Ранее я писал что установил два простых серверных вентилятора 120х120 -www.drive2.ru/l/530618265324487839/ результат оказался положительным — www.drive2.ru/l/531383250539512740/
Тем не менее данные вентиляторы не способны в жару, в пробке исключить работу штатного вентилятора охлаждения, он включается по прежнему.
Проблема, которая присутствует при работе штатного вентилятора известна всем. Его мощность избыточна в паре с трёхрядным медным радиатором (чистым) и исправной системой охлаждения.
Это выражается в следующем.
Отступление.
Термостат на 70. Два датчика температуры параллельно друг другу, один в радиаторе, второй в трубке, идущей от термостата к радиатору. Включение ранее, из-за высоких температур в наших областях (свыше +40 в тени не редкость).
При езде хотя бы на скорости 40 км/ч, вентилятор не включается, потока воздуха достаточно чтобы исключить его включение в городском режиме. Т.е. после остановки на светофоре температура поднимется немного и потом чуть падает после начала движения.
В среднем она колеблется около 80-85.
Но стоит попасть в пробку…
При температуре 88-90 происходит включение вентилятора. Посадка в этот момент ощутимая, хотя с генератором проблем нет. Да и проводка от генератора проброшена дополнительная (медь 10 квадрат в дополнении к штатной). Далее к самому вентилятору заменил проводку, т.к. после клина старого вентилятора разъём оплавился, а сама изоляция погрубела, не стал рисковать. увеличил сечение проводов, все разъёмы пропаяны. В схему воткнул предохранитель отдельно на вентилятор, на 30 ампер, в дополнении к штатному.
Просадка видна на ХХ. Мотор, естественно реагирует немного на это. В итоге после его включения температура просто моментально (за 20-30 секунд) проваливается до 80-75 градусов. И такая болтанка продолжается пока стоишь, правда со временем разброс температуры становится меньше.
Вот именно по этой причине я и стал думать, что пора что-то делать.
Такая работа вентилятора, его пуски, а также шум, который создаёт он при работе (вентилятор новый), не особо радовали. Два маленьких конечно чуть помогли, но не дали ощутимого результата.
Посмотрел я разного рода готовые регуляторы оборотов вентилятора, цена, мягко говоря, высосана из пальца и выбрасывать такие деньги реально жалко. Я лучше куплю ещё один вентилятор про запас, ещё и останется денег.
Немного полазив по всем известной Китайской площадке, выбрал наиболее мощное и доступное решение. Преобразователь напряжения — ru.aliexpress.com/item/32…042311.0.0.7ca133ednaWyPI
Имеется регулировка по напряжению и току. Защита от перегрузки, переполюсовки и прочего.
Схему себе решил сделать просто.
Уже используя реле, которое шло на те два куллера, подаю питание на саму плату.
Плюс на катушку приходит после замка (чтобы не оставить вентилятор включенным случайно). Минус приходит от выключателя в салоне (хочу сам включать вентилятор когда нужно).
Если хотите реализовать автоматическое включение, типа первой скорости. То установите ранний датчик температуры в патрубок идущий после корпуса термостата и минус дайте на катушку от него. В итоге при достижении температуры первого датчика вентилятор включится на той скорости, которую Вы выставите.
Сила идёт от блока предохранителей, через реле на сам вентилятор (предохранитель встроен в реле).
К вентилятору спаян тройник, чтобы можно было подать питание от нашей платы, сохранив подачу питания по старинке, напрямую.
Кабель берём медный 2,5 квадрат. Реле на 30 ампер. Плата у нас на 20. Значит предохранитель ставим на 15 ампер. Все разъёмы и соединения вновь пропаиваем и промазываем смазкой против окислов (смазка для клемм АКБ токопроводящая.
Получаем.
Провода пока убрать в гофру не успел. Та что была оказалась тонкой. В магазине подходящего диаметра небыло, пока жду.
Теперь при нажатии выключателя в салоне, вентилятор включается на скорости, которую мы выставили на плате. Я пока выставил такие обороты, при которых нет шума от воздушного потока. Хотя сам поток ощутим. Осталось проехать и уже после пары поездок крутануть в плюс или минус, добившись стабилизации температуры.
Если оборотов, которые выставили окажется мало, вентилятор просто включится как раньше. На плате диоды стоят, потому подача напряжения в обратную ей не страшна.
По самой плате и токам вентилятора при разных оборотах.
Подключил к АКБ зарядное устройство — www.drive2.ru/l/288230376153084218/. Включил зажигание. Включил вентилятор на скорости порядка 30%. Дал отработать 1 час. Радиаторы холодные! Зря я заранее делал коробочку с куллером, он лишний. Пассивного охлаждения за глаза.
Сам вентилятор (двигатель) через час работы еле-еле тёплый. Шума нет. А поток, создаваемый им явно будет достаточен.
По токам.
Сам вентилятор, напрямую, после пуска потребляет порядка 12-13 ампер.
После снижения оборотов ток потребления 3,5-4 ампера.
ИТОГ
Те самые два куллера убрал. Потому как эта схема явно будет достаточной для моих нужд.
Пусть вентилятор и работает в пробке без остановки, но ведь его скорость работы будет гораздо ниже, как и ток. Пуски также пропадут. Потому я уверен что проживёт он дольше несмотря на то что время его работы увеличится. Ведь по факту тех самых оборотов он теперь будет делать меньше. Его температура будет ниже. Нагрузка упадёт.
А в пробках прекратиться постоянный шум вентилятора, который заглушает работу мотора.
Плата позволит в зависимости от окружающей температуры, выставить те обороты, которых будет достаточно для поддержания стабильной температуры. Те, кто эксплуатирует авто зимой и летом смогут просто изменять обороты, когда это понадобиться.
В общем теперь я доволен полученным результатом как слон.
Да и цена данной модернизации:
Сама плата — 240 рублей
Реле с предохранителем — 110 рублей (ru.aliexpress.com/item/32…042311.0.0.274233edSjCQ7W)
Кабель — около 250 рублей (за силовой и мелкий, от кнопки к катушке реле)
Разъёмы и прочая мелочёвка — пусть 100 рублей
Всем спасибо за внимание!
ДОПОЛНЕНИЕ СПУСТЯ 3 ГОДА!
Схему собирал в 2019 году.
Стала "глючить" осенью 2022 года.
Работала схема почти всегда, пользовался почти постоянно. Пробки часто, фактически на полных оборотах вентилятор перестал работать.
По осени 2022 года, когда стоял в очередной пробке, заметил, что индикатор работы вентилятора постепенно тускнеет (напряжение на выходе ШИМ падает), а сама температура быстрее ползёт вверх. По факту так и было, напряжение на выходе ШИМ падало со временем и обороты вентилятора снижались.
В январе (из-за аномальной погоды в плюсе) выехал 1 раз на Волге (она на лете, а дороги сухие и за боротом +10). Как проехал, решил вновь помыть машину, чтобы загнать на спячку. Стоя в очереди на мойку заметил, что схема стала быстрее снижать обороты, чем это было раньше.
По итогу в апреле 2023 вместо ШИМ было решено впереди радиатора поставить второй вентилятор (послабее и тише).
1. Штатный не будет работать так часто и его хватит дольше. Два вентилятора уже лучше в плане надёжности.
2. Так охлаждение будет лучше, уверен что потока воздуха от вентилятора впереди хватит даже для штурма самых лютых горных перевалов в самую жару.
3. Цель — штатный мощный вентилятор должен включаться только в самом экстренном случае, или когда забыл включить малый впереди.
Комментарии 31
Задумка правильная, но реализация…
Глянь тут на досуге: turmalinnn.narod.ru/Smerc…ch-7/Smerch-7.html#Others
И термостат поставь нормальный, двигатель долго издевательств не выдерживает.
Так повторюсь.
С этим термостатом он как раз и работает в нормальном диапазоне. От 80 до 90.
Машина ранней осенью ставится в гараж и выезжает уже ближе к лету.
Дождей и морозов машина не видит уже давно.
С этим термостатом езжу больше 6 лет. В загажнике на 82 лежит.
У нас летом в тени за 40. Ездил я с термостатом на 80 с лишним. После прогрева если встать в пробку, он открываться не успевал. Температура до 95 доходила иногда и только потом он открывался. Проверял его, варил в кастрюле.
Жаль, не знаю как зовут, потому не знаю, как обращаться.
Без обид, но если такое написано про термостат, то похоже нет понимания, как вообще оно все работает и к чему надо стремиться.
Менял я разные термостаты. Как работают и для чего знаю.
Ещё раз повторю. Машина проезжает в год максимум 1500 км, летом.
Другие термостаты часто в пробках подводили стрелку к 100. Температура была 95. Этот помог стабилизировать на 80-90.
В родной книге написан диапазон температур от 80 до 105.
Моя температура от 80 до 90 сейчас.
Зачем мне другой термостат? Что не так с температурой?
Постараюсь изложить, а там понимай, как знаешь.
Термостат является главным, основным и незаменимым терморегулирующим элементом системы охлаждения автомобиля, ибо его задачей является не только поддержание температуры охлаждающей жидкости на должном уровне (в строгом соответствии данному двигателю) вне зависимости от температуры окружающей среды, но и максимально быстрый вывод ее на это заданное значение при прогреве двигателя. К тому же он является довольно простым, но в то же время очень правильным и выгодным элементом, ввиду того, что его работа основана на принципе плавного регулирования и не требуется дополнительного управления, например, при помощи электроники. Потому параметры термостата должны 100% соответствовать температурному режиму данного конкретного двигателя. Опять же, это справедливо для любого времени года и температуры за бортом. Если в жаркое время года использовать термостат, рассчитанный на более низкую температуру, чем требуется, то кроме увеличения времени прогрева двигателя (ввиду того, что приходится нагревать весь объем охлаждающей жидкости, а не только тот, который в "малом круге"), на выходе мы ни чего не получим. Очевидно, что это ни чем хорошим для ресурса двигателя не является.
Вентиляторные дела используются исключительно для того, чтобы сбить излишек температуры, если она продолжает расти при полностью "открытом" термостате. И не более того! Но так как штатная система управления вентилятором (хоть простейшая на датчике, хоть та, которая основана на управлении от ЭБУ) не лишена недостатков, то ее усовершенствование является вполне актуальной задачей. И в зависимости от поставленных задач, есть ряд решений, порой значительно отличающихся друг от друга (как в конструктивном, так и в ценовом диапазоне), но так или иначе дают возможность получить, в конце концов, более приемлемые показатели.
По поводу температуры. У меня сейчас стоит прошивка m7sport, в которой производителем заложена температура в районе 90-94 градуса. Я ее немного снизил, чтобы выйти где-то на 90. Реально же сейчас (проводил измерения специально отдельным точным прибором) температура колеблется в диапазоне 5-ти — 6-ти градусов, что меня устраивает, честно сказать, с большим натягом. Если же она колышется от 80 до 90 (а реально, больше чем уверен, ибо проходил в свое время, еще больше), то это, считаю, полная жопа. Уж извиняюсь за мой французский. Почему? Да потому, что всего то 90 градусов, которые составляют 100%, а колебания получаются около 15%, а то и больше. Надо оно двигателю?
Shershavchyk
Задумка правильная, но реализация…
Глянь тут на досуге: turmalinnn.narod.ru/Smerc…ch-7/Smerch-7.html#Others
И термостат поставь нормальный, двигатель долго издевательств не выдерживает.
приветствую, использовал данный девайс? а то написано что с новой приборкой работать не будет, я так понял его только на 406 пробовали, а на крайслере?
Добрый вечер! Если речь идет о том, что недавно описал в своем бортжурнале, то на машине еще не успел. Надо еще проводку немного подогнать под это "реле". А времени до выходных нет к сожалению. По поводу Крайслера, думаю, тоже можно будет поставить, но возможно придется немного повозиться. В конце концов, всегда можно еще один датчик установить.
Я думал регулятор не потянет наш вентилятор). Хорошая доработка.
Почему?
Час молотил, даже пришлось радиаторы рукой долго держать, чтобы понять, нагрелся или нет. Нагрева нет вообще, что говорит о том что схема работает на полную катушку и запаса ещё за глаза.
При этом предохранитель на 15 ампер не перегорал. Сама плата на 20, с защитой от перегрузки.
Не знаю думал перегреваться будет, поставил резисторы.
Вот и я боялся. Потому подключил зарядное к АКБ в режиме блока питания, выставил напряжение 13,8 вольт (это моё бортовое). И включил зажигание вместе с этим вентилятором.
Гонят час без перерыва. Пробовал часто включать/выключать. Подавал в обратную напряжение.
В итоге пожалел, что куллер поставил. Не нужен он. Плата холодная.
Сам переживал, что её впритык будет, потому и гонял долго.
Результатом был приятно удивлён, нагрева нет.
Виско муфта от БМВ может?
Такие варианты не рассматривал.
Может и подошло бы что-нибудь. Тут детально нужно смотреть.
Глянул бы, глядишь и весь этот набор не понадобится.
А ведь проще от эбу сделать управление вентилятором, и температуру будет чётко включать и не нужно миллион датчиков дублирующих ставить.
Можно. Но это не добавит несколько скоростей.
Он так и будет включаться и выключаться.
Тут уже непринципиально откуда подавать сигнал на катушку реле, которая пустит вентилятор.
Grishkas
А ведь проще от эбу сделать управление вентилятором, и температуру будет чётко включать и не нужно миллион датчиков дублирующих ставить.
Так пост о другом.
Так, я об том и говорю, провода нормального сечения, и включение от эбу. Остальное вискомуфта от 409 мотора.
Привет, если не против выскажу свою точку зрения.
1. Китайские финтифлюшки под капотом долго не живут, даже в персональных коробочках.
2. Нет ничего плохого в том, что вентилятор будет работать всегда, все зависит от оборотов.
У большинства иномарок вентилятором плавно управляет блок управления, задача которого удерживать температуру а не сбивать ее до закрытия термостата… Т.е. в основном режиме работы вентилятора скорость должна быть такой что бы температура не росла…
3. Дельта температур между термостатом и вентилятором должна быть минимальной насколько это возможно реализовать. Т.е. не поддерживаю твою идею с 70 термостатом и работой мотора на 90 градусах.
Попытаюсь объяснить подробнее…Попробуй рассматривать термостат как автоматический водопроводный кран. Допустим термостат на 82 и температура двигателя 82… Но это возможно как при частично открытом термостате, так и при полностью открытом термостате… Т.е. температуру двигателя можно удерживать небольшим объемом подмешивания "холодной" ож из радиатора, так и полностью открытым термостатом.
Термостат не перекрывает малый круг пока полностью не откроется. А полностью он откроется только когда радиатор перестанет справляться.
Грубо говоря чем меньше скорость потока через радиатор тем больше времени охлаждается ож, и тем больше дельта температур между малым и большим кругом, и тем эффективнее работа термостата когда малого открытия достаточно потому, что в радиаторе ож холоднее…
Используя 70 термостат, ты открываешь кран на всю и радиатор начинает греться вместе с мотором… и дельта температур между кругами становится минимальной, в этом случае вентилятору придется работать активнее и дольше.
И лишняя температурная раскачка мотору тоже не полезна.
4. Производители побогаче используют блоки управления (шим), победнее резисторы в керамическом корпусе, переходи на резисторы =)
5. Если ты за рулем не будешь знать когда вентилятор работает, не видно просадок напряжения и не слышно вентилятор, не это ли тот самый идеальный вариант реализации работы вентилятора?
1. Отчасти соглашусь, а отчасти нет. Тут как повезёт. Есть вещи, которые работают уже очень давно и без замечаний. Взять те же диодные лампы. Я в магазинах брал кучу, причём и наших производителей. Горели, хотя с напряжением проблем небыло.
Те же ПТФ. Брал наши, не герметичны оказали. Китайские ходят без нареканий. Одну разбирал даже. Залита герметиком так, что не подкопаешься. Чего о наших не скажешь.
Тут буду смотреть. Как говориться — как повезёт.
2. Вот этого я и добиваюсь. Пусть он и работает дольше, но зато и тише и ток ниже. Этот режим, на мой взгляд, гораздо лучше. Да и сам вентилятор проживёт дольше.
3. Да, термостат на 70 спорный вариант. Но у машины нет зимней эксплуатации. До 71 градуса температура падает только по трассе. В городе она как раз от 80 держится, что укладывается в норму по книгам. Зимой этот, осенью и ранней весной этот термостат не обеспечит нормальной работы двигателя. В загажнике лежит термостат на 82. Но этот пока для меня более оптимален.
5. Вот я пока и поставил те обороты, при которых шума его работы вообще не слышно. Поток воздуха при этом отличный. Если что, то по результатам испытаний (заездов) уже пойму куда крутить обороты, в плюс или минус. На тех оборотах, что выставил, просадки при его пуске нет. Также она пропала, если вентилятор переходит на полные обороты. Ему же теперь не нужно с 0 раскручиваться.
Впереди отпуск и вновь горные серпантины с затяжными подъёмами. Есть шансы пробок. А уже был опыт замены реле вентилятора после частых пусков. Когда в пробке понимал, что он работает не останавливаясь, а температура уже ниже 80. Так и приходилось еле-еле перестраиваться и стучать по реле, чтобы вентилятор отключился. Сейчас уже и реле мощнее и вентилятор другой, да и проводку я заменил.
Вот потому и готовлюсь. Лучше перебдеть по системе охлаждения.
GAZ-Diagnosis
Привет, если не против выскажу свою точку зрения.
1. Китайские финтифлюшки под капотом долго не живут, даже в персональных коробочках.
2. Нет ничего плохого в том, что вентилятор будет работать всегда, все зависит от оборотов.
У большинства иномарок вентилятором плавно управляет блок управления, задача которого удерживать температуру а не сбивать ее до закрытия термостата… Т.е. в основном режиме работы вентилятора скорость должна быть такой что бы температура не росла…
3. Дельта температур между термостатом и вентилятором должна быть минимальной насколько это возможно реализовать. Т.е. не поддерживаю твою идею с 70 термостатом и работой мотора на 90 градусах.
Попытаюсь объяснить подробнее…Попробуй рассматривать термостат как автоматический водопроводный кран. Допустим термостат на 82 и температура двигателя 82… Но это возможно как при частично открытом термостате, так и при полностью открытом термостате… Т.е. температуру двигателя можно удерживать небольшим объемом подмешивания "холодной" ож из радиатора, так и полностью открытым термостатом.
Термостат не перекрывает малый круг пока полностью не откроется. А полностью он откроется только когда радиатор перестанет справляться.
Грубо говоря чем меньше скорость потока через радиатор тем больше времени охлаждается ож, и тем больше дельта температур между малым и большим кругом, и тем эффективнее работа термостата когда малого открытия достаточно потому, что в радиаторе ож холоднее…
Используя 70 термостат, ты открываешь кран на всю и радиатор начинает греться вместе с мотором… и дельта температур между кругами становится минимальной, в этом случае вентилятору придется работать активнее и дольше.
И лишняя температурная раскачка мотору тоже не полезна.
4. Производители побогаче используют блоки управления (шим), победнее резисторы в керамическом корпусе, переходи на резисторы =)
5. Если ты за рулем не будешь знать когда вентилятор работает, не видно просадок напряжения и не слышно вентилятор, не это ли тот самый идеальный вариант реализации работы вентилятора?
Он так и не понял о чем речь…
GAZ-Diagnosis
Привет, если не против выскажу свою точку зрения.
1. Китайские финтифлюшки под капотом долго не живут, даже в персональных коробочках.
2. Нет ничего плохого в том, что вентилятор будет работать всегда, все зависит от оборотов.
У большинства иномарок вентилятором плавно управляет блок управления, задача которого удерживать температуру а не сбивать ее до закрытия термостата… Т.е. в основном режиме работы вентилятора скорость должна быть такой что бы температура не росла…
3. Дельта температур между термостатом и вентилятором должна быть минимальной насколько это возможно реализовать. Т.е. не поддерживаю твою идею с 70 термостатом и работой мотора на 90 градусах.
Попытаюсь объяснить подробнее…Попробуй рассматривать термостат как автоматический водопроводный кран. Допустим термостат на 82 и температура двигателя 82… Но это возможно как при частично открытом термостате, так и при полностью открытом термостате… Т.е. температуру двигателя можно удерживать небольшим объемом подмешивания "холодной" ож из радиатора, так и полностью открытым термостатом.
Термостат не перекрывает малый круг пока полностью не откроется. А полностью он откроется только когда радиатор перестанет справляться.
Грубо говоря чем меньше скорость потока через радиатор тем больше времени охлаждается ож, и тем больше дельта температур между малым и большим кругом, и тем эффективнее работа термостата когда малого открытия достаточно потому, что в радиаторе ож холоднее…
Используя 70 термостат, ты открываешь кран на всю и радиатор начинает греться вместе с мотором… и дельта температур между кругами становится минимальной, в этом случае вентилятору придется работать активнее и дольше.
И лишняя температурная раскачка мотору тоже не полезна.
4. Производители побогаче используют блоки управления (шим), победнее резисторы в керамическом корпусе, переходи на резисторы =)
5. Если ты за рулем не будешь знать когда вентилятор работает, не видно просадок напряжения и не слышно вентилятор, не это ли тот самый идеальный вариант реализации работы вентилятора?
А на сколько градусов порекомендуешь ставить термостат? Летом в жарищу или в зиму ставить разной температуры или нет?
Открываем руководство по эксплуатации: 82 градуса +/-2
А я блин тоже перед летом на 70гр. поставил термостат.
А зачем он с такой низкой температурой существует вообще?
Предполгаю что подходит от старых карбовых моторов
Тогда в ближайшее время заменю на 82градусный…
GAZ-Diagnosis
Открываем руководство по эксплуатации: 82 градуса +/-2
Стоит термостат на 87°С, температура двигателя выше 95°С не поднималась
И ничего хорошего в этом нет
То есть t двигателя 90-95°С это плохо?
90 терпимо, а вот 95 я бы уже занервничал
scorpion124
А на сколько градусов порекомендуешь ставить термостат? Летом в жарищу или в зиму ставить разной температуры или нет?
Зимой тоже тепло если печка исправна.