от сопротивления нагрузки. Ну и ключ обмотки возбуждения — полевой транзистор MDU2653, выдранный из старой материнки ноутбука, тоже вносит лепту, в открытом состоянии при токе 5А на нём падает не больше 20мВ.
Итак, поехали! Сначала — макет, который показал жизнеспособность схемы, причём потребляемый всей схемой ток около четырёх миллиампер, что почти на порядок меньше тока саморазряда АКБ. На фото мультиметр показывает 12,26мА, но 8,5 из них приходится на визуальный индикатор (два светодиода):
То же самое "в железе":
Щётки для гены. Берётся самый дешёвый (230р) РН и выпиливается всё лишнее:
Между щётками паяется защитный диод (любой на импульсный ток до 10А и напряжение 100В), на "земляную" щётку припаивается зелёный провод для соединения с РН:
Тестовый запуск:
Прячем в корпус. Белый прямоугольник — термоинтерфейс на диодах датчика температуры, он будет обеспечивать тепловой контакт с АКБ:
Температура АКБ 14,7С Выставлено напряжение 14В
Итак, глядим что получилось:
При включении обогрева заднего стекла в дополнение к фарам и отопителю напряжение на холостых падает до 13,3В, но уже при 1500 оборотов восстанавливается до 14В.
Пока шли нагрузочные тесты, температура аккумулятора поднялась на 1,3 градуса:
Соответственно, напряжение снизилось примерно на 40мВ:
Итог: генератор честно отдаёт заявленные 55А и для штатного электрооборудования и магнитолы (без фанатизма) его вполне хватает. Во всяком случае, включив всё, что есть я не смог просадить напряжение на 2000 оборотов больше, чем на 0,3В. Кроме того, у него офигенный запас по возбуждению — на холостых без заметной просадки напряжения он выдаёт ампер 15-17 (правда, в этом есть некоторая заслуга и ключевого транзистора РН). Короче, гена оправдан. Полностью.
P.S. Подробно схема, нюансы работы, рекомендации по элементам — в блоге.
Комментарии 55
Круть! Явный конкурент стоковым регулям. И не кипятит АКБ и позволяет выставить напряжение в зависимости от типа материала пластин.
Конкурентом стоковым РН он, конечно, не станет, но тем, кто не боится паяльника продлить жизнь батареи поможет. Я так думаю © :)
Стоковый регуль имеет крайне хреновое расположение. И в нём ещё и темпокомпенсирующую цепь вкрячили. Гена нагревается-регуль скидывает. Где логика? А с твойм логика железная. Буду повторять твою конструкцию!
Да уж, чья-то "гениальная" идея разместить регулятор в корпусе генератора была не слишком удачной, а уж термокомпенсация в нём — голый маркетинг, ибо он скорее измерит температуру юпитерианского Большого Красного Пятна, чем аккумулятора.
Ещё более неудачной была идея для ВАЗогенераторов измерять напряжение с моста, идущего на обмотку возбуждения, а не питающего бортсеть…
Когда будешь повторять, измени цепочку источника опорного напряжения — по схеме в статье ТКН регулятора ~-40мВ/градус и в морозы напряжение будет выше 16В. Сейчас у меня вместо одного из диодов стоит резистор 2кОм, подобранный по минимальному ТКС. С такой схемой ТКН регулятора примерно 23-25мВ/град.
ПОНЯЛ ТЕБЯ! 16В не так уж и плохо!
Для кальциевых АКБ самое то, а для гибридных и тем более для сурьмянистых, да и для электрооборудования — многовато.
Для не слишком суровой зимы можно оставить ТКН -40мВ/град, но при -45 градусах напряжение возрастёт до 16,5В, что много и для кальция. А у нас и -55 не редкость)
У нас было пару раз за 10 лет -42 местами. Так что 40мВ\°С норм. Сурьмянистых наверн днём с огнём уже не сыскать.
Тебе надо это все на поток ставить и продавать) Задумайся над этим)
Не-не-не! Коммерция — это не моё…
ну как хочешь. у многих такая проблема. У меня вот тоже такая проблема. На холодную 14,4 без потребителей на холостую, с нагрузкой на холодную на холостых 13,5. Вот, я бы не подумал что это зависит от температуры АКБ. Генератор у меня на 73 ампера. На горячую уже напруга падает
От температуры АКБ зависит оптимальное напряжение её зарядки и этот РН корретирует его в зависимости от температуры, при снижении температуры на 1 градус добавляет примерно 40 милливольт (и это многовато, нужно снижать)
А просадка напряжения генератора не зависит от температуры АКБ, в Вашем случае, скорее всего, виновен РН, но возможно и генератор.
Сергей. У многих бы возник вопрос, почему на иномарках не парятся, годами, по 7 лет ездят и аккумулятор не снимают. (Потом просто машину пиннают другому хазяину).
Да там шкив на гегенеостор с г. нос, плюс запас по току. Плюс льют масла за 3.5 тысячи, а с ними стартёр крутит легче.
.
Но я их с маслами победил, мягко говоря.
Присадка феном у Дениса механика на машине трения победила ER, SMT и их ликвимолимолиген.
Так что феном и ресурс на пару и стартёр крутит как буд то свечи вывернуты.
А это ампер часы .
У меня ещё на Москвиче-412 с родным генератором и электромеханическим РРН АКБ 7,5 лет отходил. Правда батарея была честная немецкая Centra
SvOBODANAM
Сергей. У многих бы возник вопрос, почему на иномарках не парятся, годами, по 7 лет ездят и аккумулятор не снимают. (Потом просто машину пиннают другому хазяину).
Да там шкив на гегенеостор с г. нос, плюс запас по току. Плюс льют масла за 3.5 тысячи, а с ними стартёр крутит легче.
.
Но я их с маслами победил, мягко говоря.
Присадка феном у Дениса механика на машине трения победила ER, SMT и их ликвимолимолиген.
Так что феном и ресурс на пару и стартёр крутит как буд то свечи вывернуты.
А это ампер часы .
Хорошие современные масла не нуждаются в дополнительных присадках, все это разводняк и плацебо. Если мотор труп, то его дорога в капрем или помойку, от присадок новые кольца не вырастут и задиры в цилиндрах не залатаются, довольно вешать эту лапшу на уши. У меня белая бегает с новья исключительно на ZIC A+ (ныне X7 LS) движок внутри как новый.
Если стартер крутит как будто свечи вывернуты, то в движке нет компрессии. А масло и волшебные присадки такого эффекта не дадут, чудеса и волшебство это к ТВ3 и РенТВ.
И, да, если акум нормальный, то он и 7 лет спокойно живет, у меня сейчас доживает свой век старая мутла синяя ей 7 лет, пару раз ее высаживали в ноль, а для кальциевой батареи это погибель. И ничего, запускает.
Тоже масло залито не за 600 иуб. Тоже зик.
Кап ремонт двс иномарки стоил бы не 70 тыс а 170, тогда бы мозги появились сразу.
А так они спихивают или капиталят по дешовке.
TheDarkness
Хорошие современные масла не нуждаются в дополнительных присадках, все это разводняк и плацебо. Если мотор труп, то его дорога в капрем или помойку, от присадок новые кольца не вырастут и задиры в цилиндрах не залатаются, довольно вешать эту лапшу на уши. У меня белая бегает с новья исключительно на ZIC A+ (ныне X7 LS) движок внутри как новый.
Если стартер крутит как будто свечи вывернуты, то в движке нет компрессии. А масло и волшебные присадки такого эффекта не дадут, чудеса и волшебство это к ТВ3 и РенТВ.
И, да, если акум нормальный, то он и 7 лет спокойно живет, у меня сейчас доживает свой век старая мутла синяя ей 7 лет, пару раз ее высаживали в ноль, а для кальциевой батареи это погибель. И ничего, запускает.
На счёт современных масел вы сильно в заблуждении. Сделайте зим анализ после 15к и посмотрите в каком виде отработка.
Или гляньте Ойл Клаб.
На счёт присадок не обобщайте, есть составы как наши, которые очень хорошо работают и дополнительно улучшают свойства масел.
Какие 15к, я на 8 масло меняю.
8к это рекомендации завода производителя ?)
Мы не встречали плановое ТО на 8к)
8к — это в полтора раза больше, чем рекомендации :)
Дело в том, что нашим ИЖам как минимум, по 12-15 лет, а их двигатели разработаны ещё в СССР, но таки могут и по 20к на минералке…
В любом случае все двс подтвергаются износу.
Также экономию на топливе никто не отменял
SvOBODANAM
Сергей. У многих бы возник вопрос, почему на иномарках не парятся, годами, по 7 лет ездят и аккумулятор не снимают. (Потом просто машину пиннают другому хазяину).
Да там шкив на гегенеостор с г. нос, плюс запас по току. Плюс льют масла за 3.5 тысячи, а с ними стартёр крутит легче.
.
Но я их с маслами победил, мягко говоря.
Присадка феном у Дениса механика на машине трения победила ER, SMT и их ликвимолимолиген.
Так что феном и ресурс на пару и стартёр крутит как буд то свечи вывернуты.
А это ампер часы .
А можно ссылочку на феном? Что в его антифрикционном составе?
Лучше применять металлоплакирующие на основе меди в ионном виде.
Они и растворимы в масле (нет абразива) и защищают в том числе от водородного изнашивания.
Тоже слышал про медные присадочки, но как то молибден ближе территориально оказался. А пример присадок приведите, из тех что щас на рынке, пожалуйста!
Ну мы лично являемся производителями медных присадок под брендом — Valena-SV.
Есть конечно и другие продукты которые основаны на медь, однако почти все являются порошками меди (есть твёрдые частицы), а мы представляем новый класс которые растворяются в масле.
Я понял вас. Значит ваши медные присадки предпочтительны для ДВС. Для трансмиссии неоспоримым преимуществом на сегодняшний день обладает МОЛИБДЕН. Насколько мне известно, не создано ничего превосходящего молибден по замечательным свойствам.
Ну это достаточно спорный вопрос, на счёт молибдена.
Тут нужна большая серия испытаний, чтобы понять насколько тот или иной продукт работает.
Valena SV
Ну мы лично являемся производителями медных присадок под брендом — Valena-SV.
Есть конечно и другие продукты которые основаны на медь, однако почти все являются порошками меди (есть твёрдые частицы), а мы представляем новый класс которые растворяются в масле.
И можно ваш прайс или ссылку?
Я вам в личку напишу
Valena SV
Ну мы лично являемся производителями медных присадок под брендом — Valena-SV.
Есть конечно и другие продукты которые основаны на медь, однако почти все являются порошками меди (есть твёрдые частицы), а мы представляем новый класс которые растворяются в масле.
liquimoly.ru/item/3721.html
SvOBODANAM
Сергей. У многих бы возник вопрос, почему на иномарках не парятся, годами, по 7 лет ездят и аккумулятор не снимают. (Потом просто машину пиннают другому хазяину).
Да там шкив на гегенеостор с г. нос, плюс запас по току. Плюс льют масла за 3.5 тысячи, а с ними стартёр крутит легче.
.
Но я их с маслами победил, мягко говоря.
Присадка феном у Дениса механика на машине трения победила ER, SMT и их ликвимолимолиген.
Так что феном и ресурс на пару и стартёр крутит как буд то свечи вывернуты.
А это ампер часы .
Оценивать присадку исключительно по машине трения тимкена — утопия.
Если бы он каждую по 15/20 минут покрутил бы, а не 15/20 секунд, с замером температуре на узлах трения — было бы правильнее!
А так, намеки на эффективность и удачное шоу
Заметил такую парашу. У логаши и других иномарках, аккумулятор защищен перегородкой железной от двигателя. (Наверное что бы в жару не перегревался).
А так стоит регулятор как у Кувалдыча втн. Номер не помню.
Но я выяснил другую парашу, что всё равно надо снимать аккумулятор и подзаряжать маленьким током 2 А хотя бы сутки.
Поэтому я имею 2 новых аккумулятора.
Действительно, параша. "Маленьким" током 2А в течении суток зарядится посаженная почти в ноль батарея, ведь это 48 А*ч. Однако у вас генератор совсем не работает.
Да что разговаривать. Прибора нет который ёмкость мериет. Один раз тюменский пришлось заряжать пару суток . И он хоть на немного стал показывать 13.5 v.
Насколько мне известно, не существует приборов, меряющих ёмкость напрямую, только косвенно — по количеству электричества, отданного батареей во время контрольного разряда.
А неубитая батарея должна зарядиться, получив количество ампер-часов, несколько большее, чем её номинальная ёмкость. например, АКБ ёмкостью 55Ач при зарядке током в 5,5А в течении 10 часов (или 2,3А за сутки) зарядится ~на 90%. Хотя, если быть точным, в последнем случае она зарядится чуть больше.
Сергей, Вы удовлетворили своё самолюбие, Ваш регулятор никто не повторит. Есть выход ВТН поставить.
Я тоже удовлетворил своё самолюбие, свечи бугаетс, да ещё 2005 г. которые на авито только 1 комплект остался. (Тоже практически никто уже не повторит).
Поставил, узнал, не поставил не узнал . Всё остальное копипаст из интернета и болтавня.
Самолюбие не причём, велосипеда я не изобрёл. Повторить такой РН за час может любой желающий, умеющий держать паяльник и обращаться с мультиметром. Захочет ли кто — это другой вопрос.
А насчёт копипаста вы заблуждаетесь. Ну да ладно, если вам хочется так считать — считайте.
На счет комипаста это я про бугаетсы написал.
SvOBODANAM
Сергей, Вы удовлетворили своё самолюбие, Ваш регулятор никто не повторит. Есть выход ВТН поставить.
Я тоже удовлетворил своё самолюбие, свечи бугаетс, да ещё 2005 г. которые на авито только 1 комплект остался. (Тоже практически никто уже не повторит).
Поставил, узнал, не поставил не узнал . Всё остальное копипаст из интернета и болтавня.
При цене самого лучшего калужского регулятора 300р можно и нужно брать в руки паяльник и собирать предложенную автором этой статьи схему! Выйдет и дешевле и надежнее и кайф от проделанной работы подпитается отличным головным светом, быстрой работой стеклоочистителей на хх, а для инжевых моторов-еще и отпадает потребность в покупке генератора 125А.
x-kot
Действительно, параша. "Маленьким" током 2А в течении суток зарядится посаженная почти в ноль батарея, ведь это 48 А*ч. Однако у вас генератор совсем не работает.
Заряжал через лампочку Добивался что бы аккумулятор показывал 13.5 v . и брал ток не более 4 А. без лампочки.
Данные свечи ничем не отличаются от других. За исключения нелепого "маркетинга" который заливают в уши покупателям в описании.
SvOBODANAM
Заметил такую парашу. У логаши и других иномарках, аккумулятор защищен перегородкой железной от двигателя. (Наверное что бы в жару не перегревался).
А так стоит регулятор как у Кувалдыча втн. Номер не помню.
Но я выяснил другую парашу, что всё равно надо снимать аккумулятор и подзаряжать маленьким током 2 А хотя бы сутки.
Поэтому я имею 2 новых аккумулятора.
У лоханки на том металлическом щитке за АКБ если что блок ЭСУД висит и что-то из предов. По крайней мере на доресте было так.
SvOBODANAM
Заметил такую парашу. У логаши и других иномарках, аккумулятор защищен перегородкой железной от двигателя. (Наверное что бы в жару не перегревался).
А так стоит регулятор как у Кувалдыча втн. Номер не помню.
Но я выяснил другую парашу, что всё равно надо снимать аккумулятор и подзаряжать маленьким током 2 А хотя бы сутки.
Поэтому я имею 2 новых аккумулятора.
Лучшая тренировка для АКБ — работа на автомобиле. Замечено многими электронщиками.
Вот это тема! А то весь этот магазинный шрот достал уже порядком, не работает ничерта. У меня есть выносной 3х уровневый РР, который также толком не работает как нужно, попробую в его корпусе собрать такую схему. Только вот нужно бы как-то уменьшить габариты всей конструкции.
Габариты можно уменьшить раза в три, ведь схема очень простая. А при использовании SMD-компонентов получится ещё меньше. Я специально сделал плату не слишком маленькой, чтоб удобнее был доступ ко всем элементам для измерений и подбора, думаю, это не окончательная схема, скорее действующий макет для обкатки теории.
Сергей, не знаю как Вас по имени отчеству.
Я всегда испытателей поддерживаю.
Иначе бы в туалет ходили не в белый унитаз, а под кусты рядом с пещерой.
А если по делу, где они найдут км-ки С1 0.15 мкф (там же кристализованный палладий, их уже все поздавали.). А С2 капельку 22мкф.тоже где? Хотя у Вас не капелька.
Почему панельку для микросхемы не применили ?
Не нужно официоза, имени достаточно :)
С1С2 — всего лишь фильтр по питанию, я поставил то, что у меня было. на самом деле туда пойдут любые конденсаторы, в том числе и SMD. С2 на 22мкФ — оксидно-полупроводниковый с рабочим диапазоном -60+80 градусов, на его место нежелательно ставить алюминиевые электролиты, да и то лишь там, где и как у нас, холодные зимы. Возможно, советский к544уд1 — тоже дефицит, его можно заменить на распространённые LF355/LF377 пракитчески без снижения параметров.
С2 капелька.
С2 — это цилиндрический К53-1, тот самый пресловутый "танталовый", ради которых варварски дербанилась рабочая техника
Я уже нашёл
x-kot
С2 — это цилиндрический К53-1, тот самый пресловутый "танталовый", ради которых варварски дербанилась рабочая техника
У Вас иж как хобби, отдушина. Как бы сказать, исправляете всякие неполадки, а заодно это как хобби.
Возили бы Вы тавар, и зарабатывали леньги, вообще у Вас бы и иж оды наверное не было. Некогда ремонт давать.
В основном людям некогда этим занмматься и неохота.
Вы как бы дали последний шанс генератору, но людям нужно проще, а проще купить втн. Он тоже с термокомпенсацией.
Не сказал бы, что ИЖ требует регулярных ремонтов. Может, мне просто повезло, но мой первый ёжик за 13 лет и 187тыс. километров ни разу меня не подвёл. За всё время было лишь две неисправности, в которых виноват я сам, 1. — пробил картер двигателя и 2. — перегрел, что привело к замене прокладки ГБЦ. До самой смерти он был в полном стоке.
Да и нынешний ёж, думаю, не доставит хлопот, требуется только довести его до ума.
А хобби и отдушина — это точно, у меня их два — моя машина и радиотехника. Жаль только времени на них совсем немного…
TheDarkness
Вот это тема! А то весь этот магазинный шрот достал уже порядком, не работает ничерта. У меня есть выносной 3х уровневый РР, который также толком не работает как нужно, попробую в его корпусе собрать такую схему. Только вот нужно бы как-то уменьшить габариты всей конструкции.
У Кувалдыча регулятор втн стоит.
Рад за него, если у него вообще рабочий еж остался. Но я чего только не ставил, более-менее работает только Бош, но оригинальный еще пойди найди.
Я когда то менял РН по этому варианту www.autolada.ru/viewtopic.php?t=238473&start=0
Не, наш метод — если колхозить, то с нуля :)