Дорогие друзья!
11 января 2012 года я наконец получил письмо из ООО «СП БИЗНЕС КАР» и результаты независимой экспертизы по определению возможных причин некорректной работы двигателя моего автомобиля.
Ниже выкладываю текст письма и заключение экспертизы:
Уважаемый Кирилл Михайлович!
Пользуясь случаем, прежде всего, свидетельствуем Вам свое глубокое уважение и выражаем искреннюю признательность за то, что Вы приобрели в ООО «СП БИЗНЕС КАР» автомобиль Toyota Corolla, идентификационный номер (VIN) JTNBV58E10JXXXXXX, (далее по тексту – Автомобиль).
В соответствии с телеграммой № 336081 от 21.11.2012 года и обращением № б/н от
12.11.2012 г. Вашего представителя по доверенности Смирнова С.В., а так же действующим законодательством РФ, независимым экспертом Лосавио С.К., кандидатом технических наук, доцентом кафедры «Производство и ремонт автомобилей и дорожных машин» Московского автомобильно-дорожного государственного технического университета (МАДИ), была проведена независимая автотехническая экспертиза по определению возможных причин некорректной работы двигателя Автомобиля.
В настоящее время ООО «СП БИЗНЕС КАР» получило Акт экспертного исследования № М3254812 от 21.12.2012 года. В результате проведенного исследования было установлено, что регулятор давления топлива, топливный насос, топливная форсунка имеют коррозийные повреждения. Окисления имеются на электрических контактах топливного насоса и датчика уровня топлива. Наличие продуктов коррозии в каналах форсунок привело к снижению подачи топлива двумя форсунками, что негативно влияет на работу двигателя Автомобиля.
В соответствии с выводами эксперта, причиной коррозийных повреждений деталей топливной системы и нарушения работы топливной системы Автомобиля является присутствие в топливе коррозийно-активных веществ. Наиболее вероятной причиной коррозийных повреждений деталей топливной системы является использование топлива, не соответствующего требованиям нормативных документов, в состав которого входили коррозийно-активные вещества, что классифицируется как эксплуатационное повреждение. Признаки производственного дефекта Автомобиля отсутствуют.
Стоит отметить, что указанные выводы эксперта об использовании некачественного топлива при эксплуатации Автомобиля полностью подтверждаются Протоколом испытаний пробы топлива № 0980/12, подготовленным руководителем испытательной лаборатории МАДИ-ХИМ, согласно которому топливо, отобранное из бензобака Автомобиля, имеет механические примеси, что не соответствует требованиям ГОСТ Р 51866-2002.
Обращаем Ваше внимание на то обстоятельство, что в соответствии с Руководством по гарантийному обслуживанию автомобиля Тойота (стр. 21) гарантия не распространяется на ремонты, вызванные использованием некачественных и (или) не соответствующих требованиям, отраженным в Руководстве для Владельца, топлива, смазок, охлаждающих или других эксплуатационных жидкостей.
Более того, дополнительно в разделе «Вопросы Ответы» на стр.44 Руководства по гарантийному обслуживанию автомобиля Тойота, содержится информация о том, что Изготовитель не несет ответственности за последствия заправки автомобиля некачественным топливом.
На основании вышеизложенного, у ООО «СП БИЗНЕС КАР» в настоящее время отсутствуют законные основания для удовлетворения Вашего требования об устранении выявленных неисправностей Автомобиля в рамках гарантийных обязательств.
Уважаемый Кирилл Михайлович!
Несмотря на вышеуказанные обстоятельства, ООО «СП БИЗНЕС КАР», руководствуясь основным принципом деятельности – максимальная удовлетворенность Клиента, готово предоставить Вам скидку в размере 15% от стоимости запасных частей и работ, необходимых для устранения некорректной работы двигателя Автомобиля, в случае проведения указанных работ в «Тойота Центр Лосиный Остров»
В связи с тем, что в настоящее время работы по установке причин неисправности Автомобиля закончены и необходимость в дальнейшем нахождении Автомобиля в «Тойота Центр Лосиный Остров» отсутствует, просим Вас с течение 3 (трех) дней с момента получения настоящего письма принять решение о проведении ремонта Автомобиля силами ООО «СП БИЗНЕС КАР» за Ваш счет либо принять Автомобиль по заказ-наряду №CZ387854 от 12.07.2012г. без проведения вышеуказанного ремонта.
Дополнительно информируем Вас, что в соответствии с условиями вышеуказанного заказ-наряда в случае неприема Автомобиля Заказчик по требованию Исполнителя оплачивает неустойку в размере 700 рублей за каждый день просрочки.
Наша компания еще раз свидетельствует Вам свое почтение и надеется и в дальнейшем видеть Вас в числе наших постоянных Клиентов.
Приложение:
1.Копия Акта экспертного исследования № М3254812 от 21.12.2012 года.
С уважением,
Начальник Претензионно-искового отдела
Юридического департамента
ООО «СП БИЗНЕС КАР»,
А.А. Кондратьев
КОММЕНТИРУЕМ, ГОСПОДА!
Комментарии 183
Извиняюсь за грубость конечно но…Ганд*?!ны.Одним словом.
Зачем нужна гарантия если у нас любую проблему можно списать на некачественный бензин?!И по чему собственника должны волновать эти проблемы!Он обычный пользователь и бодаться (если это бензин)должны дилер и заправки, а собственник должен получить гарантию в полном объеме.ездить и радоваться жизни.У нас еще погода иногда плохая так давайте на нее все проблемы списывать и срывать людей с гарантии, Желаю чтоб собственник Королки получил не только моральное .но и материальное удовлетворение.Дилер не любит решать проблемы это давно известно
да уж…почитал и волосы дыбом, Кирил не опускай руки…
буду стараться!
к сожалению — реально они отмазаться могут, ибо определить давность ржи не представляется возможным — а это повод съехать с темы и выставить автора виноватым.
можно правда взять образцы с элементов топливной аппаратуры (новой) и провести испытания по коррозионной стойкости в аккредитованной лаборатории и сравнить их с тем, что имеется. или — написать в представительство тойоты в России.
так вопрос в том, что неясно, в какую среду необходимо помещать эти детали. никто не знает, что вызвало данную коррозию.
а в тойоту написано и там в курсе о моей проблеме, но все вопросы тойота мотор решала на уровне дилера и непонятно, решала ли вообще, т.е для меня у представительства нет никакой информации, пожеланий и проч. складывается такое ощущение: "купил машину нашей марки? молодец! остальные вопросы решай сам."
обычно травят слабым раствором кислоты с выдержкой по времени. выбирают испытание по гост для материала детали, но не защитного покрытия.
а почему никто не подумал что реально топливо говно?брат работает уже 10 лет в сп бизнес кар, ну не занимаются они такой хурмой как замена запчастей, там объемы продаж такие что вы столько машин в жизни не видели сколько они продают, они на объеме зарабатывают и на доп услугах, а не на замене деталей на ржавые, вы сами понимаете что пишите?)т.е мастер предпродажной подготовки вынул новые потроха топливной системы и вставил старые?)это бред!если не представляете процес подготовки авто к продаже, то естественно у вас возникают подозрения)сам лично как-то еще учась в школе подрабатывал помощником по приему и сдачи авто, процесс:пришли траки с 20 тачками их разгрузили(ночью чаще всего), все машины прописаны уже под владельца, т.е приходят по накладным считай на имя человека которые ее заказал, если машина пришла не под заказ(что огромная редкость) ее отдают на другую точку оф дилера где потребность есть в этой машине)т.е все машины счиатй занятые.далее машина перегоняется в бокс по контролю, где ее смотрят на повреждения итд и тп, диагностика полная, на это все уходит полчаса максимум, потом ее моют и отгоняют в подземный гараж.ВСЕ!там норма на машину 1 час!не больше!если бы машина пропала, а чтобы поменять детали топливной системы ее нужно перегнать в ремзону, ибо без подъемника ты не снимешь эти детали, и рботы там не на 20 минут, кругом камеры, и служба безопасности подняла бы такой кипиш что офигеешь, вплоть до увольнения, допусти если ее приписали что на ней дефект, и на следующее утро отправили в ремзону, где контроль жестче чем за кассиром в банке, там камера рядом с каждым постом, и ходят проверяют работы такие же специалисты контроля, сверяясь с бланком по проводимым работам, заинтересовать специалиста контроля продаже злосчастного насоса и прочей фигней за 30-40к максимум нереально)у них нормальная зарплата, и проент от кол-ва сданных машин, им этот не надо явно)т.е на основе вышенаписанного можно сделать вывод это бензин, а то чно они слили его вылил куда-то, так там техрегламент вообще-то все тех жидкости о которых не говорилось, чтобы их оставить или залить заново, просто уничтожают, я думаю такая система в любом нормальном ОД.Кстати у борис хофа оф дилера бумеров абсолютно все также.так что дергайте заправщиков.сотрудникам центра это реально не надо, не такой компании экономить на вашем топливном оборудовании.))
потому что дилер сам проводил экспертизу того топлива, которое находилось в баке моего авто a.d-cd.net/73854u-960.jpg
и что дальше?я опять не вижу логики зачем им менять топливную систему вашей машины на ржавую
а я этого и не утвержаю
тогда что вы утверждаете?
я утверждаю то, что мой автомобиль, купленный у ООО "СП БИЗНЕС КАР" по непонятным для меня причинам перестал выполнять свои непосредственные функции в течение гарантийного срока, установленного заводом-изготовителем.
они утвердили что это топливо, в чем проблема?
я не согласен с этим "утверждением"
по какой причине вы не согласны с этим?или просто игра я не верю?)
потому ни одна экспертиза не доказала того, что в коррозии топливной системы виновато топливо.
тогда такой вопрос, смысл им врать?
меня этот вопрос беспокоит меньше всего. если быть точным, то не беспокоит вовсе.
а вот что случилось с моим авто — напротив, ооооочень сильно интересует.
сильно окисляет железо сера, в плохом бензине серы много, слдеовательно можно предположить.кстати на своей машине когда мне меняли в тц битца топливный фильтр смотрел топливный насос, он почти как новый ржави оч мало, почтти нет, так две точи
ничего не могу ответить. я не химик.
а так если про лось сказать, то туда очень сложно попасть работать сразу туда обычно посылают за хорошую работу в перефрийных центрах, например тц каширка, и нае. там врядли там, все бояться увольнения)
Мда… как-то не хорошо получается…
другого было глупо ожидать
ситуация с этой экспертизой забавная…
кто составил список вопросов?
работу эксперта оплачивал дилер? тогда понятно для кого все пляски с бубном в тексте:
4 вопроса (весьма общих) — 4 развернутых ответа-исследования
ПОБОЛЬШЕ БЫ ТАКИХ ЭКСПЕРТОВ! нам работы и мыслей меньше по доказухе правды
по практике неоднократно сталкиваюсь и выглядит обычно так (коротко и какой вопрос — такой ответ):
1. имеется ли неисправность — имеется
2. каковы причины — наиболее вероятная причина присутсвие в топливе ферментов, реагирующих с металлическими (не железными кстати, как в одной из строчек текста) элементами
3. эксперт не имеет права напрямую составлять диспозицию (приктически прямое обвинение). корректно только — признаки производственного происхождения дефекта отсутствуют
4. устранима ли — устранима
а вопрос сколько стоит вообще не относится к существенным в данном материале, а раз уж решили на него отвечать, то и расчет нужно производить после исследования рынка, а не на основании дилерского чека
самое логичное — обратиться в государственную экспертную контору (у нас например Приволжский центр судебной экспертизы) с грамотно составленным списком вопросов.
после чего в суд, а авто в ремонт за свои деньги и ездить (счет за ремонт приложить к материалам дела с соответствующими штрафными расчетами и далее по комплексу)
любой мало-мало сталкивавшийся с подобным юрист знает весь порядок
дело
да, вопросы перед экспертом ставил дилер и он же оплачивал экспертизу.
а имеет ли право эксперт утверждать, что в топливе присутствовали коррозионно-активные вещества, поскольку образцов топлива нет, а бак и топливная система промыты? плюс ко всему есть акт экспертизы качества топлива, которую опять же проводил дилер из которой следует, что бензин соответствуеет госту по всем химическим оказателям: a.d-cd.net/73854u-960.jpg
любое утверждение эксперта — это ответственность, поэтому они обычно только предполагают
а экспертизой топлива дилер себе копал могилу — топливо проверялось на соответствие ГОСТу (хоть он и отменен), а не на наличие в нем сторонних фракций
результат — ГОСТу соответствует, нарекания к внешнему виду
для суда: топливо, согласно заключению МАДИ, соответвует требованиям завода-изготовителя
я так понимаю, что последняя экспертиза не доказала моей вины в повреждении топливной системы? по мнению эксперта, имело место быть воздействие коррозионно-активного вещества, а временные рамки, когда это произошло, эксперт поставить не смог.
именно
только поводов для радости пока не вижу — неясно топливо или условия хранения
не стоит забывать химию — есть понятие ускоренного окисления, рекомендую проконсультироваться с хорошим химиком
тут нужно установить то вещество, которое повлияло на образование коррозии и исходя из этого делать дальнейшие прогнозы и выводы. на мой взгляд только это сможет дать точный ответ, а все остальное — гадание на кофейной гуще. вопрос в другом — где взять пробу этого вещества, если бензина из бензобака моего автомобиля не осталось ни грамма?
в этом и проблема. время упущено, всё было в руках дилера…
требуется консультация с химиком о скорости реакции окисления и смысла проведения экспертизы-расчета времени окисления конкретного материала в определенной среде.
дело нереально сложное в сложившейся ситуации, когда всё было отдано на совесть дилера…
авто забирали с каким пробегом? (должен быть указан в договоре купли-продажи)
есть распечатка диагностики (ЭБУ) ?
по последнему ничего сказать не могу. нужно поднимать документы.
можете сбросить сканы документов
есть мысль ))
нужно восстановить хронологию событий, чтобы составить хотя бы косвенное доказательство
скину, но чуть позже. сейчас документов нет под рукой.
что именно будет нужно?
разве фильтр тонкой очистки не задерживает механические примеси?
механические задерживает(но не все), химические — нет. Кстати, из за долгого хранения, бензин разделяется на составляющие, возможно что и присадки не все растворяются. Присадки могли присутствовать в топливе до продажи авто(на сколько я помню машина 2011года), следовательно стояла долго(че там могло стать с горючкой и с деталями авто не известно).
так же возможно ОД из за долго стояния залил присадку для очистки топливной системы.
И не надо говорить что у ОД рабочие никогда не подходят к авто. Многие рабочие не имеют собственного авто, и делают с чужими все что хотят(сталкивался на практике). Следовательно причин со стороны ОД можно выявить множество.
для меня не секрет что у дилеров происходят зачастую весьма криминальные события с машинами. Вот как бы вам это доказать.
кто-то кинул батарейку в бак…
а диллер не при чем… не они же полный бак заправляли и бака на такой пробег не хватит, соответственно…
и где же тогда батарейка? и кто мог туда ее кинуть? автозаправщик?
если бы она там была и дилер ее нашел, а он бы ее нашел, т.к. снимал бензобак, зацепился бы за это всеми руками, если, конечно, это не по его инициативе она там оказалась.
хотя, если честно, я не верю во все эти чудеса с батарейками.
1) мы живем в самой проекрасной стране на свете…
2) мир не без добрых людей
3) могло быть что то схожее по составу… но от батарейки такой же эффект, заправщики рассказывали
остатки батарейки тогда где? дилеру не было смысла скрывать ее наличие в бензобаке, если бы он ее нашел
KirSumkin
и где же тогда батарейка? и кто мог туда ее кинуть? автозаправщик?
если бы она там была и дилер ее нашел, а он бы ее нашел, т.к. снимал бензобак, зацепился бы за это всеми руками, если, конечно, это не по его инициативе она там оказалась.
хотя, если честно, я не верю во все эти чудеса с батарейками.
может человек присадку какую долил…
на диллере работал- много насмотрелся на ситуации и почти всегда хозяин а/м ничего не делал и все само получилось…
сам работаю в сфере услуг и знаком со спецификой данной работы. есть даже такое выражение: клиент всегда врет! но, поверь мне, лить присадки в новый авто — это полный бред и равносильно тому, что бы госпитализировать абсолютно здорового человека и назначать ему курс абсолютно ненужного ему лечения.
согласен,
1) но и бенз бодяжат непосредственно на каждой раздаче
2) хорошо ли бак закрывается от доступа с улицы?
3) сложно очень доказать свою невиновность и непричасность…
рекомендовал бы купить на разборе б/у и собрать самому с промывкой магистралей и бака!
1. бак очень хорошо защищен от доступа с улицы(из вывода "эксперта").
2. за месяц ты туда хоть электролита налей, такого не будет.
3. купи с разбора и слети с дальнейшей гарантии
4. если виновата АЗС, то сейчас бы это был не единичный случай.
Имею свой маленький автосервис, пригоняют машины поле ОД докручивать болты. Потому что 90% рабочих школьники, а нормальные спецы не пойдут на такие гроши работать.
Человеческий фактор да. Если все оригинал, никакого слета с гарантии!
Сочувствую…удачи в решении спора!
по п.4 Если хочешь сделать хорошо- сделай это сам! Ну или стоять и смотреть, как я эт делаю…
Комментарий удалён
ты волнуешься больше, чем я. все будет ОК)
Да дело не в волнении, а в негодовании по причине отсутствия справедливости в элементарном её проявлении… Всем все понятно и без всяких экспертиз, но все равно дело двигается против шерсти… Я надеюсь что у тебя все под контролем и при удачном завершении всего этого дела можно будет задним числом заключить договор об аренде транспортного средства под какую нибудь фирму и догнать с них неустойку за простой автомобиля!
Нет топлива — нет проблемы (у диллера)!
Доказать теперь что-то будет очень сложно…
Наша Раша…
И я че то не понял. Он пишет что использует микроскопы линейки и все такое и ниже форумулы реакции. это я че то не дочитал или он не все вписал?
я сам не понял)
Простите, не читал все коменты, сижу на работе. они качество топлива линейкой и микроскопом определяли? простите, но даже школьнику понятно что без разбора химических реакций тут не обойтись. помоему это Хня какая то. и надо отобрать лицензию у этого горе эксперта. Ищи очень хороших экспертов и в суд. Надо убивать таких уродов на месте!
да, экспертиза больше похожа не на экспертизу, а на статью из рубрики "размышления на тему…"
Одно я знаю теперь точно, не дай бог случится подобное можно к вам за советом обращаться, вы теперь эксперт в таких вопросах.
По существу: удачи и терпения в нашей купленой системе! Матрица имеет нас.
да, это конечно не самое страшное, что может случиться в жизни человека, но и приятного тут мало.
спасибо за пожелания!
Давно пора было не тянуть резину, а подать в суд!
Причем независимую экспертизу причин возникновения неустранимых недостатков ТС пускай суд назначает — в учреждении на выбор суда и по вопросам, сформулированным в постановлении судьи.
Попутно вопрос — уведомлялся ли владелец ТС о проведении "независимой" экспертизы и почему, согласно акта, не присутствовал во время ее проведения?
да, уведомление дилер присылал, но мы с экспертом и юристом сошлись во мнении, что наше присутствие не повлияет ни коем образом на ход экспертизы.
ну это не есть хорошо… в плане того, что дилер здесь действовал в рамках Закона…
В суд. Иначе это не прекратится — это Россия.
Желаю удачи и побольше сил тебе.
Спасибо!
Кирилл, это ппц. Это не ответ-а просто плевок и насмешка. "эксперт предположил"…О*Уенно!
А я вот предположил, что машину начальника "Таета лосиный остров" надо без колес оставить, а заодно и без стекол.
Что за бред? Почему, это все построено на предположениях? Эксперта не смутило, что "паленое" топливо диллер слил? или эксперт был не технарь, а богослов или философ?
Блин зла реально нет…
Что дальше делать будешь? я бы посоветовал, моему товарищу химику набрать, если какие мысли появятся.
может быть это имеет определенный смысл
да тут тока в суд, и судиться до последнего, правда накладно всё это…
Одно хорошо, что теперь будем знать при выборе нового авто, какую из марок не расматривать :)
Вот охота же людям морочиться, пострадала топливная аппаратура, ну дорого новую, ну глянь ты на разборку, там эти зч за КОПЕЙКИ продаются, принцип принципом, но машина стоИт, она уже в стоимости потеряла больше чем весь ремонт бы стоил, ну еще годик постоит, ну еще потеряет, ничего не добьетесь, потеряете время, деньги, нервы. . .Какой смысл, тем более что все улики давно уничтожены, причина неисправности — топливо, кто и когда его залил — неизвестно и недоказуемо, что копья-то ломать.
я надеюсь ты уже заказал "ответную" экспертизу?
еще важно учитывать пункт " в случае неприема Автомобиля Заказчик по требованию Исполнителя оплачивает неустойку в размере 700 рублей за каждый день просрочки." — это значит, что если ты сейчас обратишься в суд, отказавшись забирать авто, и не приведи Бог проиграешь его (тьфу-тьфу!) — они выпишут тебе дополнительный счет за "хранение" и будет он ппц какой внушительный если учесть сколько обычно у нас суды длятся, тем более в МО…
и еще, у тебя КАСКА есть? машина кредитная?
ответную экспертизу не заказывал, ибо самая адекватная экспертиза в моем случае, это экспертиза качества топлива, которого уже нет ни грамма.
машину скорее всего придется забрать.
машина не кредитная. какско оформлял.
в данном раскладе имеет смысл напирать на то, что данные скрытые повреждения не могли возникнуть за столь короткое время. Попробуй найти эксперта-химика, который возьмется определить "возраст" повреждений бензонасоса и пр. Концепцию судебный притязаний, если до них дойдет, можно строить на том, что действительно возникшие повреждения являются следствием использования "некачественного" топлива, ОДНАКО! возникли они до того как ты приобрел авто… а когда подписывал акт приемки, естественно доверял дилеру и электронике и провел лишь визуальный осмотр. Скорее всего юрист фирмы постарается упирать на то, что ты "по неопытности" влил "сомнительную присадку", которая оказалась "столь губительна", вот поэтому и важно определить за какое время возникли данные "повреждения".
ИХМо, топливо слили, т.к. сами знают причину и наверняка не ты один с такой машиной. Никто, кстати, не откликнулся на твои посты с "похожими" симптомами.
ИХМо2, раз уж ты, как я понял, нанял юриста, то пусть идет в суд в любом случае, надо только подумать как быть с машиной на время тяжб. Удачи!
спасибо за развернутый комментарий!
было принято решение эвакуировать автомобиль, о чем сказано в след. записи БЖ
ChelStranger
я надеюсь ты уже заказал "ответную" экспертизу?
еще важно учитывать пункт " в случае неприема Автомобиля Заказчик по требованию Исполнителя оплачивает неустойку в размере 700 рублей за каждый день просрочки." — это значит, что если ты сейчас обратишься в суд, отказавшись забирать авто, и не приведи Бог проиграешь его (тьфу-тьфу!) — они выпишут тебе дополнительный счет за "хранение" и будет он ппц какой внушительный если учесть сколько обычно у нас суды длятся, тем более в МО…
и еще, у тебя КАСКА есть? машина кредитная?
да кстати вопрос по страховке? или это "негарайтиный" случай? :)
вопрос в том какая страховая, надо внимательно читать условия в части перечня страховых случаев
Даже писать ничего буду, изначально было ясно что дело дрянь!
А взорвать дилера нет желания?!
нет, мне их жалко — они забавные)
Главное, чтоб порешали трабл!
мне кажется тут только суд может расставить все точки над i. И то если "лоси" его не проплатят. Одним словом — Россия
Че дальше думаешь делать? Дело в тупик заходит…
Я всегда знала что в Тойоте одни олени работают, хотя Ниссан-тоже самое. Желаю тебе терпения
неприкрытая правда) только мне попались не олени, а лоси из "лосиного острова")
это родня оленей)))
это я уже понял)
Я ранее выкладывал с пикапклуба линк на ветку, как человек 2 года бодался с мицубиси и проиграл.
Так и в этом случае будет, к сожалению, эксперты все покупаются…
Дилер никогда не сознается в том, что детали заменил.А такое практикуется, к сожалению и не
только на Тойоте.При Т.О. надо присутствовать, если хотим, чтобы делалось хорошо!
Эхх Вот так вот случится проблема и попробуй найди виноватых. В любом случае сам таким и останешься. Сломалась машина — Дилер посылает на заправку, заправка на дилера. Хоть перед каждой заправкой проводи экспертизу топлива :D
Жаль… Давно смотрю за блогом, и в правду моральные сволочи… Судиться с нмими надо…
НАдеюсь ты все таки победишь)
Всё выглядит так как будто ты заправлял машину "Формальдегид — альдегид муравьиной кислотой" или проще говоря метаналь (metanal). технические формы этого вещества вызывают быструю коррозию углеродистых сталей и алюминиевых сплавов.
У тебя недображелателей нет?
есть. дилер.
Судя по всему не только он…
Пожелаю Вам победы в суде, я бы тоже в такой ситуации поступил бы аналогично
Мда…печально.
Думаю всё же машину придётся делать тебе за свой счёт…
посмотрим)
Ну…я бы тоже упирался до конца бы…деньги большие…
да уже смысла нет оттормаживаться. машина и так простояла 6 месяцев.
Они тебе за простой твоего авто на их территории счёт выставят))).
выставят, если не заберу до вторника. точнее начнут начислять по 700 руб за сутки со вторника.
Мдааа…а по предмету — ИМХО будет очень сложно все доказать в суде, т.к. они жопу себе прикрыли капитально, а вы ничего особо кроме предположений приложить не сможете, если бы сразу пробы топлива были взяты, эх … а так наверное пытаться выходить на связь с представительством в Японии не самое плохое решение будет.
поправочка: не мне придется доказывать в суде свою невиновность, а наоборот — дилеру мою вину.
Я пытаюсь рассуждать непредвзято, они вам отказывают в гарантийном ремонте и в этом направление попу себе прикрыли экспертизой. У них основание для отказа как бы получается есть. Вам в данной ситуации придется подать в суд, там они предъявят все документы вами здесь представленные и тут уже зависит от судьи удовлетворится он их заключениями или нет. Вот тут то и возникает момент, а вы то что сможете предоставить судье?
Повторюсь еще раз все это ИМХО, и такое отношение к вам как к потребителю с их стороны считаю свинством, но …
пусть предоставят суду тот бензин, который по их мнению привел к коррозии топливной системы. суд не будет верить на словах ни мне, ни дилеру. ему нужны факты, а не догадки, какие мы видим в последней экспертизе.
и вообще это занятие для юристов.
KirSumkin
поправочка: не мне придется доказывать в суде свою невиновность, а наоборот — дилеру мою вину.
Ошибаетесь, этот постулат у нас тока на бумаге-в суде все кардинально противоположно
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
www.consultant.ru/popular/consumerism/37_2.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
Это все хорошо, а есть подтвержденный факт, что бензин был в баке когда вы им машину передали?
а это имеет значение?)
А как же. Может вы как нехороший человек машину сами испортили и бензин слили ;-)
ну я же как то на ней приехал к ОД)
Ну приехать в общем то можно было разными способами — на эвакуаторе, на тросе…
на момент передачи а/м дилеру бензина в баке оставалось в районе 40л
Я собственно об этом и спросил, не буду пытаться разводить демагогию, поживем увидим, свое мнение я высказал, может пригодится.
Могу только пожелать удачи в решение данного вопроса положительно.
Но повторюсь ИМХО слов мало, нужны документы…
какие документы?) у меня есть паспорт)
А это уже ответ тролля, спасибо за общение.
это ответ человека, которому присуще чувство юмора.
какие документы? которые подтверждают кол-во бензина в баке в момент передачи авто?
Конечно, нотариально заверенная справка из метрологического центра
коллега, а мне дадут?
А нет ли у вас "тайных издыхателей" которые могут без вашего ведома иметь доступ к бензобаку машины? Всякое бывает. Достаточно всего немного какой-нибудь бадяги плеснуть в бак и все там сгниет.
кто например? жена?
нет слов, одни маты …
как уже писали выше, может всё таки достучаться до более приличного представительства концерна, чем в рф?
думаю, кроме суда в этом споре никто не поствит точку.
суд… а не будет ли он таким же, как и экспертиза выше?
увидим в ближайшем времени)
удачи в этом и терпения!
спасибо, Владимир!
А кстати на счет серной кислоты идея, возможно! Если в пробах обнаружена сера. То может быть, если предположить, что была плохая переработка топлива, серу же удаляют из топлива (она есть там всегда), она попала с топливом в бак, там была вода, образовалась серная кислота+бензин. Интересно провести бы еще эксперимент электролит+бензин и опустить туда бензонасос на сутки\неделю, подать питание и пусть гоняет по кругу топливо, Электричество+электролит даст такой белый осадок, корпус масса, электроны тянутся к массе и на топливопроводе образуется такие же отложения через месяц, который бензонасос разгонит до форсунок, это в теории. И гонять именно не внутри жидкости, а по кругу, чтоб кислород вступал в действие, все как в реале. Может и несу ахинею, но этот эксперт купленный это не предположил. Это кстати способствует очень быстрому процессу окислению металла в такой короткий срок (ржавчина).
На каждой АЗС есть сертификат соответствия топлива на каждую поставку этого самого топлива
У меня один наивный вопрос. Они реально свято верят в то что за 1200км (примерно 2 бака бенза) можно из новых металлических запчастей получить куски ржавчины? ППЦ… "Наша Россия — страшная сила!"
Просто живем в России, тут все куплено, в суде скажут экспертиза есть, что еще надо. Как машину заберешь надо независимую еще делать, сам же провел эксперимент, за месяц вообще не окисляется ничего, на заправке кислоту что ли серную залили с бензином. Эксперт блещет гениальностью, 1200 км возможны неоднократные заправки, это же Тойота 2-3 заправки, больше не сожгешь за 1200км, ты же по 5-10 литров на каждой заправке не заправляешь.
Еще раз убеждаюсь, что брать машину с салона не стоит(((( Одни расходы…
просто надо уяснить раз и на всегда: основной доход дилерсокго центра — это не продажа авто, а последующее его гарантийное осблуживание. ну или не всегда гарантийное)
Вот-вот, а еще как раз и десятикратная накрутка цены за всякое там доп.оборудование)) Сколько раз мне почти все знакомые и друзья говорят: "Возьми себе новую машину и не парься". А в итоге не первый раз сталкиваюсь с такими вот ситуациями:( Кстати случай, недавно товарищ взял новую машину с салона, я ему говорил:"К той сумме что тебе сказали прибавь еще тысяч так 80.000 и получишь реальную стоимость машины", он думал, что я шучу… В итоге вышло на все 100.000 дороже:)
Лучше поездием на левике))))
В точку! :):):)
=)
Не пробовал через переводчика написать письмо с приложением и переводом этой экспертизы, на официальном сайте toyota.com или даже лучше toyota.jp, пускай встанет тебе кругленько на японский перевести, но зато отпадет эта замута с русскими. И настоящая тойота узнает, что происходит, если это проделки дилера, их завтра же закроют и пригонят новую тойоту. Ведь действительно они не мелочатся, миллионами меняют машины из-за ковриков.
Ну или в кратце изложи ситуацию на японском, у нас это просто дилеры (перекупы), они даже и Тойоте ничего не сказали. А представительство в Японии уже решит с предоставлением русского переводчика для переговоров. Поверь у них разговор будет короткий, если это брак.
Еще можно узнать, пусть переводчик при тебе позвонит сюда, и узнает с кем и как поговорить, а может там есть и русскоязычные именно японские представители, а не наши. Вот у них на сайте написано при любой неисправности звоните сюда 365 дней в году, с 9:00 до 18:00 (по Москве это с 4:00 до 13:00), [Free] вызов 0800-700-7700, из России набрать: 8-10-81-800-700-7700
думал. может быть когда-нибудь и осилю это, но пока нет особого желания и так же я не исключаю возможности решить вопрос через суд. а как эпилог всему этому — по заключению разбирательства можно будет и отправить в японию всю историю в хронологическом порядке со всеми письмами, экспертизами и комментариями читателей этого блога.
Я бы позвонил на выходных ради прикола из Skype, там копейки стоит. попробовать по русски поговорить или сказать: Hello! Do you speak Russian? по любому соединят, и выдать им по первое число, что происходит тут, хоть известно будет, может и по судам ходить не надо, дилер позвонит скажет вазелина привези, а то не хватает хDDD.
KirSumkin
думал. может быть когда-нибудь и осилю это, но пока нет особого желания и так же я не исключаю возможности решить вопрос через суд. а как эпилог всему этому — по заключению разбирательства можно будет и отправить в японию всю историю в хронологическом порядке со всеми письмами, экспертизами и комментариями читателей этого блога.
Только вот читал и хотел то же предложить. Мне кажется Toyota просто вы@&ет этого дилера, а твоя история решится в хорошую сторону, ты ведь представляешь как после такого обсуждения падает рейтинг новых тоет
З. Ы.: ведь у нас люди не далекие)) купил ржавую тоету — тоета новая плохая, брать не буду…
они отгородились фиктивными экспертизами, по которым они обосновано отказывают в гарантийном ремонте. для того, что бы написать столь содержательное, а самое главное, перевести такое письмо, поребуется много времени и специалист со безупречным знанием технического английского.
Мне кажется оно того стоит
Не пробовал через переводчика написать письмо с приложением и переводом этой экспертизы, на официальном сайте toyota.com или даже лучше toyota.jp, пускай встанет тебе кругленько на японский перевести, но зато отпадет эта замута с русскими. И настоящая тойота узнает, что происходит, если это проделки дилера, их завтра же закроют и пригонят новую тойоту. Ведь действительно они не мелочатся, миллионами меняют машины из-за ковриков.
Ну или в кратце изложи ситуацию на японском, у нас это просто дилеры (перекупы), они даже и Тойоте ничего не сказали. А представительство в Японии уже решит с предоставлением русского переводчика для переговоров. Поверь у них разговор будет короткий, если это брак.
Еще можно узнать, пусть переводчик при тебе позвонит сюда, и узнает с кем и как поговорить, а может там есть и русскоязычные именно японские представители, а не наши. Вот у них на сайте написано при любой неисправности звоните сюда 365 дней в году, с 9:00 до 18:00 (по Москве это с 4:00 до 13:00), [Free] вызов 0800-700-7700, из России набрать: 8-10-81-800-700-7700
очень, очень хорошая идея на самом деле
у нас в городе человек на мазде улетел случайным образом в кювет, экспертиза показала, что был брак в рулевой рейке, так к нам в город представители из Японии прилетели и огромное разбирательство было.В итоге мужику выдали новую машину в самой максимальной комплектации
Не пробовал через переводчика написать письмо с приложением и переводом этой экспертизы, на официальном сайте toyota.com или даже лучше toyota.jp, пускай встанет тебе кругленько на японский перевести, но зато отпадет эта замута с русскими. И настоящая тойота узнает, что происходит, если это проделки дилера, их завтра же закроют и пригонят новую тойоту. Ведь действительно они не мелочатся, миллионами меняют машины из-за ковриков.
Ну или в кратце изложи ситуацию на японском, у нас это просто дилеры (перекупы), они даже и Тойоте ничего не сказали. А представительство в Японии уже решит с предоставлением русского переводчика для переговоров. Поверь у них разговор будет короткий, если это брак.
Еще можно узнать, пусть переводчик при тебе позвонит сюда, и узнает с кем и как поговорить, а может там есть и русскоязычные именно японские представители, а не наши. Вот у них на сайте написано при любой неисправности звоните сюда 365 дней в году, с 9:00 до 18:00 (по Москве это с 4:00 до 13:00), [Free] вызов 0800-700-7700, из России набрать: 8-10-81-800-700-7700
+1
да сочувствую тебе.ты уже и так лучше всех знаешь.даже предложить не чего.с выше указанным человеком согласен поубивал бы наверно уже.
они мне еще живыми нужны))
пиндос! а как эксперт сделал заключение не видя и не произведя экспертизу топлива. Думаю надо проводить свою экспертизу, хотя если бак вы говорите вымыт до блеска, то не получится. А заправлялись на одной и той же заправке? Я как то заправился на ТНК, до этого только на газпроме и лукойл, тогда еще была четырка, вставил пистолет в бак, заливал их типа фирменное топливо, какой-то 92 ими доработанный, приехал чувак на джипе, говорит их льешь, я говорю да, а что? он мне отвечает, вчера тоже залил, сегодня приехал ругаться, еле выкатал эту хрень, а у меня уже заканчивает в бак заливаться. Думаю что ты раньше не приехал? Так только с заправки выехал, педаль в пол а машина хер и 60 не едет, но я заливал 10 литров, целый день его выкатывал. Больше на ТНК не заправляюсь. Может у вас действительно попалось не качественное топливо. Хотя я полностью на вашей стороне. Скорее тойота забашляла эксперту.
экспертиза была сделана "на дурачка" и основывалась на догадках эксперта, нежели чем на конкретных фактах.
Давненько слежу, дружище, мне б твое терпение, я б к хуям всех бы уже поубивал!нанял бы не эксперта а киллера=)Желаю удачи и победы над этими тварями!
мое терпение тоже дорогого стоит)
спасибо за пожелания)
уж не знаю, в чем дело, но новых Королл на дорогах практически не встречаю. Видимо производитель махнул рукой на эту модель и заодно на пользователей. Ибо владельцы Камри и крузаков не читают форумы "про плохо", а тупо меняют трехлетку на новую. Им соответствующий почет и внимание.
Ну а с этой Короллой — беда, хотя при таком отношении дилера и гарантии я бы посоветовал забрать ее, сделать и сдать в аренду таксистам, нехай отрабатывает себя сама.
пусть сами на ней таксуют) я не намерен ее забирать)
Б.я слов не одни эмоции !
Экспертиза установила источник коррозии — топливо. Но какое топливо: залитое до продажи или после?
Будут ли дальнейшие разбирательства по этому поводу (в т.ч. по вопросу уничтожения дилером улик)?
Будет ли привлечено представительство Тойоты?
П.С. Удивляться поведению дилеров по вопросам гарантийного ремонта в нашей стране не стоит: примерным образом ведут себя практически все. Увы.
скорее не установила, а предположила, ибо топливо на содержание агрессивных веществ, которые могли вызвать коррозию, экспертом не исследовалось, т.к. его попросту нет)) дилер слил его целиком и полностью)
даже не знаю что и сказать.я думал результат будет совсем другой…
все было ясно изначально)
я так понимаю, Кирилл, что ты еще не все козыри раскрыл свои? Очень на это надеюсь, как в положительный для тебя исход в этой ситуации.
пока не будем об этом) спасибо за пожелания!
Из пустого в порожнее переливают, сколько можно, и так понятно, ПОЧЕМУ машина сломалась, а на самые главные вопросы экспертиза ответа не дала, что за вещество, как оно могло туда попасть и как долго оно там находилось, а если оно было в некачественном топливе, то чтобы тогда творилось с цистернами и аппаратами заправки на АЗС? В общем, ждет от вас ответного удара:)
ну да. это больше похоже на размышления на тему, нежели чем на полноценную экспертизу. одни предположения и никаких фактов.
Jonik-B
Из пустого в порожнее переливают, сколько можно, и так понятно, ПОЧЕМУ машина сломалась, а на самые главные вопросы экспертиза ответа не дала, что за вещество, как оно могло туда попасть и как долго оно там находилось, а если оно было в некачественном топливе, то чтобы тогда творилось с цистернами и аппаратами заправки на АЗС? В общем, ждет от вас ответного удара:)
Больше интересует как, по мнению экспертов, всё это прошло через топливный фильтр
ага, и как вообще машина работала на таком топливе? :) 1200 км?
жаль (((
извиняюсь за нецензурную лексику да пошли они на х** они просто тупо н****** всех и сами такие красивые мы тут не причем и покупателя выставили полным идиотом мое мнение если честно они просто решили отмазаться от тебя все они крыты ну за 1200 км не реально что бы столько осадков это Россия где деньги правят всем
Я не понимаю почему столь крупный концерн занимается такой ерундой…сломалась ТОЙОТА на пробеге 1200 — БРАК! Этож не авто ваз мля! Кирилл, терпения тебе и УДАЧИ!
вот это меня тоже поражает. как коврики в машинах хреновые положили, так всю партию отозвали. а как новая машина оказалась ржавая… хрен там.
Marfbabenek
Я не понимаю почему столь крупный концерн занимается такой ерундой…сломалась ТОЙОТА на пробеге 1200 — БРАК! Этож не авто ваз мля! Кирилл, терпения тебе и УДАЧИ!
Спасибо, Макс!
Marfbabenek
Я не понимаю почему столь крупный концерн занимается такой ерундой…сломалась ТОЙОТА на пробеге 1200 — БРАК! Этож не авто ваз мля! Кирилл, терпения тебе и УДАЧИ!
да это не концерн, это диллер! они с продаж практически ничего не имеют в сравнении с доходами от ДО и продажей зап.частей и допов
я имел ввиду в целом концерн Тойота и лично мистера Тойота сан.
Ну думаю ты заранее знал ответ. А по сути если — сочувствую.
суки
Да. этого и следовало ожидать. к сожалению,
ясное дело что все куплено. нужно делать независимую свою собственную экспертизу
В Украине можно заказать комплексную экспертизу, с участием 3-х экспертов. Думаю в России так же можно.
И ещё я не заметил очень важного момента. Эксперт не указал сколько времени потребовалось для доведения детали до такого состояния. Я так понимаю, что машина у Вас не долго была, и эта штука не смогла бы настолько проржаветь за такой короткий промежуток времени.
тоже думаю что времени для коррозии потребовалось бы очень много, бенз ведь все таки должен препятствовать коррозии
Ответ на этот вопрос есть в самом большом тексте экспертизы. Если кратко, то он сказал, что факторов быть может много, 100% авто не утопленник, а если бы коррозия была на момент покупки авто, то скорее всего неустойчивая работа двигателя проявилась бы сразу, а не через 1200км.
"скорее всего" — это не входит в разряд объективных фактов, это всего-лишь предположение.
VyacheslavZ
В Украине можно заказать комплексную экспертизу, с участием 3-х экспертов. Думаю в России так же можно.
И ещё я не заметил очень важного момента. Эксперт не указал сколько времени потребовалось для доведения детали до такого состояния. Я так понимаю, что машина у Вас не долго была, и эта штука не смогла бы настолько проржаветь за такой короткий промежуток времени.
читал и тоже об этом думал, кроме того на стенках топливного насоса, фильтра, магистралях и форсунках должны были остаться частицы того вещества которое вызвало фатальное разрушение деталей бензобака и топливного насоса(возможно в соединениях с другими веществами — т.е. производные хим. реакции), я сильно сомневаюсь что такой концентрат весь растворился\исчез без остатков… если определить данное вещество то станет понятно, могло ли оно быть в баке… да и бензине в целом… если найти это вещество то скорее всего станет понятно могло ли оно разрушить металл за такой срок…
"… надеется и в дальнейшем видеть Вас в числе наших постоянных Клиентов."
тооочно !
обязательно. без них, пожалуй, мне будет скучно)
такое содержание письма, аж бесит даже своей вежливостью фальшивой
мда уж. получается что все таки из за топлива вся эта история. чеки остались?
это лишь предположение эксперта. экспертиза не дала 100% ответа о причинах образования коррозии. эксперт не видел топлива, т.к. дилер его слил и уничтожил, а бак вымыл до блеска)
кто бы сомневался
KirSumkin
это лишь предположение эксперта. экспертиза не дала 100% ответа о причинах образования коррозии. эксперт не видел топлива, т.к. дилер его слил и уничтожил, а бак вымыл до блеска)
вывод — их косяк! сами же все и уничтожили. сволочи. даже если они и правы — где паленый фуел? п@#$оболы.
сочувствую.
KirSumkin
это лишь предположение эксперта. экспертиза не дала 100% ответа о причинах образования коррозии. эксперт не видел топлива, т.к. дилер его слил и уничтожил, а бак вымыл до блеска)
Заметил особенность!
Плохое топливо больше через форсунку Д шло :))) Она более всех повреждена.
Неравномерное коррозирование наталкивает на логичное заключение, что изьяны эти были уже давно т.е. заводские…
Держись! Терпения тебе!
Спасибо!
Ну да, пошли бы они навстречу клиенту…Уроды одним словом, клиент плохой, машину сломал, а они добрые, даже скидку на ремонт дают…Сочувствую.
Согласен, давно могли бы отремонтировать по гарантии и закрыть тему