Весна все ближе, а значит ближе большая профилактика машины. В прошлом году менял маслосъемные колпачки, при замене обратил внимание что износ направляющих у меня по верхнему краю – 0.8-0.9мм. Под рукой новых не было, да и желания менять тоже, так как в принципе они в допуске, ну почти. В этом году буду блок на новый менять, раз уж новый подвернулся. Ну раз уж буду все разбирать то и направляющие махнуть надо на новые, а то не порядок — блок новый, колечки и поршня новые будут, а направляющие старые :-)
Соответственно встал вопрос какие покупать. Чтение инета не принесло ясности. Каждый хвалит свое и все отлично. Ну конечно если не брать левак. Так же проскакивало что у кого то маслосъемные колпачки слетали сами по себе с направляющих. Грешат все на колпачки. Но ведь еще и форма шеек направляющих тоже важна для правильного удержания колпачков…
В общем решил предварительно купить разных направляющих клапанов, покрутить в руках, посмотреть, замерить и решить что покупать на замену.
Екзист выдал вот такой ассортимент. Решил купить на пробу лидеров в этом деле – Kolbenschmidt, Mahle и Freccia, который в оригинале идет, если люди не обманывают :-)
Ну вот, направляющие пришли.
Приступим к измерениям. В качестве точки отсчета буду использовать оригинальную направляющую аккуратно впрессованную из тестовой головы, спасибо vanelly за предоставленную голову для экспериментов, к стати, никому валы не нужны?
Вот эта направляющая и будет точкой отсчета. Понятно что ее внешний диаметр обжат на сколько то запрессовкой :-)
Замеряем новые и БУ оригинал…
Ориентируемся на размеры из каталогов…
Все оказалось в норме, все направляющие в размере. Единственно, снятый оригинал оказался чуть меньше, обжался при установке. И почему то шейка под колпачок оказалась чуть меньше чем у всех новых. На оригинале она 8.725мм а на всех остальных 8.815мм, на 9 соток меньше… Странно, она износу не подвергается при работе…
Вот мои «полевые» записи :-) Переписывать и перерисовывать не стал, все в норме и размерах, а про шейку оригинала я выше написал. Ну еще можно отметить что посадка направляющих Freccia, что в оригинале идут, слабее, совсем чуть-чуть.
Теперь проверю внутренний размер. Так как у меня нет такого нутрометра то буду измерять с помощью клапана и его люфта в направляющей.
Для начала возьму клапан, и проведу замеры стебля в разных точках, что б быть уверенным что клапан в размере. Размер 5.96мм
Что соответствует новому клапану.
Сам процесс измерения люфта не снял. Так как проводил измерения на столе и стендик такой колхозный собрал что показывать стыдно :-) Путем многократных измерений получил цифру в районе 0.1-0.2мм на всех направляющих, на всех было одинаково. На БУ оригинале люфт составил 0.9-1.0мм. Значит внутри они одинаковы по размеру 6мм.
Вот данные максимального износа направляющих.
Ну вот, с основной геометрией разобрался, она у всех в норме.
Теперь перейдем к форме шейки направляющих.
Тут меня ожидал большой сюрприз, даже удивительно почему именитые производители мало уделяют внимания такой важной части направляющей, ведь на шейке сидит колпачок, сальник клапана, и за шейку, за ее бортик, держится. Может из за плохой и не точной обработки шейки колпачки и слетают? Очень может быть…
В общем смотрите сами, из всех четырех образцов направляющих нормально обработанная шейка оказалась только у Mahle, видно они одни могут на своих заводах позволить себе не экономить «на спичках» и проводить нормальную и правильную обработку шейки, ее бортика, за который колпачок цепляется.
Смотрите сами:
С лева на право — Mahle, Kolbenschmidt, Freccia и снятый мной оригинал.
Комментарии излишни.
Теперь рассмотрим с пристрастием каждую направляющую.
Mahle – Отлично! Все плоскости четко выведены, как и положено по чертежу, ничего не "замылено", четкая и правильная форма, идеал.
Вот по крупней, извиняюсь за качество фото, но мой фотик не очень с макросъемкой дружит.
Теперь Kolbenschmidt… Ну что… Намного хуже… Культура изготовления на тройку… Не ожидал такого от Kolbenschmidt…
Крупнее Kolbenschmidt…
А вот Freccia, который в оригинал идет или шел, поправьте знатоки. Ну что, не идеально но твердая четверка хотя и с минусом…
Крупней Freccia…
Вот БУ оригинал снятый. Тоже самое что и Freccia, четверка с минусом…
Ну и финальная проверка колпачком БУшным. Плотность посадки и как он держится на направляйке.
Специально взял БУ живой и мягонький.
По очереди одевал и снимал по кругу на все направляющие, пока внутренняя поверхность не износилась. Результат такой, начну с худшего и к лучшему.
Freccia и оригинал – С трудом руками снимается.
Kolbenschmidt – С очень большим трудом снимается руками.
Mahle – Руками ни как! Только отверткой и то не легко.
Может колпачки слетают не только из за качества самих колпачков но и из за плохого качества обработки шеек направляющих? Это я так, философски…
Ну вот, закончил свое тестирование, ни разу не пожалел что затеял его. Вывод что покупать очевиден :-)
Себе вот такие куплю :-)
На этом все, ни гвоздя вам ни жезла :-)
П.С. kam04 Провел анализ состава сплава направляющих, подробней вот тут, в его посте www.drive2.ru/l/581106464882426694/
Комментарии 111
Не могу понять. Направляющие на впуск и выпуск клапана у 1.8T одинаковые — все 20 штук?
Да, именно так. Увеличенный тепловой зазор обеспечен тем что сами клапана "худей" :-) Направляйки одинаковы по всем размерам.
Приветствую, не могу найти развертку, случаем артикула не осталось ?
не не осталось :-)
Здравствуйте.а что за программа по данным на допуски и размеры, етка? На какую операционку она установлена?
Elsa, ставится на все :-)
Подскажи чем втулки остужал перед запрессовкой? Думаю азот взять или сухой лёд…а то очень туго идут шпильки на 6мм отрываются натяг 0,03 мм. Бронзовая втулка и алюминиевая бошка.
Нет, не остужал.
Добрый день. Тема заброшена?
Да нет, а что ее бросать? Ходят они хорошо.
Я вам в л.с писал, вы не ответили, думал не актуально уже
Может пропустил. Ну а какая актуальность то? На глаз все видно в принципе.
а по этому номеру 029FX31174000 — 4 комплекта одинаковых получается нужно?
Комментарий удалён
Нет, это все справедливо для впуска и для выпуска. Направляйки одинаковы. Чуть больший тепловой зазор выпуска обеспечивается более тонким стеблем клапана.
Было бы неплохо увидеть полную шкалу микрометра и точность а то закрались сомнения))
мне удалось подержать новую оригинальную головку которая на складе пролежала 15лет, я прихватил нутромер с точностью до микрона установочный калибр на 6.004 выставился по ней и померил внутренний диаметр направляющей он составлил 5.992-5.995 при 15-17 градусов на складе,
новые направлявшие фреска и махле 5.990-5.993. надо искать развертку на 5.995-6.00 после посадки в гбц внутрений диаметр уезжает в форме песочных часов самый малый диаметр 5.985 и повторяемость небольшая
Я развертываю после замены 6.000 разверткой.
Vkobzev
мне удалось подержать новую оригинальную головку которая на складе пролежала 15лет, я прихватил нутромер с точностью до микрона установочный калибр на 6.004 выставился по ней и померил внутренний диаметр направляющей он составлил 5.992-5.995 при 15-17 градусов на складе,
новые направлявшие фреска и махле 5.990-5.993. надо искать развертку на 5.995-6.00 после посадки в гбц внутрений диаметр уезжает в форме песочных часов самый малый диаметр 5.985 и повторяемость небольшая
Точно, если делать по уму, инструмент должен быть прецизионный а не так, развёртки с авторынка с непонятной точностью))
На сколько знаю у mahle латуные направляющие, а они уступают сплаву бронзы.
А вот фиг знает. При тестировании не пришло в голову взвесить и прикинуть какой это сплав. Но вроде по весу одинаковы были, латунь то легче…
Я взял Freccia так как он больше был похож на бронзу имел характерный серый оттенок это есть примесь олова в его содержании проверить более точно кто есть кто я не смог воспользовался пару методами но они не чего не дали)
Ни кто их из бронзы не делает, всё такие направляшки это латунные сплавы. Бронза только самопал, но смысла от неё там нет
Весьма полезная инфа!
Добрый вечер, а на awm мотор, направляющие такие же?
Да, точно такие же :-) Это одинаковые моторы, европа и америка, отличие в прошивке немного. Сами моторы по железу один в один.
Благодарю, а болты крепления гбц не менял на новые?
Обязательно. ВЕСЬ! крепеж который после затяжки с нужным усилием потом доворачивается подлежит замене…
Если интересен внутренний мир твоего мотора то можешь у меня вот тут почитать :-) www.drive2.ru/l/534184256411271628/
Обязательно перечитаю, разок листал. А номера комплекта болтов не осталось?, или в бж есть?
Да вроде номера всего не выкладывал, вот такие, не дорогие но качественные Reinz14-32124-01
Еще раз премного благодарен.
Приветствую! а не подскажите для мотора 1.8 TSI — впуск вроде как у Вас подходит, а выпуск какие-то металлокерамические вроде. И их нигде не найти.
071-VGU005 G11546 FRC Напрваляющая клапана 11,07*5.99*39 Freccia
А вот и не подскажу, не знаю даже.
Вопросик: в каталогах КШ два вида направляем, 36 и 39 мм (вроде как впускные и выпускные), как я понял везде можно спокойно ставить стандартные 36? Мотор 1.8t APU, схож с atw.
Да они одинаковый что впуск что выпуск. Про APU ничего не скажу…
Спасибо помог.
Рад что не зря писал :-)
Алексей, за руки отлично) А вот по теме) Направляющих в комплекте одном сколько? Вернее на сколько клапанов? Я же перешёл на аеб, но масло куда то живьём уходит, грешу на направляющие((( хотя маслосъёмные поменял, клапана не болтались( Пока отгоняю от себя эту мысль, но готовлюсь к худшему)
Продают в экзисте хоть по одной штуке :-)
А сколько масла ест?
Клапана какой размер? На сколько стебли сношены?
В том то и прикол, что клапана рассухарил, отвёз на подварку тосольных отверстий, и засухарил) Притер) Завтра буду мерять сколько жрет, но не синит вообще выхлоп)
Ну и всетаки, литр, полтора, два?
Зря клапана не замерил…
Нее, залил по уровню, 1.5 тысячи назад, уже грамм 600 долил.
Поршневая то живая? Вентиляция? Клапана в вентиляции?
Сниму банку выпускную когда варить пайп будут, смогу определить что направляющим боты? Ещё компрессию замерять хочу
Здравствуйте, подскажите пожалуйста сколько направляющих в одной пачке?
Ну есть же на нормальных автомобилях нормальные колпачки, но у вага всё через одно место.
Эх, пораньше бы эту инфу. Я уже второй раз лезу из за колпачков. 2 месяца назад Виктор рейенз слетели, теперь кортеко слетели. Направляющие ставил колбен Шмидт. Визуально тоже не понравилась фаска, но не думал что такие косяки меня подкараулят.
Вот блин засада!
И что, все слетают?
И сколько масла ест? Или просто дымит? Может не слетели?
С утра поддымливает. Снял валы из за стучащего гидрика, а потом случайно узрел что один колпачок слетел на втором выпускном клапане. Сейчас разобрал, точу приспособу с маленьким резцом. На месте попробую фаски на всех клапанах по глубже сделать. И потом на герметик Виктор рейнз насадить новые колпачки.
Да там не выйдет наверно проточить на месте… Места не хватит…
Да неё, приспособу изготовил, потом покажу.
А не проще направляйки заменить?
Снимать голову, выпрессовать старые, запрессовать новые, фрезеровать седла, притереть клапана. Уверен что не легче точно)))
Ну да в принципе…
Вот такую приспособу изобретаю))
Прикольно :-) Хотя проще наверно подобрать колпачки с тарелкой…
Весь инет перелопатил, выбрал 5 штук. Вот приедут будем мерять. А так вот примерно, что должно получится.
Отличная задумка.
К стати, подберешь колпачки с тарелкам то постик сделай…
Да, так и хотел)
77Aleksey77
Прикольно :-) Хотя проще наверно подобрать колпачки с тарелкой…
Объясните чем лучше колпачки с тарелкой? В чем их приимещество?
Ну ты же и так знаешь, зачем спрашивать?)))
Пружинкой, так и на ваг колпачках тоже пружинка есть.
Люблю такие обзоры, спасибо.
Ваш отчет был помещен в FAQ сообщества А4 б5
www.drive2.ru/c/2086902/
Спасибо за хорошую и полезную информацию.
Спасибо большое. Удачи.
Самый полезный пост, за полгода.
Спасибо за тест, хорошая информация!а на самих направляющих есть клеймы производителя ?
Да нет, на фото видно же. На кольменшмите номер есть…
полезная инфа! спасибо)
после запрессовки придется разверткой проходить. и эти замеры внутреннего диаметра абсолютно бесполезны будут, увы
Угу. Эти размеры показывают точность изготовления. Так что не "увы" а отлично!
Мале сделаны лучше всех, но на оригинал больше всех похожа Стрела(она же Фреччья). Себе голову только откапиталил, завтра машинку собирать будут. И втулки(у меня они сталь какя-то) и клапага Фреччья, т.к. выбора нет.
На моей тоже два раза слетели мск . Спасибо за отчёт. Буду втулки тогда менять
А чем прессовать их, в гаражных условиях?
Так же как и выпрессовываать :-)
Так чем?) Спец инструмент?
Не, примерно такой же как и на фото. Скоро выложу отчетики как самому сделать выпрессовщиик и запресовщик из подручного материала.
Отлично, буду ждать)
www.drive2.ru/l/524310367115935863/
www.drive2.ru/l/524551160162418826/
Ага, спасибо, прочитал уже)
sskolovorot
А чем прессовать их, в гаражных условиях?
я грею ГБЦ. и охлаждаю направляющие (сухой лёд, около -65 гр.).
и затем запрессовываю.
Полезная информация, спасибо!
ТОП отчет, красава! )
А по ценам что? Не вкурсе?
на первом скрине же видно цены
Хорош) ну я KS ставил, а колпачки не рискнул виктор рейнц, много левака, поставил corteco.
Подарить колпачки VR на эксперименты?
Конечно подари. Колпачки на след неделе думаю разных заказать :-)
Надо подумать как дешевле отправить.
Может в конверте? Хотя не пройдут, блин :-)
К стати, что по поводу колпачков скажешь? Какие фирмы лучше?
А может банальной почтой?
Corteco
Что то таких не видел, просмотрел наверно.
Goetze можно. Я их поставил.
Заказал сегодня 5 штук разных. Посмотрю, в руках покручу.
Пока на руках только Феби и Елринг… Елринг лучше по культуре производства…
Вот, смотри
MisshGun
Goetze можно. Я их поставил.
у меня такие стоят, но есть вероятность что они тоже слетают(( так как есть нагар на клапанах(( хотя может это уже и турба гонит.
77Aleksey77
Конечно подари. Колпачки на след неделе думаю разных заказать :-)
Леш, колпачки бери Кортеко, они по внешнему виду самые "ровные"
Вот спасибо! Придут посмотрю. Еще проверю как сидят на направляйках, усилие стасткивания.
По поводу колпачков. Всегда брал Виктор рейнз, но постоянно они приходили россыпью и всегда после такого ремонта был расход масла. Нынешний владелец на бывшей 80-ке на неделе снял головку, и сказал что тоже один болтался на клапане. В последний раз взял тоже Виктор рейнз, но в магазине запчастей для жигуля, у меня клапан 7мм как раз как на жигулях 16 клапанных. Колпачки в коробочке заклеенной галограмой как и положено, расход масла ноль. На 80-ку владельцу посоветовал тоже самое.
А как узнаёшь-то, что они слетели? Я вот Виктор рейнц тоже россыпью брал, поставил. Завтра машинку собирают.
У него масло подъедала и газы в охлаждайку пошли. Поэтому и разобрал.
Получается, что газы пошли из-за того, что колпачок слетел?
Нет. Газы пошли потому что надо было протянуть головку, после прошлого ремонта. Но он решил заменить прокладку, и перебрать головку.
arecha
По поводу колпачков. Всегда брал Виктор рейнз, но постоянно они приходили россыпью и всегда после такого ремонта был расход масла. Нынешний владелец на бывшей 80-ке на неделе снял головку, и сказал что тоже один болтался на клапане. В последний раз взял тоже Виктор рейнз, но в магазине запчастей для жигуля, у меня клапан 7мм как раз как на жигулях 16 клапанных. Колпачки в коробочке заклеенной галограмой как и положено, расход масла ноль. На 80-ку владельцу посоветовал тоже самое.
А другу не повезло в точно такой же ситуации. www.drive2.ru/l/481529744068706454/, вопрос — на тех, которые россыпью, отштамповано название ?
Да, всё тоже самое. Вместе не сравнивал, но по памяти сама надпись на тех которые в коробке выполнена качественнее. А вообще на ютуб по-моему у есть видео на тему маслосьёмных, где он подробно всё рассказывает.
Красавчик! Грамотно подошёл к вопросу. В заметки однозначно
огонь.у меня слетали
Ещё бы Metelli глянуть… Спасибо за отчёт!
Предполагаю, что в коробке Mahle они и есть.
Направляющие клапанов Mahle на наши моторы сделаны в Италии.
laVmidaV
Ещё бы Metelli глянуть… Спасибо за отчёт!
Очень зря он их не глянул. По качеству исполнения они оказались лучшими, хотя и дешевле.
Супер! Теперь ждём отчёт по установке.