Некоторые мысли о вариаторе и выводы

Инфу можно из оф. источника? Желательно с характеристиками Elf NS-3

Читай, www.drive2.ru/o/b/527766132162036535/

Я эту ссылку приводил, и там четко и ясно написано, что Elf это NS-2 по характеристикам. Не мешало бы тебе ознакомиться

valentin-k, . . . у Вас всё смешалось в кучу… "и люди, и кони." По указанной Вами ссылке речь идет о JF011E, по моей о JF015E (которая устанавливается на Ваш авто) На разные CVT разные масла.
сейчас

Ещё одни услышал звон, да не знает где он… Перечитай пост

Что именно Вам не понятно? Ваше глубокое заблуждение, в том что Вы путаете JF011E и JF015E, которые конструктивно ОЧЕНЬ отличаются.

Вы с дуба рухнули? Я как раз очень четко понимаю какая трансмиссия в моем авто, посмотрите мой БЖ. Вы же залезли в непрофильную тему и что-то пытаетесь доказывать даже не прочитав внимательно пост.

Дело не в том, что должно быть, а в том, что есть. Рекомендация Ниссан нс-3, по факту льют Эльф. Характеристики Эльфа такие же как и у Ниссан нс-2. И ещё, NS это классификация масел Ниссан, у Эльфа только CVT. Не нужно путать одно с другим

В в коробку Вашего авто льют, совершено Вы правы Elfmatic, но классификации NS-3, т.к. Elfmatic NS-2 давно не выпускают. Поэтому когда мы говорим Elfmatic CVT, все понимают что это масло классификации NS-3.

Где эта информация? Где новая спецификация Elfmatic CVT? Где описание его характеристик?
Должны лить Nissan NS-3, льют Elfmatic CVT с характеристиками NS-2. Другой информации нет. Если есть, предоставьте официальные данные. До этого вы говорите ни о чем, только догадки

Я бы не стал спорить с автором, бесполезно. Он свято верит что компания ТОTAL, производящая Elfmatic cvt, который идёт уже с 14го года только со спецификацией нс3, просто под дурачка, изменил допуск и не меняя самого состава масла, взяла да прилепила буковки ns3 на канистру😁 (типа они самые умные)а в канистре типа болтается старая ns2.
Требует почему то с нас описания, характеристики, хотя сам не приводит доказательств что масло Elfmatic ns3 ничем не отличается от старого ns2 .
И самое странное автор, будучи уверен что ему залили нс2, не бежит его менять на нс3. ТК в им же приведенных ссылках пишут что нс2 более густое масло и приводит к поломке гидроблока.

Согласен с Вами. Незачем кому что-либо доказывать, если человек не хочет.

И не надо, сами изучите вопрос, потом пишите

Ну так не пишите здесь околесицу, проходите мимо. От вас только болтовня и ничего по теме. Хоть какую-то информацию по делу привели? Есть только одна спецификация масла Elfmatic CVT, и это масло идентично по характеристикам NS-2, точка.
Уже не в одном обзоре масел и в авторитетных сервисах сообщалось, что NS-2 с его характеристиками более предпочтительно для этих вариаторов. Кроме того, на весте стоит гидроблок с соленоидами старого образца, которые более выносливые и ремонтопригодные в отличие от новых.
Не лезьте и не пишите не разобравшись в теме, а если уверены, то приводите доказательства. От вас только треп.

Вы ещё скажите, что в вашем вариаторе стоит стоит степ-мотор, а уж соленоиды старого образца на вашем вариаторе работать не будут, это я Вам гарантирую, как давнишний пользователь JF011E.

Просвещаемся

Пользуемся своим вариатором и не лезем туда, где ничего не смыслим

От вас доказательства так и брызжут. кроме "трёпа"о том что масло эьфматик идентично нс2 я доказательств не увидел.

После моей, как вы выразились, "болтовни" вы отключили торможение двигателем по моему совету и были вроде как довольны…Благодарности уж и не жду конечно(хотя можно было бы спасибо сказать). Одним из первых(по крайней мере на ветке Флюенса)эту тему опробовали. Отъездил на этом вариаторе уж точно побольше вашего, и масло менял, эту тему изучал, и подбирали номерки с драйвовчанами прокладку под колбу фильтра тонкой очистки, когда ее номер хрен найдешь было, никакие jatco ещё здесь на драйве полный список необходимого не выкладывали.Так что я уж немного могу "влезть", чтоб не лезли закрывайте комментарии.

В РЭ вам пишут нс3, на первом видео (которое вы же ниже предоставили сами) вам они вдвоем ХОРОМ кричат НС-3 ЗАЛИТО, на горячей линии вам ответили залито elfmatic cvt которое выпускается с 2014г только со спецификацией нс3.

Уж простите великодушно, но нет у меня результатов лабораторных испытаний(как видимо и у вас)и сравнений нс2 и нс3, привык верить производителю, никто не даст просто так на канистре нс3 написать.А если ориентироваться на второе ваше видео, то там у него вообще все масла практически не отличаются😁 я не говорю что нс 2 хуже или лучше, может товарищ с видео и прав и нс 2 лучше, но я как то больше производителю доверяю.

Где хоть намек на то, что характерстики Nissan NS-3 совпадают с характеристиками Elfmatic CVT? Нет такой информации. Но есть куча о характеристиках Elfmatic CVT совпадающих с характеристиками Nissan NS-2.
www.totalart.ru/files/items/ELF_ELFMATIC_CVT.pdf
proautomasla.ru/nissan/cvt-fluid-ns-2.html
Торможение двигателем отключил в качестве эксперимента, о чем и написал в БЖ. Да, до сих пор не включаю и не вижу в этом смысла. За то, что сказали, что его можно отключить, спасибо, но, думаю, изучая программу и сам до этого дошел бы.
На видео и везде "знатоки" утверждают, что залито NS-3 по той причине, что не было другой информации, теперь же она есть и говорит о том, что залито Elfmatic CVT. А его характеристики равны таковым у Nissan NS-2. Это информацию мне прислал АвтоВАЗ на мой запрос.

Ваша ссылка на эльф не открывается но вот здесь характеристики очень похожи на нс3 autozhidkosti.ru/maslo-kpp/elf-elfmatic-cvt.html индексы вязкости выше чем нс2, вязкость при 40 и 100 градусах ниже

В смысле не открывается? Это ссылка на файл PDF… Adobe Reader нужен, довольно стандартная программа. Скачайте файл и откройте. И это ссылка на официальный сайт/
Вот еще, официальнее некуда:
www.elf-lub.ru/sites/g/fi…ms/files/elfmatic_cvt.pdf

Так если индекс вязкости выше даже чем у НС2, то это точно не НС3. Да и, вообще, по вашей ссылке странные у него характеристики…Что-то не то на сайте написали

Млин… ну сравните мою ссылку эльфа с Ниссан нс 3 proautomasla.ru/nissan/cvt-fluid-ns-3.html практически одинаковые

Зачем это? Я привел информацию с официального сайта ELF. Будем сравнивать левые сайты?

Производителю выгодно, чтобы авто отходило гарантийны срок и тут же сдохло. Потому залито НС-2 которого как раз и хватит на 120-150 т.км. НС-3 потом просто добьет полуживой варик. А пользователь подумаю, что нах столько денег отдавать за ремонт, пойду новую машину куплю

На банке эльфматика нс3 написано уже давно. Менял первый раз лет 5 назад, указание уже было на банке.

Температура застывания -50

У кого 2 или 3?

2, ELFmatic CVT

Это дело каждого что лить не так

Ну так это другой вопрос. А я живу где было минимум -7, зачем мне нс3? И так у большинства

Везде минус 40? Какая температура застывания нс2? Есть веские доводы?

Сказа ли же лить нс2 либо аналоги. А нс3 это масло спецом разработанное для искусственного старения вариатора

Не знаю, что там в руководстве, но на мой запрос какое масло залито с завода в вариатор пришел однозначный ответ — ELFmatic CVT

И что что залито Elfmatic CVT? Оно тоже делится на ns2 и ns3, я себе именно Elfmatic ns3 заливал при смене масла, очень сомневаюсь что с завода льют ns2… В новые варики льют только ns3, еще в каптюры его начали лить с завода.

Не нашел инфу о таком разделении. Можно подробнее?

У себя в бж к сожалению фото канистры не нашел, фото из нэта. Elfmatic cvt тоже бывает ns2 и ns3 и это указывается на канистре, точно помню на банке было указано ns3 как на фото.

Это допуски. Скорее всего на старых канистрах и было нс2, поскольку нс3 ещё не выпускалось. Там нужно характеристики смотреть. С нс2 они идентичны. Но соответствия с нс3 я не нашел, возможно, тоже есть

Совершенно верно, но они же не только канистру изменили) ns3 более жидкое масло, именно его рекомендуют лить в эти варики, плюс его без проблем можно смешивать с нс2.
Я что хотел сказать то. То что вам сказали что залито Elfmatic cvt это не значит что там нс2…уверен на 99,9% что у вас нс3 залито.

Но по характеристикам оно идентично нс2. Значит все же нс2. В общем, либо где-то есть инфа о том, что ельф по характеристикам совпадает с нс3 (я не нашел), либо, все же, нс2 нам льют

Вот небольшое разбирательство на тему, косвенно, конечно, но тоже подтверждает, что это нс2
www.drive2.ru/o/b/495773092572823959?page=1

Там речь о другом 11вариаторе он старее и статье 2года, сейчас я думаю масло Elfmatic cvt без допуска нс3 не найти даже в магазах.

Дело не в вариаторе, а в масле. Там приведена инфа из разных источников по этому маслу, его характеристики. Скорее всего, сейчас просто сделали ему допуски, типа совместимо с NS3. По факту его состав никто не менял. Там есть как раз ваш вопрос и на него ответ.

Вот коммент jatco из вашей же этой статьи о рекомендуемом масле на jf015e

Блин, да при чем здесь это? Речь о том, что залито с завода. Это Эльф, который по характеристикам идентичен НС2. Это там написано. Рекомендуют НС3, отлично. Залито по факту НС2

Отличие нс2 и 3?в чем

Вязкость в первую очередь

Да я согласен 101%

79в90 залил в веста 1.8 МКПП живу в Нижневартовске

Жыву в пгт Высокий. Тоже в мкпп заливал 75w90. А воо теперь ломаю голову какое масло в cvt заливать))))

Я с Мегиона, заливай ниссановское их два вида помойму надо с цифрой 2.Инфа есть по этому поводу надо поискать

Я то тут читаю, что советуют и с цифрой 3 заливать)))) и в мануале написано ns 3))))

Зависит от полосы проживания в Москва это нс2 в сургуте нс3

Да это он тень на плетень наводит. NS-3 идёт во все варики. На просторах есть видео про испытания и адаптацию этого вариатора к ВАЗам и нашим климатическим условиям. Так там мужик представитель таза чётко сказал: эН эС три.

При продаже будешь эти сказки рассказывать)))

Сказал человек без машины

То что её нет на этом сайте, не означает, что её нет в принципе.

Другому сказки эти рассказывай

Выбор дело каждого. И масло, как оказалось, жрет только гов…е. Нормальное на месте, ну или уходит, но совсем чуток, пока не понял. Проверено на себе. А перегрев смертелен для любого.
Но здесь хотя бы эластичность есть.
Поломки солнечной шестерни только у тех кому невтерпеж с места на холодную в морозы

Ну, перегрев алюминиевого мотора с гильзами и перегрев кондового гомогенного чугуния — это две большие разницы.
Эластичность 179 не хуже, смотри графики. Что тут что у француза есть фазик на впуске обеспечивающий ровную полку.

Это ж как его перегреть надо, чтобы тому или иному блоку что-то было? И сколько есть случаем перегрева Н4М?
Было бы все хорошо с 1.8, его производство не урезали бы сразу после начала, так что время все по местам расставляет.

Да элементарно, лопнет расширительный бачок охлаждайки на трассе и привет. Ну или шланг любой. Пробка расширительного с клапанном, иногда, всё так-же глючит. На французах, кстати, бывали прецеденты. По 1.8, дык есть спрос — есть производство. В отличии от АМТ, он все ещё на конвейере весты.

Все поломки эти поломки актуальны для любого мотора. А по 1.8 вот пару минут назад новый пост с проблемами появился, так к слову…

Дык и по французкому мотору дофига постов.
Опять-же, есть видосы, где 179 мотор в паре с АМТ проезжал по 300 000 км. Тут, как повезет, и это касается обоих моторов, да и по 129 можно найти посты с косяками.

Сколько выпускается Н4М и сколько 179? Если честно, я купил такую связку по опыту использования К4М, а это его прямой потомок и ходит он замечательно. Хотел автомат, но не корейца. Все остальное сильно дороже, а с надёжностью хуже. Выбор очевиден.
На счем масла, сожралось заводское под ноль за 2600 км., расстроился. Залил то, которому доверяю. Вот первую тысячу откатал, пока вроде расхода нет или если есть, то небольшой. Может двигатель обкатывается, может с завода го.но льют.

У меня 1.8 сожрал за 4000 граммов 200 масла. Вполне разумный расход. не забывай, что сегодняшние H4M собирают на том-же автовазе. К4М не равно Н4М, первый -действительно зарекомендовал себя, как исключительно надежный.

Я знаю, что сборка у нас, но это не влияет на сам конструктив двигателя

На конструкив нет, а на допуски и косяки сборки — очень даже влияет.

Это вопрос не к двигателю. Без вот этих рукожопств двигатель ничего лишнего не жрет и ходит более 300т. км. Для 1.8 это утверждение увы не работает

Ну, мы же обсуждаем не сферического коня в вакуме?! По факту, имеем идентичные проблемы с масложером и с 179 и с Н4М. Ну и варисатор… С ним тоже много проблем.

Блин, а ну где эти "много проблем", ну где идентичные проблемы с маслом? Сколько двигателей Н4М замено по причине масложора? Сколько откапиталено? Ну зачем сравнивать несравниваемое?

Какое масло в 1,8 залили, что такой прямо фантастический расход для него?

Лукойл люкс синтетика 5-40.

Лукойл люкс синтетика 5-40.

Нормальный честный 229.5

Вот все сейчас спецами стали по варику и пишут мол замена масла на 40, капиталка на 100, но кто на себе то убедился? Какая статистика этого, по одному-двум сервисам судить, ну так себе доводы… Но тот же сервис сказал, что к ним и с 300т.км. в такси варик приезжал и не капиталился… Как говорится, с дуру можно и х. сломать.
Сколько обращений по 1.8 сейчас даже на драйве? Замены двигателя и т.п., с Н4М такого нет…
Сколько обращений с проблемами АМТ? Та же механика с отломанными зубцами шестерен и пробитыми корпусами…
У всех механизмов проблем хватает. Но эта связка годами заслужила доверие во всем мире, не только у нас. А вот поделки АвтоВАЗа за пределы страны как-то не особо выходят.

По последней фразе, нет инфы не значит не происходит. Все нормально продается, вот инфа:
news.drom.ru/74495.html

Так потому и начинает продаваться, что нормальные комплектации собирать начинают и это отнюдь не 1.8. Для чего по вашему установили связку Н4М+Вариатор?

Да причем тут 1.8 или 1.6. продают конкретно Весту давно, например конкретно в Германии.
www.lada.ru/press-releases/112684.html
Даже как то видео смотрел русского германца про автосалон Лада. И он говорил что в Германии люди консервативные и экономичные, мож потому там лучше продаются дешман комплектации.
autopoisk24.net/poisk/mod…sult?9:50:10/LADA/1/Vesta

Конкретно в Германии любят Ниву. А за рубеж нормально Лада не идёт потому, что не отвечает требования к эксплуатационным характеристикам. Например, немцы не будут сами лезть под капот проверять уровень масла, а в таком случае движок 1.8 неминуемо сдохнет. Это же касается робота и вазовской механики. И не надо говорить, что они надёжные. Это не так, раз в других странах их не принимают. А деньги европейцы считать умеют, и если бы вариатор был не надёжен он бы там нигде не использовался

Да что так много букв. Причем тут надёжность? Была фраза выше что зарубеж наши машины не идут. А оказывается идут и не тока Весты, и не все они надёжные, и не факт что для Европы они собраны как не по лучше. Машины за рубеж талкаем?-толкаем. Какие машины, какие моторы, это уже второе. А что касаемо подсчёта денег потому немцы и берут наши авто потому что они дешевле, поэтому и мотор 1.6 потому что он дешевле, потому что жрет меньше. В Германии много жигулей и старых авто, все они могут залесть подкапот и проверить что надо, тем более те кто покупают дешман авто деньги счетают и чинат многие возможно сами. Чё. Они какие то не такие как мы?

Вот перечитал свое сообщение и не понял где написано, что не продаются… А они не лезут под капот потому, что не хотят и негде, для этого у них спецы и сервисы

"А вот поделки АвтоВАЗа за пределы страны как-то не особо выходят." — можешь расслабиться и умереть свой пыл. Я вообще не намеривался спорить или вступать в демагогию мне пофиг на 1.8, на 1.6 и все его виды. И за пределы страны поделки АвтоВАЗа и УАЗа как оказывается нормально едут. 5900шт уехавшие за рубеж из 30000шт проданных в росси это думаю весомо. Вот и все. Что я хотел сказать.

Внимание, ключевые слова "не особо". Поэтому, думаю, стоит читать внимательнее. Нормально это 200 шт? Серьезно?

Ну вот продолжаешь с наездом. Ты тоже посмотри внимательно по ссылке 5,9тыс.шт за 2019 год только Вест.

Причем это вразы меньше чем тот же салярис. Так что вот такие поделки автоваза

Во-первых там в основном 1.6 и механика, самые проверенные агрегаты. Во-вторых, я против именно модели ничего не имею, сам бы не купил если бы не нравилась. В-третьих, шла речь о надёжности связки Н4М+вариатор, мол хуже чем у 1.8 и АМТ.

Почему там 1.6 и механика я писал выше. Появиться и вариатор в продаже если надо будет АвтоВАЗа. Пусть акции или ещё что. Ваще пофиг. Тем более АвтоВАЗ не наша фирма а реношная. Видимо Рено выгодно строить дешманский тачки в России (и в других странах, как всё делают электрику в Китае, видимо у себя вонючие заводы нахрен не нужны).
Дался тебе этот 1.8. я лично счетаю что мотор нормальный. Он точно такой же как 1.6. тока ход поршня увеличили и пару мелочей изменили. И 1.6 жрет масло вазовский, и реношный, если речь о жоромасле. И это не из-за конструкции. А из-за поставщиков. (Маслосъёмные колпачки, шершавые шейки клапанов и т.д.). Вопщем разговор неочем. Фраза была "А вот поделки АвтоВАЗа за пределы страны как-то не особо выходят.", Тысячи штук разных моделей я уверен это больше чем "пачти не выезжают" . Я лиш это хотел сказать. А мы тут по херне уже кучу букв напечатали. Ты знаешь что я прав. Но все равно пытаешься наехать. 1.8, механика, на трёх колесах, пол кузова, насрать. Торговля идет, ?идёт. Все. Точка. Смысла продолжать эту тему нет. А по поводу 1.8, вариатора, ище какой фигни, зареклись не вступать в споры с комментаторами. Они большинство не знают как этот вариатор выглядит, и почему ваще машина масла жрет. Они насмотрелись видосов, мозгов анализировать все информацию (ложную, правдивую, преукрашеную) нету или просто времени нету. Я тоже не претендую на авторитет. Но я хотя бы знаю как устроена АКПП, вариатор, и механика, перебрал не один мотор, чиню свое авто сам(это можно увидеть в бж моего авто), слежу за вестой с начала ее первой продажи. (Это можно увидеть в моем блоге тут) И хоть немного но в этом вопросе разбираюсь по больше среднестатистического комментатора тут. Все норм.

Справедливости ради, на 179 что есть ГК, что их нет — один хрен на холодную слышно цокот от клапанного механизма сильнее, чем от тойотовского AZ с пробегом 300ткм, где нет ГК. Стремновато.

Странно, у меня нет цокота на холодную, что я делаю не так?!

Баян.
Что не так? Два варианта: либо выдаёте желаемое за действительное, либо качество производства настолько нестабильное, что два относительно новых агрегата ведут себя совершенно по-разному.

Да, нет. Просто инфу в массы доношу так сказать ). Сам знал, что брал. А то что ругают варик, так сколько их было выпущено и какая статистика поломок? Не так все там плохо как это сейчас преподносят.

Хейтеры всегда были есть и будут. Это верно

Я же написал, что у Весты залит аналог NS-2. Это инфа прямо от АвтоВАЗ. На счет всех описанных симптомов, ничего такого нет и в помине. Как только стрелка температуры ОЖ поднимается, авто еде более или менее нормально, дальше лучше. До этого просто при нажатии на газ поднимаются обороты, а скорость не растет. Никакого жужжания, отсутствия тяги и прочих прелестей нет.

Мало ли что они говорят, в мануале указано не ns2 и на это и будут ориентироваться люди.

Вот пусть теперь не ориентируются ). В мануале и замена масла не требуется )

У меня тоже так. Через километров 5 движения чувствуется, что масло прогрелось до рабочей температуры и машинка по резвей становится. Но овощем сразу после прогрева двигателя ее тоже назвать нельзя. Некоторые мои пассажиры удивляются, что она резвая такая), хотя я ей поддаю до 3,5 тыс оборотов. Нормальная связка, главное комфорт с вариком, от которого я до сих пор кайфую в пробках.