Недавно поменял антифриз на Ховрюхе.
Слил ржавую жижу, промыл и залил G12. После чего в комментах развернулась дискуссия на тему вреда, приносимого нашему движку использованием антифриза G12. В моей книжке не конкретизируется G11, исходя из этого залил антифриз на основе этиленгликоля к которому так же относится и G12.
Бывалые ховероводы ссылаются на то, что использование G12 возможно, только если мотор не одержит цветных металлов. Карбоксилатный антифриз G12 мгновенно разрушит их защиту.
Вот ссыль:avtonov.com/антифриз-g11-и-g12/
Я только не понял, а алюминий не является цветным металлом? Следуя логике, если G12 разъедает цвет.мет., двигатель в котором алюминиевый блок, так же подлежит разрушению.
Как же G12 может быть предназначен для алюминиевых блоков, если он разрушает цвет.мет? Этак он все алюминиевые детали с которыми соприкасается может испортить. Что-то я совсем запутался.:(
Многие пишут, что у нас чугунный движок.
Расшифровал vin и вычислил, что у меня стоит движок: 4G63S4M.
Если верить его описанию то:
.
Инфу брал здесь:
zinref.ru/avtomobili/Cher…emont_bez_problem/118.htm
Я прошу откликнутся ховероводов, которые уже давно используют антифриз G12 и дать реальный отзыв о последствиях его использования.
Что пришлось менять в результате применения G12? Так сказать, расставить все точки над "Ё".
А то пока не поздно, может нужно менять на G11?
Заранее благоДарю всех откликнувшихся!
Комментарии 71
Соль только в одном! G-11 для защиты алюминиевых двигателей и радиаторов что у нас и стоит! G-12 для защиты латунных и медных радиаторов чего у нас нет!
Пусть на Сейфе движок и чуть другой — но поделюсь.
С самой покупки, все одиннадцать лет эксплуатации лью антифриз Liqui Moly KFS 2001 Plus G12 — ничего не растворилось. Меняю через 50 тыс. но не реже, чем в три года. При каждой замене сливается прозрачная жидкость без мути и ржи.
В том году залил G-12. А вся эта полемика сравнима с 92 и 95 бензином. Хотя каждый кулик свое болото хвалит.
С 92м бензом просто у всех разные движки Н2 и Н5 с Н3. Вот и не разбериха. Данные по 92 бензу в книге приводятся Аи-92 стандарта США. При этом у Н3 степень сжатя 10к1, на 2,4л. 9,8 к 1. Вот и вся фигня. 2,4л. не чует, а 2л. чует. потому как 92 у него порой детанирует.
для нашей системы яд
www.drive2.ru/l/499047713078247500/
Залит был VAGовский антифриз
у нас на машине с новья на бачке, не помню, или на радиаторе была наклейка G11
В Белого после покупки залил G12. никаких претензий за несколько лет эксплуатации. Предыдущий хозяин кажется такой же лил.
Я пользую (очень давно-больше 5 лет) такой akira-oil.com/assortiment…freeze/antifreeze_46.html Главное то, что льют проверенный, не фальсификат. Он, как я понимаю, тоже G12. Всё просто замечательно.
G12++ желтый — 3 года, машина сломалась!
Опять раздатка шалит.
)))
ай маладца! всем хейтерам G12 посвящается )))
А почему никто не хочет налить тосол в систему? Или нассать вообще… ? Великий русский народ — экспериментатор. Вообще не понимаю сути экспериментов подобных. Написано G11-дак вроде и надо его лить. Еще можно как то понять, когда чего-то нет, пытаться его заменить другим. Но тут то вроде проблем с наличием нет. От чего в голову тогда приходят подобные эксперименты?
Игоряха жжет! ))))
igoraha
А почему никто не хочет налить тосол в систему? Или нассать вообще… ? Великий русский народ — экспериментатор. Вообще не понимаю сути экспериментов подобных. Написано G11-дак вроде и надо его лить. Еще можно как то понять, когда чего-то нет, пытаться его заменить другим. Но тут то вроде проблем с наличием нет. От чего в голову тогда приходят подобные эксперименты?
Так не у всех в мануалах написанное, что надо именно g11 лить, уже ведь неоднократно скидывали скрины. Я лью g12 и все хорошо и с завода похоже, что g12 был залит…
igoraha
А почему никто не хочет налить тосол в систему? Или нассать вообще… ? Великий русский народ — экспериментатор. Вообще не понимаю сути экспериментов подобных. Написано G11-дак вроде и надо его лить. Еще можно как то понять, когда чего-то нет, пытаться его заменить другим. Но тут то вроде проблем с наличием нет. От чего в голову тогда приходят подобные эксперименты?
У меня тосол налит, он кстати G11 и есть.
Тосол — это тоже антифриз.
Присадки только самые 'простые'
igoraha
А почему никто не хочет налить тосол в систему? Или нассать вообще… ? Великий русский народ — экспериментатор. Вообще не понимаю сути экспериментов подобных. Написано G11-дак вроде и надо его лить. Еще можно как то понять, когда чего-то нет, пытаться его заменить другим. Но тут то вроде проблем с наличием нет. От чего в голову тогда приходят подобные эксперименты?
Так а где написано g11?
Человек и фото выложил, где страница из паспорта к автомобилю.
Основа — Этиленгликоль. А это и 11 и все 12 со всеми плюсами…
Знаешь, а ты уверен в той книге ? Один перевел по своему, другой напечатал по своему ?
Ну g11 на любом языке будет g11.
Хоть в Зимбабве.
Суть в том, что у всех антифризов, основа одна. Отличия, в пакете присадок.
Но у нас больше проблема не в этом.
А в том, что на сколько чистоплотен тот или иной производитель этих жидкостей.
И если ты залил 'настоящий' качественный продукт, то ни хрена мотору не будет. Он как раз и будет защищать внутренности мотора и системы.
А если ты зальёшь подобие антифриза, то не важно, какие цифры будут после буквы g, мотору будет пижнец.
Я почти 2 недели торчал в интернете, по теме антифризов и много где есть данные тестов.
А главное, я случайно нашёл человека, который как раз исследовал эту тему. И дня 4, я с ним общался, долго и нудно.
Я ни кого ни к чему не призываю, тут каждый сам решает.
Но я для себя нашёл решения и 'правильных' производителей антифризов, как в нашей стране, так и за бугром.
Но у них ситуация конечно лучше, чем у нас. Но всё же…
В общем, 12й не навредит. 12+ и 12++, тем более.
По 13му, не всё однозначно. Есть некоторые 'НО'…
phantom-1
Так а где написано g11?
Человек и фото выложил, где страница из паспорта к автомобилю.
Основа — Этиленгликоль. А это и 11 и все 12 со всеми плюсами…
Вот тебе фотка с другой книги по эксплуатации.
Думаю по этому поводу что если бы не было G 12 в природе не было бы и всех этих рассуждений уже который раз а все ездили по мануалу и не заморачивались. Раньше грузовые на воде ездили из под крана и не парились, да и сейчас еще ездят. Завтра изобретут G14 и опять начнется дискусия о вреде "алкоголизма". На вкус и цвет как говорится! Самое страшное для двигателя это поддельные жидкости, это мое мнение.
Верно подмечено.
Я вот недавно штудировал тему антифризов и тестов на разных сайтах.
Это пижнец конечно. В нашей стране реально тема проблемная.
На тестах были образцы, которые реально горели. Т.е. в составе не этиленгликоль, как должно быть, а метанол. Вот потому и системы 'рассыпаются'.
У меня в мануале написано G-11. Вот и лью его, зачем изобретать велосипед.
Думаю, нет разницы g11-g12. Написано в мануале также, "на основе этиленгликоля".
Лей любой. Хоть 13. Ничего не будет нашему движку. Современные антифризы намного технологичнее. А в инструкции к ховерам пишут Г11, потому что когда придумали этот мотор, то г12 и г13 не существовало в природе Вот и всё.
Ой ой Леха! Аккуратней с такими выражениями!
Если ещё не видел, на посмотри, что делает G13 с нашим движком!
На своих ошибках учимся — это называется! Или, дурная голова рукам покоя не дает! ))))
www.hover-club.ru/forum/i…=10027&page=8#entry859548
Не советую так экспериментировать!
ну хз… г13 пропленгликолевый, но по присадкам как г12++. на г12 ездят спокойно, на г13 тоже по идее должно нормально все быть. пропиленгликоль намного нежнее этиленгликоля. но это всё теория)))
Ага ключевая фраза — " должно быть!"
После этого, радиатор печки битком забит, и патрубки смотри какие обглоданные!
popich11
ну хз… г13 пропленгликолевый, но по присадкам как г12++. на г12 ездят спокойно, на г13 тоже по идее должно нормально все быть. пропиленгликоль намного нежнее этиленгликоля. но это всё теория)))
Не совсем как 12++,
G13, хоть и в малой дозе, но имеет глицерин. Что не очень хорошо.
Его действие конечно сдерживают присадки, но вопрос, на куя его туда добавлять тогда?
Хотя и этому есть объяснение…
Lybitel-A
Ой ой Леха! Аккуратней с такими выражениями!
Если ещё не видел, на посмотри, что делает G13 с нашим движком!
На своих ошибках учимся — это называется! Или, дурная голова рукам покоя не дает! ))))
www.hover-club.ru/forum/i…=10027&page=8#entry859548
Не советую так экспериментировать!
По G13 есть несколько оговорок в плюс ему и ему же в минус.
Т.е. с ним не всё так однозначно.
В прочем, как и с другими антифризами в нашей стране.
Ага, вот тоже думаю, может из-за него у меня до сих пор прокладка живая? ))))
Ну если ты помнишь, мою недавнюю запись, про замену антифриза, то наверное помнишь, какое гавно я слил из системы. А прокладка, (3 раза тьфу на всех и по сильнее), с салона ещё родная. Сейчас почти 120 тыс. Как она могла остаться живой, хрен знает?!
Я сейчас залил Синтек g11, как временная жижа, подешевше и из наличия. Но за этот продукт, я спокоен. Это не левак палёный.
Ибо есть вроде именитые производители, а делают 'хрень'.
То что кристаллизуются раньше заявленных температур, не так пугает, как тот факт, что антифризы горят. Реально горят.
Ага, твоя жижа тоже не лучше моей )))) Ну у тебя хотя бы ляминь целый ))))
Ну то, что было, реально жижа. Или даже названия такого нет.
У меня есть Валдай 2008 выпуска, с новья брали. И всю жизнь, он на тосоле. Но там даже намёка на что-то подобное нет.
А то, что сейчас залил, это до весны дотянуть. Всяко лучше, чем то гимно, что было…
Правильный антифриз уже заказал. Точнее концентрат.
И на Ховер и на Пассат.
Как погода позволит, сразу же всё поменяю. Вымою всё гимно и …
В общем, работы до фига.
Лей не парься. 7-й год пошёл на G-12+. Могу фото показать и термостата замененного в 18г. и корпус термостата в сравнении с G11 и G12. Никакой разницы. Радиатор не забит не большой ни малый.
Кстати, чей антифриз. Просто из любопытства спрашиваю.
Феликс желтый. Феррари одобрено))) Там всё люминиваё))
Понял. Феликсы в тестах вроде проходили и по замерзанию и по горению.
Но про Феррари, это конечно сильно.
Шелл тоже думают, что у них лучшее масло для Феррари.
Вот только в Феррари об этом не знают, блин. )))
Да глянь значок какой.)))
Аааа, ну значок решает всё. )))
Крыть не чем. Это как туз козырной… )))
Нуууу!)))
G12 более продвинутый антифриз, чем G11.
И его вполне можно благополучно использовать.
Одно НО. Тщательно промыть систему после G11.
Если в книжке написано G11, то зачем экспериментировать? Я думаю инженеры на заводе не глупее вас. Тема более зачем вообще это все? Не нравится синий цвет а красный красивенький?!))) потому что в эксплуатации у них разницы особо нет. Я себе заливпл разведённый качественный концентрат G11, третий год а он как новый, ни запаха, ни мути, ни осадка. Поэтому не пойму подобные посты. Нахрена лить что то другое? Чем G12-13 настолько лучше 11-го? Когда я себе выбирал, думал тоже взять 13 или 13, но почитал и понял разницу, к них разный состав и они идут для разных движков. Если же вместо 11 залить 13, то может пойти окисление, а это ни к чему хорошему не приведёт. Это тоже самое, если залить масло GL-5 в кпп, которая рассчитана на GL-4.
Если приглядеться внимательно, то видно, что в моей книжке НЕ конкретизируется определённый тип G11 или G12. Оба типа созданы на основе этиленгликоля, что соответствует руководству.
У меня так же написано! А у некоторых четко прописана марка. Отсюда весь и сыр бор.
JARAlik
Если приглядеться внимательно, то видно, что в моей книжке НЕ конкретизируется определённый тип G11 или G12. Оба типа созданы на основе этиленгликоля, что соответствует руководству.
Движок у тебя обычный атмосферник, который ставился и на предыдущие ховеры. У меня турбо с переделанной системой охлаждения, но и то у меня идёт только G11. Я очень сомневаюсь что у тебя производители что то изменили, а допуск расширили просто для коммерции, что бы люди почаще меняли жидкости и запчасти, как это сейчас делается везде. Поэтому советую все таки почитать старые книжки а не конкретно твою, да и прислушаться к мнению других уже опытных пользователей данных автомобилей, просто так никто ничего говорить не будет. И опять же повторюсь, если использовать качественный 11, он проходит ничуть ни меньше 12-13, и свойства не потеряет. Но дело твоё, хочешь пользовать 12, пользуй, даст бог все будет без последствий)
265000 на красном! 2 раза било головку! Но это явно не из за антифриза!
Вот видео, нудное но советую потратить свободное время и посмотреть, выводы сделаешь сам, не слушай никого, я даже сам не скажу какой для себя вывод сделал что бы не стать диванным экспертом. Глянь на досуге
Саня, и где? )))
На работе закружился совсем )
У меня в книжке четко прописано только G11
Процесс хим реакции и корозированния не мгновенный, Как вы думаете почему у некоторых владельцев после 3-5 лет эксплуатации появляются темы типа- перестала греть печка, забился радиатор печки, а у других все нормально.
Я думаю что инженеры проектирующие охлаждение мотора и жидкости не дураки, давно бы придумали универсальную жижу для всех движков, Но видимо все не так просто.
Не парься ни чего не будет, я больше 3 лет на 12 гоняю. Тоже когда про замену пишу все в шоке. Как так нельзя, да еще и красный! Цвет это вообще отдельная тема :)))
Тоже на красном катаюсь два года
Я на желтом :) Это чтоб не как у всех :)))
Цитата по статье "Лучше всего выбирать антифриз рекомендованный производителем. Но, есть общее правило: если в двигателе есть латунные или медные элементы (это относится ко всем старым автомобилям), то требуется антифриз неорганического типа G11. А применение G12 с их технологией Long Life противопоказано. А для недавно выпущенных автомобилей лучший выбор — G12, органические антифризы с соответствующими присадками." У нас латунного, насколько я понимаю, только датчики и термостат)
На термостате тоже нет никаких признаков разрушения, налета или окислов.
Да ничего думаю не будет. Сам собираюсь перевести своего, но только на G12++ или на G13, как более современные и технологичные. А вообще, читал что на G11 теплоотдача в антифриз хуже чем на G12. Так как основа защиты G11 от коррозии — это создание тонкого слоя силикатов на всей поверхности каналов ОЖ.
В своё время залил G12+. Катаюсь и не каких проблем. Удачи!
А вот и карбоксилатный (g12 хоть и прямо не написано) но зелёный…мораль сей басни такова…проблемы будут если контрафакт или когда при выборе ОЖ ориентируешься по цвету…можно набуробить ещё и какой нибудь залепухи и тогда будет плохо…дело не в выборе а в его осознанности…
Я использую, купил с таким машина 12гв, и я уже три года на ней…недавно заменил на такой же g12 …это какая то бредовая страшилка…и родилась она скорее всего от неосведомленности, и привычки видеть причинно-следственную связь там где её нет…суеверие в общем. Есть такая категория людей "бабки" называются…вот все эти мифы и суеверия без проверенных фактов и научного обоснования, стереотипное мышление и поверхностные суждения, поверия и предания — это их конёк. Правда состоит в том, что на рынке много откровенно не качественного продукта. И ещё она состоит в том что цвет антифриза ничего не определяет …я лично видел g11 красного цвета а g12 /12++ зелёного.
Можно !
У меня залит 3 года вообще без вопросов
В правой бутыли слитый G-12 после года работы. Слева палёный G-11 на который я решил перейти, после как начитался "рекомендаций", проехав 200 км, слил нахрен его, промыл дистилированной водой на 3 раза, и залил G-12, на котором год отработал.
Если рассудить что основы у обоих одинаковые, а именно «этиленгликоль»- то судя по мануалу годится к использованию и G11 и G12. Разница у них лишь только в составе противокоррозионной присадке, которая в G12 не дружит с цвет метом. Алюминий как цвет мет с точки зрения логики я пологаю в этом случае рассмотрения к этому не относится, т.к. двигатели нового поколения с алюминиевыми блоками используют явно не G11, иначе нонсенс получается. А что у нас еще из цветнины присутствует в наших моторах, которые омывает ОЖ? Разве что только латунные корпуса ДТОЖ. Радиаторы, что отопитель салона, что охлаждения -из алюминия. Вывод напрашивается такой: если радиаторы не медные/латунные, то G12 -можно…но! вернемся к датчикам. У других иномарок с рекомендацией G12 ДТОЖ анодированные чтоли?🤔
Вот головка, после ровно года работы на G-12. Где чё съело?! Скорей от палёного антифриза сожрёт, чем от этого.
Вот это уже факты! БлагоДарю!
Да не за что. Всегда пожалуйста! На уазике, давно от палёного тосола съедало, дак там такие раковины были, до камер сгорания, с рублёвую монету. Варили аргоном, потом строгали, потом шлифовали. Тут просто тряпкой протёртая поверхность. Проверяю под керосином.
Sanches-96rus
Вот головка, после ровно года работы на G-12. Где чё съело?! Скорей от палёного антифриза сожрёт, чем от этого.
Ой Сань! Во у нас какой движок, со свечами на изнанку даже работает! ))) )))) ))
Хаа. Это точно, на изнанку с разными свечами работает, а бляха в нормальном состоянии, не хочет нормально работать.
))))
Полтора года Синтэк G-12. Всё гуд.