Доброго времени суток!
Попробую описать возможные варианты диагностики на примере Jeep Grand Cherokee, рестайл, 2008 год.
Оговоримся сразу, все что делаете — на свой страх и риск! Я лишь опишу свои страхи и риски. Многое еще не опробовано, а многое я даже и не буду пробовать, от греха подальше так сказать. "Не знаю — не трогаю", используем это правило. Просто захотелось собрать и обобщить разрозненную информацию, сложу ее тут для себя. Я не диагност, просто так все делаю, ради интереса.
Все будет дополнятся и исправляться, что-то с помощью единомышленников. Возможно у кого-то отниму кусок хлеба, но повторюсь, это лишь обобщение информации, никакие интересы не преследую, кроме ремонта своего жыпа в глуши. А кому-то возможно и добавлю хлеба, ведь народ часто криворук, и накосячат бывает знатно, и потом поедут искать помощи )))
Было закуплено несколько разных устройств, блоков, адаптеров, программаторов, программ, лицензий и других версий ПО. Что-то было скачано с открытого инета, что-то дали другие владельцы — жыперы. Отдельное спасибо Eremeeff Федору за помощь и пояснения.
Пока тестируем устройства на ОС Windows и Android.
Попробуем разобраться в сплетениях адаптеров, ОС, программ и возможностей. Но самое главное — доступность, мобильность и цена вопроса! Давно делаем всякие тесты, написать все нет времени, появляются много отчетов. Что видел и читал — добавлю ссылками.
1. Устройства на базе ELM327 (адаптеры USB, Bluetooth, Wi-Fi)
Стоимость адаптера от 300 рублей до 2000 рублей в среднем. Программное обеспечение берем самое распостраненное, чуть платное (у меня уже было) и бесплатное.
Android:
— Torque Pro (примерно 200 руб.) простая программка, минимально, ошибки не все понимает, красиво, но бесполезно в обычных случаях. С Play Market закачивать.

— inCarDoc Pro (примерно 200 руб.), да тоже самое. С Play Market закачивать.
— СканМастер, да тоже самое. С Play Market закачивать.
— MotorData OBD, да тоже самое. С Play Market закачивать.
— WJdiag Free, протестировать не получилось, машину видит, но не лезет в блоки. Наверно только для виджеев. С Play Market закачивать.
— OBD JSCAN (лицензия примерно 1400 рублей).

Плохо работает со старым ЕЛМ, а с новым просто шикарно. Видит ошибки, блоки, может диагностировать и активировать что-то. Позже разберем подробнее. Хотя тут уже есть отчеты по этой программе. С Play Market закачивать.
Отчет 1
Отчет 2
Отчет 3
Windows:
— Appcar DiagFCA (лицензия 49 долларов).

Отличная штука, в чем-то лучше Лаунча. Удобнее смотреть на мониторе, например ноутбука. Работает как с USB, так и с BT (это проверяю сейчас с новым свистком). Отчеты начинают потихоньку появляться, поэтому разберем ее тоже позже. Оплачивать и закачивать по ссылке.
Родная страница
Отчет 1
Отчет 2
2. Устройства на базе Delphi DS150E

Пока нашел только на Windows. Сама программа для:
— Delphi, родная программа.
— WOW!, фирмы Вюрт.
Для нас подходит плохо, видит мало блоков, надо менять года у машины. Но вроде как можно выбрав мерседес определенного кузова войти в блок и прописать коды форсунок. Пока не проверял. Отчеты есть с видео и тут на сайте. Стоимость 2-3-4к рублей за прибор.
Отчет 1
Отчет 2
3. Устройства на базе J2534
Для Windows. Пока нашел только программу диагностики тойот (Techstream). Но вроде по этому интерфейсу можно и Крайслер диагностировать. Будем потихоньку разбираться с этим шнурком. Сам шнурок стоит недорого 500-1500 рублей.
Кратко для понимания
4. Устройства на базе StarScan (с экраном), StarMobile (CDA5), wiTECH, Miсropod VCI

Все требуют для полной диагностики ПК на Windows. Это удобнее и намного шире возможности, особенно СтарМобайла. С помощью Федора проясним тоже ситуацию с одним из приборов дилеров. Но чуть позже. Вроде как все эти приборы хотят IP и могут работать (не все конечно) по ЛВС и Wi-Fi. Стоимость дилерских сканеров и их сломанyых аналогов я думаю вы знаете, от 80 000 до 250 000 рублей. Перебор.
Отчет от Федора
5. Аналог Лаунча (Launch)

Отчетов тут много уже. Работает на Android. Свистки Golo, iDiag, EasyDiad, и т.д. Может очень многое, удобно, всегда в кармане. Но последний год цена возрасла с 5 000 до 18 000 рублей в среднем. Причем последние новые версии свистков (3.0 версия) плохо идут на "отлом", и сам лаунч прикрыл лавочку халявной диагностики. Программу привязывают X-321 PRO3.
Отчет от Федора
Оговорюсь сразу, следующие (в дальнейшем) записи возможно затронут возможности прошивок ECU (блоки, программы, устройства и адаптеры). Планирую и это немного причесать, ну для наших машин .
Далее будем говорить подробнее про необходимые и нужные программы, а также сравнивать возможности в этих программах.
Ну например, при программировании ДХО (DRL) мы с помощью DiagFCA и StarMobile можем выставить напряжение на фарах, а в Launch нет такой возможности. Ну и т.д. про все интересное.
На мой взгляд представляют интерес (в порядке значимости):
— StarMobile (Win)
— Appcar DiagFCA (Win)
— Launch (And)
— OBD JSCAN (And)
О некоторых мы поговорим (с картинками) в следующих частях.
Всем удачи, отсутствия ошибок, и правильной работы блоков!






Комментарии 106
А что лучше всего для wj 2,7?
За мерсодизель на виджее не скажу. Что-то сложно было с ним, всего 1 раз просили потестить, не получилось. Возможно кривая диагностическая колодка была, или повреждена.
Подскажи пожалуйста чем диагностировать KJ Liberty
Добрый день. Допущу, что Лаунч сможет (надо уточнить), некоторые дилерские сканеры (по идее должны хоть что-то видеть), АльфаОБД видит вроде (нашел КаДжей Либерти в списке), это что на первый взгляд. Я не очень хорошо знаю эту машину.
Спасибо большое! Буду изучать вопрос
Да пока не за что. Главное понимать и знать, какая шина (тип, протокол) в вашей машине, отсюда и плясать. То есть может нет смысла покупать что-то дорогое, простым можно обойтись. Или как в первом ГрандЧероки — там крайслеровский специфичный протокол, видно пару блоков и все, особо ничего не сделать. Но зато типа Витечем (witech) что-то можно прошить. Короче, вопрос очень глубокий и требует понимания.
Ниже в комментах мне один диагност много чего написал, посмотрите.
PayPal прикрыли, теперь не купить (
А чего именно не купить?
DiagFCA
Спишитесь с ними на почту, она есть на сайте, может что подскажут, каким переводом или еще как.
Alfa obd на андроид и на винду ещё есть и работает с елм327
Для ELM: Альфа, ДжиСкан для Андроида, ДиагФСА на винду. Все на одном свистке у меня работают.
Лаунч конечно работает на своем свистке
А какой у тебя елм свисток? у меня Альфа только по проводному завелась, с блютусный с синим корпусом не подцепился.
Я покупал по ссылкам от ДиагФСА, она более надежные
Джип дизель, и сайт висит на заднем плане в видео.
-Есть у него и видео про кабель трекер
Спасибо. Там про 2.7, это виджей. Такая программа есть, но 3.0 она не видит к сожалению. Да и не покажет она больше чем я уже знаю про машину ))
Овердрайв
Драческоп-это замученный автомобиль, на профессиональном сленге. Извините, я не даю консультации, не веду блоги и не делюсь опытом. Если я Вам что-то посоветовал, то по доброте душевной. В Питере однозначно к Игорю и Вите, в этом городе они ключевые игроки в сборной техцентров.
Хоть бы точку на карте, где есть Игорь и Витя…
Вы пробовали изменить размерность колес на своем драческопе? Хотя бы на 33"? Попробуйте, о результатах здесь же напишите. Желательно, с фото.
А питерских коллег я бы хаять не стал. Классные спецы, каких мало.
Что такое драческоп?
Меняет размерность 3 программы, не все из описанных конечно.
Если вы такой специалист, то может чем сами поделитесь? Своими навыками, идеями, опытом. Пока я не увидел этого.
К кому в Питере можно обращаться по электрике? Ищут десятки народа с форумов. А особенно ищут дизелисты толковых спецов. Есть кого посоветовать?
У JScan другая ниша, неужели это неясно? Ну зайдите вы в ту платформу, которую я не написал, и посмотрите, какой широчайший набор настроек они предлагают!
Примерная стоимость работ, производимая квалифицированным мастером на сертифицированном оборудовании за 200+₽ будет +/- около 10₽. А тут Вам за 1400 это отдают.
Не могу понять, к чему этот спор? Я вижу все что может сделать с моей машиной разное оборудование. Зачем вы мне настаиваете на этом же, но другими словами? Больше чем я знаю никакой сканер не сделает с этой машиной (и не важно сколько у него прописано в меню настроек). И повторюсь, куплю себе четвертого Гранда, куплю и средства его диагностики и настройки )))
И мне Джискан понравился, и не важно в какой он нише.
Это в МСК возможно есть квалифицированные мастера, а у нас таких 1-2. И то к тем надо еще попасть на прием ))
Я уже написал, для чего JScan полезен. А с остальными приборами Ваше ведро упрется в банальное изменение прописки колес, напишет, что не хватает файлов. Так будет с любым 05 и 06 годом.
Но, в принципе, хотите свой путь- дерзайте!
Грабли должны быть именные!
Вы наверно не читали всего что я написал в посте. У меня есть все, что оговорено выше. Я знаю все возможности всех устройств. Это лишь постфактум запись. Путь уже пройден, причем без граблей, чего я другим советую. И поясняю, почему я так советую. А не просто декларирую свои мысли без пояснений.
Джискан в принципе бесполезен, но интересен.Если автор его дотянет до уровня хотя бы DiagFCA, будет вообще хорошо для Андроида. Кому хочется потратить денег — пусть начинают с Лаунча (повторюсь, мы говорим про 2005-2010 год), остальным Витечь, Микропод ломаные в помощь…
s27828j
Я уже написал, для чего JScan полезен. А с остальными приборами Ваше ведро упрется в банальное изменение прописки колес, напишет, что не хватает файлов. Так будет с любым 05 и 06 годом.
Но, в принципе, хотите свой путь- дерзайте!
Грабли должны быть именные!
Подскажите пожалуйста чем делать диагностику KJ Liberty 2002 года
Потому что, для остальных платформ он ничем не лучше Ланча.
Роман, возьмите китайский Микропод, в оффлайне его Вам хватит за глаза. Вот только с качеством лотерея.
Да мы не говорим про рэнг. Мы говорим про викей в этой теме. И я скажу больше, Джискан намного хуже лаунча! Это даже не обсуждается. Это программа для прочитать и скинуть ошибки, и то не все, для дизелей много недочетов. Это скорее просто веселая игрушка)))
Ну а Микропод мне прока не нужен. Он ничего не даст мне лучше, чем Лаунч и Стармобайл. Микропод хорош для новых машин и новых блоков, а мое ведро читается старыми сканерами.
Это непонятно для тех, кто не понимает.
У YJ и ТJ формат шины, не поддерживающий диагностику JScan. A JL еще слишком нов, чтобы на него что-то было. А дальше, немножко логики, и станет понятно, какую платформу я имею в виду.
А почему для остальных бесполезен?
JScan неплох для Рэнглера, остальным моделям бесполезен.
Спорно. Ибо непонятно для какого рэнга на протяжении трех десятков лет. Ну и с остальными моделями также…
В делфи пробуй выбрать год 2006 и выйдет больше блоков но я думаю до 2008 года был 16 а после 17 блок ну пробуй быть может даст прочитать
Да, только 2006 год и чуть больше блоков.
Основное что я думал проверить, это надо выбрать мерс в 164 кузове и вроде как прописывает форсунки народу ))
Вопросик — при программировании ДХО (DRL) мы с помощью DiagFCA и StarMobile можем выставить напряжение на фарах — что конкретно имеется ввиду? включение фар в пол накала? или можно регулировать как угодно?
Я так понял, что можно регулировать. Где то читал про это, т.е. можно например в четверть накала
надо покопаться будет на днях. в пол накала лаунчем точно включается, а вот прям регулировки вроде нет, но это не точно))
Я вот попробовал этот свет и отключил.
Ночью во дворах при разъезде с другим авто уже не получится погасить фары и не слепить.
Мне вот гораздо интереснее: выставление температуры электровентилятора…после установки термостата похолоднее, на 88°С…и на сколько там выставлять.
я честно вообще не понимаю этой функции)) нафига это надо. По температуре надо будет доизучать тему, это нужные изменения.
Я колпачек датчика света на торпеде просто покрасил изнутри, в итоге в режиме авто свет сам включается при запуске.
По температуре довольно нужный практический вопрос.
kryglikgrin
Я вот попробовал этот свет и отключил.
Ночью во дворах при разъезде с другим авто уже не получится погасить фары и не слепить.
Мне вот гораздо интереснее: выставление температуры электровентилятора…после установки термостата похолоднее, на 88°С…и на сколько там выставлять.
На картинке написано как и когда горит )))
С электро пока не разбирался — у меня его нет.
Долго выбирал вольтаж? 4.6
Нет )))
С Федей наугад ткнули ))
legioner-xx
надо покопаться будет на днях. в пол накала лаунчем точно включается, а вот прям регулировки вроде нет, но это не точно))
да, Лаунч переводом в Канаду и обратно только
legioner-xx
Вопросик — при программировании ДХО (DRL) мы с помощью DiagFCA и StarMobile можем выставить напряжение на фарах — что конкретно имеется ввиду? включение фар в пол накала? или можно регулировать как угодно?
Прямо в вольтах выставляешь яркость.
У меня дальние чуть слепили днем, иногда моргали, я в ответ )))
А сейчас чуть понизил и все отлично
вот это здорово. я так понимаю что если докупить к лаунчу Appcar DiagFCA получится то что доктор прописал))
Ну я так примерно и думаю,
JSCAN удобен тем, что свисток ЕЛМ и малая сумма… но он мало чего может
У Jscan программное меню на русском или на аглицком языке?
пока видел на аглицком только…
Пост -супер!
По апкар диагфса-там за 50$ на один вин, а безлимит вроде подороже, хз сколько…или докупать потом
Там если нажать на стрелочку, выдаст 1,2,5 и анлим за 299 баксов )))
Спасибо
Качнул себе OBD2 harry ELM327 на андрюхе, раз попробовал чёт как то мутновасто, нада разбиратся, но вроде весь функционал пашет, есть про версия за лавэ, думаю попробовать, канечно эта приблуда не Diablo sport😊, но ошибки поудалять можно…
тут еще вопрос, что мерсодвижок неправильно по ошибкам часто читается… поэтому даже "Торк" не понимает многое
Есть такое, дизеля специальночитаемы))
)))
а Launch на 3 место попал только из-за цены? если так, то как минимум не честно, надо в первую очередь сравнивать функционал, а цена явление конечно важное, но не главное. да и 20р. вполне нормальная цена для хорошего скана.
Касаемо конкретного джипа ланч имеет меньший функционал, чем первые 2 варианта диагностики
ну хз. кстати ланчем пробег в коробасе переписать можно?
Нет. Хотя возможно при инициализации блока он пробег из fcm возьмет. Не проверял…
можно, хотя на форумах пишут что нет и нужен дилерский скан. у себя неделю назад переписал. я это к тому и спросил, что из этого и складывается понимание о функционале. хотя возможно конечно я ошибаюсь, не очень силен в этом.
Если ты себе прописал пробег, то зачем меня спрашиваешь? Инициализировал блок, как я говорил?
По функционалу ланча у меня в бж есть большой пост.
спросил потому, что мне кажется, что функционал ланча сильно недооценен. Возможно все зависит от версии отлома, есть же и кривые, а есть и очень даже качественно собранные.
Мне кстати и чел, который давно с лицензионным ланчем работает говорил, что на джипе им пробег в коробасе не переписать. Но по итогу оказалось, что это не так. Просто получилась глупая ситуация)), приспичило мне поковыряться ланчем в блоках… на МКАДе… ночью)))
и доковырялся, что-то натыкал по незнанке и вылезла ошибка по пробегу Р1697 и чек на приборке. я на форумы… а там… пишут, что везде только дилерским исправить можно. 2 часа потратил и ничего)) только ланч и обсирают, типа из-за него и кривых рученок ошибки вылезают, а востановить им уже ничего нельзя, только к официалам. По итогу на форуме волга сайбер нашел инфу. Все прописалось без каких либо проблем и без инициализации.
Я и купил лаунч почитав твой отчет))
Appcar DiagFCA наверно прикуплю, цена все равно смешная, посмотрим что там есть))
Привет.
По appcar у них на сайте описание прям по блокам что читает.
Тож интересно.
Привет. Вчера пол ночи изучал что и как. Думаю даже не стоит заморачиваться по поводу поисков чего то другого. Лаунча для моих нужд выше крыши хватит)).
Заменил форсунку, чем прописывать ? ))
Лаунчем наверно, читал что прописывают. Но это не точно)). Я не буду спорить конечно, т.к. сам не делал этого.
Appcar DiagFCA пропишет без проблем?
FCA пока не знаю, еще не мучал сильно, но Лаунч по отчетам Федора при прописании форсунки затирает нафиг все остальные и надо ехать на сервис )))
А вот дилерские приборы прописывают точно коды
а это может зависить от сборки (качества) отлома? или он лицензионным пробовал?
Да вряд ли от отлома. Он или работает или нет. Но наши машины старые, и я думаю никаких обновлений нет. А вот в новых версиях я так понял эту функцию по форсункам вообще убрали… Лучше спросить Федора в личку, он подскажет.
kryglikgrin
Привет.
По appcar у них на сайте описание прям по блокам что читает.
Тож интересно.
Да, ссылка есть специально для них ))
legioner-xx
спросил потому, что мне кажется, что функционал ланча сильно недооценен. Возможно все зависит от версии отлома, есть же и кривые, а есть и очень даже качественно собранные.
Мне кстати и чел, который давно с лицензионным ланчем работает говорил, что на джипе им пробег в коробасе не переписать. Но по итогу оказалось, что это не так. Просто получилась глупая ситуация)), приспичило мне поковыряться ланчем в блоках… на МКАДе… ночью)))
и доковырялся, что-то натыкал по незнанке и вылезла ошибка по пробегу Р1697 и чек на приборке. я на форумы… а там… пишут, что везде только дилерским исправить можно. 2 часа потратил и ничего)) только ланч и обсирают, типа из-за него и кривых рученок ошибки вылезают, а востановить им уже ничего нельзя, только к официалам. По итогу на форуме волга сайбер нашел инфу. Все прописалось без каких либо проблем и без инициализации.
Я и купил лаунч почитав твой отчет))
Appcar DiagFCA наверно прикуплю, цена все равно смешная, посмотрим что там есть))
Appcar DiagFCA скоро закроют.
А почему, откуда информация?
Фиат уже едет к ним 😄
legioner-xx
а Launch на 3 место попал только из-за цены? если так, то как минимум не честно, надо в первую очередь сравнивать функционал, а цена явление конечно важное, но не главное. да и 20р. вполне нормальная цена для хорошего скана.
Я пример привел, не все Лаунч может так просто и открыто, как другие. По совокупности он в тройку попал. А что касается простого человека, никто 20к не будет платить за сканер! Но мы же все ипанутые… )))
ну хз-хз, я же купил. А простой человек в здравом уме себе старый джип и не купит, так что в основном все джиперы малость ипанутые)), но это даже интересно)).
Ну я и говорю, ипанутые))
Я тоже себе Лаунч купил и что? )))
И все другое тоже купил и что? )))
Launch и Witech. Остальное либо временно, либо лажа полная.
Странно. Оба есть в личном пользовании?
Есть все из этого списка, кроме этого еще и две инженерки есть.
И как отличие в нашей машине витеча и стармобайла, есть разница?
Стармобайл не юзаю. Есть вайтек и инженерка
Собственно почти одно и тоже. Я согласен в том с Федором, что кривовато Лаунч с нашей машиной работает.
MaxxxPower
Launch и Witech. Остальное либо временно, либо лажа полная.
Так это тоже временное. Крайслер постоянно меняет адаптеры, витеч может перестать поддерживаться когда угодно. Ланч сколько лет учился нормально работать с джипом? Долго долго и хз сколько егл еще будут выпускать в виде свистка, а не отдельного устройства за 100 т.р.
Вайтек уже давно сломан и работает и оффлайн и онлайн с клоном. Лаунч тоже хорошо работает с 2008г с ними.
Изи диаг про3с мне обошелся в 4000р
Вайтек 10000р
Ланч отлично работает. Но он хорош как мультимарочник. Конкретно в отношении джипа его функционал слаб, а многие настройки работают криво.
Вайтек то сломан, но как долго он будет актуален. Скоро крайслер заменит микропод 2 на что нибудь еще и точно так же нужно будет начинать все заново ломать и ждать появления клона.
Я не сталкивался с кривыми настройками по джипам. Делаю все кроме флеша.
Форсунки в дизеле прописывал?
Настройки блока акпп пытался изменить?
Епром акпп я внутривенно переливал. Там в принципе и лазить незачем в акпп. Форсунки прописывал только вайтеком и то всего 2 раза в жизни
А если бы полез ланчем, то получил бы вместо форсунок нули, а блок акпп отвязался бы от машины. И таких косяков куча, а исправить их самим ланчем невозможно. Так что как мультимарочник он хорош, но конкретно для джипа есть штуки поинтереснее.
В акпп зачем лазить? Там же просто епром. Она легко делается руками
Каждый раз демонтировать блок что бы изменить пару моментов? Нафига, если можно сделать тоже просто подключив старскан?
Ну на этот случай есть и другие вещи :) но я туда не лезу в основном. По акпп всего пару раз были запросы
Я примерно про то и говорю, что существуют более эфективные специализированные средства под джип, нежели ланч).
Мы друг друга не поняли просто. В епром я лаунчем лезу. А в остальном он хорош. Флеши только не делает.
Я имею в виду, что вайтек, старскан, инженерки хватает для исправления траблов. Но очень часто помогает именно лаунч, особенно когда вайтек виснет или не может заменить модуль.
Согласен. И как бонус ланч видит старые машины до 2004
MaxxxPower
Вайтек уже давно сломан и работает и оффлайн и онлайн с клоном. Лаунч тоже хорошо работает с 2008г с ними.
Изи диаг про3с мне обошелся в 4000р
Вайтек 10000р
Год назад так и стоило…
Хорошая статья буквально собирался на днях что то такое написать. Есть ещё программаторы по движку и коробки более интересные все руки не как не дойдут написать. Кусок хлеба ты не у кого не отнимаешь, эти люди накручивают нереальные суммы сверху не за что. У меня есть мысли заняться в пределах своего города но не по тройному тарифу а ради хоби. Кстати обычный ELM 1.5 с китая удивил своей работой с прогой Appcar DiagFCA даже не ожидал. Нужно создать форум на русском по этой проге
Спасибо. У меня тоже заработал 12-ти летний шнурок, который я случайно не выкинул лет 5 назад )))
А что за программаторы по движку и коробке? Наверно не дизель?
Нет не дизель его редко кто описывает и все на нем мечтают заработать и включают супер тюнера. Сейчас ринутся его брать)) HPtuner работает с европейцами итп. Он слишком заморочен но работает.
Посмотрю, спасибо)
HEMI761
Хорошая статья буквально собирался на днях что то такое написать. Есть ещё программаторы по движку и коробки более интересные все руки не как не дойдут написать. Кусок хлеба ты не у кого не отнимаешь, эти люди накручивают нереальные суммы сверху не за что. У меня есть мысли заняться в пределах своего города но не по тройному тарифу а ради хоби. Кстати обычный ELM 1.5 с китая удивил своей работой с прогой Appcar DiagFCA даже не ожидал. Нужно создать форум на русском по этой проге
А что можешь сказать за HP Tuners? мой как раз европеец, но мотор более свежий от РЭМа
Ты правда покупаешь лицензионные проги?
Я поощряю людей за их работу, если мне это нравится или это грамотное нужное решение. А что не так?
Просто очень часто под маркой программного продукта выдают полнейшую хрень и даже не стесняются заламыватьценники как за виндовз.
Качай ломанные понравится купи фулл.
И да программные продукты несколько противоречат товарно-денежным отношениям. Т.е. если я что то покупаю я это получаю, а тот у кого я покупаю теряет этот товар, но взамен получает билеты банка.
С прогами какой то фэйл. Я прогу купил (читай остался без денег) а продавец проги не лишился а поимел с меня деньги. Получается какой то парадокс, а по сути обман.
Но это так мысли вслух.
Ну не в этом и моем случае ))
Конечно я сперва все проверю перед покупкой. А например продавец JSCAN месяц переписывал под меня программу, я у него в тестерах иду с маркета, мой свисток старый сперва вообще не работал с его программой. По факту я с помощью продавца купил недорого шикарный свисток, работающий и с другими программами, и у меня появилась дополнительная диагностика в телефоне. Почему бы ему за такую возможность не перечислить 1400 рублей?! Ты сравни: Launch 18000, DiagFCA 3500, JSCAN 1400. Да, возможности чуть хуже, но они огромные с этой машиной.
Я и в steam покупаю лицензии на игры всегда после тестирования )))
Roobicon
Просто очень часто под маркой программного продукта выдают полнейшую хрень и даже не стесняются заламыватьценники как за виндовз.
Качай ломанные понравится купи фулл.
И да программные продукты несколько противоречат товарно-денежным отношениям. Т.е. если я что то покупаю я это получаю, а тот у кого я покупаю теряет этот товар, но взамен получает билеты банка.
С прогами какой то фэйл. Я прогу купил (читай остался без денег) а продавец проги не лишился а поимел с меня деньги. Получается какой то парадокс, а по сути обман.
Но это так мысли вслух.
Appcar DiagFCA стоит своих денег, хотя сначала так же думал.