Всем привет!
Получилось так, что коллега с работы попросил проверить катушки зажигания на его автомобиле — Дастер 1.6, 4х4, 2012 г.в., 96000 км пробега. А так как катушки на данной комплектации аналогичны 2.0, я с радостью согласился)
Вот наша катушка — RENAULT (арт. 8200568671), она же BERU (арт. 0040100071)
Изначально у него была выявлена ошибка по зажиганию, и заменена катушка на 4 цилиндре. Работы по замене выполнил его очень хороший товарищ, который работает у нашего ОД, и соответственно катушка была приобретена у официалов. Но работа двигателя всё равно вызывала у него обеспокоенность.
И так, сначала немного теории.
Для проверки работоспособности катушки нам необходимо прозвонить 2 обмотки — первичную, и вторичную.
Сложности здесь никакой, если у вас имеется тестер, ну и навыки работы с ним)
Для проверки первичной обмотки ставим переключатель на мультиметре в положение "200 Ом", и делаем вот так
И сравниваем полученные показания с допусками
Затем замеряем сопротивление вторичной обмотки. Для этого переводим тестер в положение "20 кОм", снимаем защитный колпачок, и делаем так
Смотрим на полученные показания, и делаем выводы
Для информации: на профильной ветке Дастер-форума указывается сопротивление 6,7 кОм.
Теорию подтянули, переходим к практике!
Демонтируем катушки с подопытного, и переходим к замерам.
Начали с вышеупомянутой катушки, которая на момент публикации, имеется у нашего ОД, и соответственно устанавливается им при проведении ремонтных работ.
Под реновским артикулом 8200765882 скрывается турецкий ELDOR (арт. 78419001)
На совершенно новой катушке, недельная эксплуатация не в счёт, имеем следующие показатели:
На остальных цилиндрах цифры выглядели так:
1. первичная 0,7 ом, вторичная 7,03 кОм
2. первичная 0,8 ом, вторичная 7,03 кОм
3. первичная 0,7 ом, вторичная 7,03 кОм
То есть — все катушки в допуске!
Но теперь, а это сразу бросилось при демонтаже, рассматриваем наконечники — да тут ж…а!
Применение диэлектрической смазки здесь не практиковалось(
Например бюджетный PERMATEX (арт. 81150).
Говорим Серёже "Ай-я-яй!", и ползём в телефон, чтобы заказать новые наконечники BERU GS29 (стоимостью 318 рублей каждый, на сегодняшний день).
Ну и раз уж пошла такая пьянка, достал для проверки, из багажника свой НЗ, купленный на разборке, "в довесок" к правому подрулевому переключателю.
Сделал себе табличку, которую с радостью откорректирую, благодаря Вашим комментариям!
Свои катушки прозвоню позже, так как делалось это всё в обеденный перерыв, даже чуть дольше))), и времени на всё не хватило(
Про наконечники, катушки, уплотнители и свечи можно глянуть тут, и тут.
Всем спасибо за внимание!
p.s. наконечники пришли, продули колодцы и поставили всё по науке)
Комментарии 86
И, это логично (контакт #2), если взглянуть на фото от 163 Alexey.
Или можно пренебречь?
Если измерять между 1 и 2, то тут без разницы какой где.
Да, согласен, конечно.
Давно не держал катушки в руках.
Как вы определили номера контактов катушки 1 и 2, которые на входе ?
Или, они подписаны снаружи, на корпусе ?
На катушке ничего не подписано.
Гуглил)
Спасибо за ответ, только я не понял .
В своей статье, выше, вы писали про вывод №2.🤷
Я сейчас уже не вспомню, но интернет говорил что нумерация идёт сверху вниз.
Спасибо
Добрый день. Проверил по вашей схеме. Катушки ELDOR. Первичная на всех 2.5, вторичная 5.8-5.9. Под замену?
Все эти измерения хорошо, но 100% работоспособности катушек на ходу это всё равно не даёт.
А зачем нужна диэлектрическая смазка в наконечниках? РЕзина не будет тогда трескаться или что?
Да, чтобы резина себя лучше чувствовала возле горячего двигателя, и не случилось вот такого ☹️
dry-dry
А зачем нужна диэлектрическая смазка в наконечниках? РЕзина не будет тогда трескаться или что?
В мануале об этом говорится.
Коллеги, а катушки Denso кто-нибудь проверял?
На Лагуне провалы при работе на газу, возможно, что проблема в зажигании. Первичка 0.4 Ома, а вторичку прозвонить не удалось.
Не пределе 200 кОм бесконечность… Не говорите мне об обрыве, все 4 катушки не могут оборваться. И чтобы при этом двигатель бОльшую часть времени работал нормально.
Вот прямо сейчас пришла мысля… Старым прибором проверю, ТЛ-4.
Добрый день!
8200568671 и 8200765882, на f4r любые можно ставить ?
Добрый день. Если на одной катушке сопротивление вторичной обмотки будет 12.3кОм а на остальных 7.5кОм это будет как то влиять на работу двигателя? На первичной у всех катушек сопротивление совпадает.
Kolchosbauer выше очень подробно ответил на вопрос 👆
6,7 показывает у меня кОм.
у меня BERU 6.5 вторичная показывает, а первичная 1,4
Подскажите, там в блоге написано про диэлектрическую смазку, где именно она должна находится в катушке?
Вот тут, внутренний кантик наконечника.
Подскажите у меня катушки пробивают . Поменял уже второй комплект наконечников и всеравно. Потом сверху наконечника ещё дополнительно термоусадку в два слоя сделал и всеравно пропуск зажигания идёт
www.drive2.ru/b/628055611388462461/
Привет всем! У меня двигатель k4m (842) изменил все 4 катушки. И получилось вот такие цифры. На первичной лбмотки 1,3 оМа, а вторичная обмотка 6,22 кОма. Вот сомнения на счёт вторичной обмотки. Это ещё в допуске или нет?
На родных (оригинальных) катушках сопротивление первичной обмотки должно быть 0,5 Ом (не забудьте отминусовать сопротивление щупов мульметра), сопротивление вторичной обмотки составляет 6,6 кОм (+/- 0,1 кОм). Я сам убедился в этом: мерил на новой оригинальной катушке прямо из коробки и на всех четырех установленных в двигателе (показывают один в один). При измерение первичной обмотки могут быть погрешности в районе 0,1 Ом (все зависит от точности мульметра).При установке аналогов будьте осторожны. Измеряйте у них сопротивление первичной обмотки (между контактами на фишке). Если сопротивление будет отличаться от сопротивления катушек установленных на авто, то они работать корректно не будут и повлияют на работу других катушек. Дело в том, что на Дастере катушки подключены последовательно, как гирлянды. Первая соединена последовательно с четвертой, а вторая с третьей (нужно чтобы у двух катушей в одной цепи были одинаковые показатели сопротивления). Фактически катушки работают от 6В. Если установить катушку с большим сопротивлением, то на другой катушке в цепи повысится рабочее напряжение, что приведет к более быстрому выходу ее из строя (плюс пробой корпуса свечи на массу), а на катушке с большим сопротивлением будет меньше напряжения и искра будет некачественная (слабая). Лучше заменять на оригинальные, так надежнее. Сейчас оригинальные продаются под артикулом 8200568671, внутри коробки наши родные катушки с нашим номером 7700875000.
Ну да, тут только мегомметром крутить)
Таким способом можно выявить только обрыв и межвитковое. Пробой изоляции катушек к сожалению мультиметром не увидишь, а бывает довольно часто. Сам недавно с этим столкнулся. Внешне никаких трещин и повреждений не видно, где пробивала хз. Решилось заменой катушки.
Добрый день. Наконечник точно не съёмный? Я с такой же eldor сняла
Скорее всего так и есть, съёмный 🤓
Катушка не моя, не стал исследовать 😉
Жаль только наконечники не найти, катушка живая, по замерам — r первичной 1.6 вторичной 6.6, пришлось новую катушку beru купить(
Вроде разобрался. На первичной обмотке на всех катушках показало 0.08. На вторичной обмотке показало 6.61, . 6.56, . 6.60, . 6.56. Вроде всё в норме?
Всё в норме 👍!
Завтра к начальству иди — скажи на Драйве дали электрика 3 разряда! 😉
Хорошо схожу. Юморист.
🤝
Подскажи куда поставить стрелку мультимитра, где тут омы килоомы? Я вообще дубовый в этом.
Так на фотках 👆всё видно)))
Тебе нужно поставить на 200 — это Омы, на 20К — это кОмы.
Statham82
Подскажи куда поставить стрелку мультимитра, где тут омы килоомы? Я вообще дубовый в этом.
Для измерения первичной обмотки на 200 Ом (смотри на стрелку на скрине).
Statham82
Подскажи куда поставить стрелку мультимитра, где тут омы килоомы? Я вообще дубовый в этом.
Для измерения вторичной обмотки на 20 кОм (смотри на стрелку на скрине).
Спасибо за такую статью. Я в электрике дуб дубом, сколько не смотрел ролики на Ютубе не хрена не чего не понятно. А Вам большое спасибо всё разжевали и врот положили. С меня однозначно подпись.
Всегда пожалуйста 🤓.
Есть ещё один нюанс — ручками за наконечники щупов не браться при измерении сопротивления, да и вообще лучше не иметь такую привычку!
Сам грешен — на работе всё 220/380, а сопротивление очень редко, и оно же не йопнет)))
Statham82
Спасибо за такую статью. Я в электрике дуб дубом, сколько не смотрел ролики на Ютубе не хрена не чего не понятно. А Вам большое спасибо всё разжевали и врот положили. С меня однозначно подпись.
Это продолжение 👇
Спасибо
А дырка для крепления катушки болтом не четвёртый ли контакт на массу?
Судя по схеме — у катушки нет массы.
На схеме катушки запитаны на массу через топливный модуль (правый верхний угол). На схеме неправильно отражено подключение. Фактически масса приходит на 3 и 4 катушки (на катушках выбита буква "С"). "Плюс" с ЭБУ приходит на 1 и 2 (на катушках выбита буква "В"). Катушки соединены последовательно: первая с четвертой, вторая с третьей. При снятии фишки с одной катушки отключается и вторая в цепи и двигатель будет работать на двух цилиндрах, а не на трех.
Почему у меня работает на трех? Снял с одной троит с второй двоит и глохнет
А с каких снимали? Если снять с первого цилиндра, то с четвертого можно снимать и разницы в работе двигателя Вы не почувствуете, так как четвертая уже не будет работать. А если при снятой фишки катушки первого цилиндра (уже не работает 1 и 4), Вы снимите со второго, то машина заглохнет, так как все четыре катушки будут отключены сразу. Двигатель может работать и на двух цилиндрах, только троить будет сильно. На трех цилиндрах работает очень уверено, даже сильно и не заметно на холостых, только в выхлопную трубу звуки идут посторонние.
Катушка говно купил другую и все ок
Aleksandr-Sar
А дырка для крепления катушки болтом не четвёртый ли контакт на массу?
Массы на корпусе у катушек нет
Давайте поразмышляем. Если её там нет, то высоковольтка пойдёт где? Через минусовой провод управляющий? Куда то туда в эбу, что б там заземлиться, возможно, где-то, и куда, на кузов, с кузова на двигатель гибкой подводкой и потом только к корпусу свечи? Не слишком ли длинный путь?
Даже и размышлять не над чем))) В схеме всё есть)
А если омметром тыкнуть не пробовали?
А смысл? Смотрим схему) Зеленый провод и розовый — управляющие. Что будет если его замкнуть на массу?)
Всё-же интересно. Буду менять свечи, потыкаюсь.
Схема может иметь условный характер. Схему можно неправильно понять.
Потом у вас не официальные схемы. Интнресно бы и на реношные посмотреть. Хотя, и они лишь для подключения проводов, а не с целью раскрыть внутреннее содержимое прибора.
500% что там будет бесконечность) Про проверку катушек легко найти. Вот например www.drive2.ru/l/499196696903811148/
163Alexey
А смысл? Смотрим схему) Зеленый провод и розовый — управляющие. Что будет если его замкнуть на массу?)
Вот по вашей же схеме, корпус второй свечи как соединится со вторым выводом вторичной обмотки катушки? Через серый провод и куда? На первичную обмотку третьей катушки? Через неё и куда то по жгуту. Но зачем?
Вот в том то и дело! Потому и работает всё только когда катушки одинаковые по параметрам! Через первичку проходит масса вторички
163Alexey
А смысл? Смотрим схему) Зеленый провод и розовый — управляющие. Что будет если его замкнуть на массу?)
А вот желтый ?
Что жёлтый?
Aleksandr-Sar
А если омметром тыкнуть не пробовали?
Тыкнул — не звонится)
Теперь пока сам не ткнусь, не успокоюсь)
Вы какую конкретно часть проверяли?)
Относительно втулки на все 3 контакта — 2 в разъёме и пружинка на свечу — везде бесконнчность
Вот такая катушка у вас, металлическая? Или пластиковая? На металлической интересны места 1 (втулка под болт) и 2 (пластинка) =)
Относительно болта мерил. Но и относительно пластины 1000% будет ровно тоже самое)
У себя замерил. И правда, массы там нет…
В голове не укладывается такое.
Выходит, был неправ.
У меня вссё-равно надежда, что масса через конденсатор туда идёт!
Не идёт, можно не надеяться
163Alexey
Даже и размышлять не над чем))) В схеме всё есть)
Я не знаю, что за электрики эти схемы рисуют. На схеме плюс нарисован одним желтым проводом (если смотреть по схеме, то искра пробивается на всех свечах в один момент). Фактически имеем два плюсовых провода (на 1 и 2 катушках) и они между собой не прозваниваются. Если брать желтый провод за массовый, то значит, что на схеме пепепутали номера катушек (очередность наоборот). Нарисовал примерную схему как есть на самом деле (у катушки на фишке сверху минус, внизу плюс).
С эбу выходит минусовой импульс, на катушки приходит плюс при зажигании — так что в той схеме всё верно
Aleksandr-Sar
А дырка для крепления катушки болтом не четвёртый ли контакт на массу?
Нет массы там я вынимал эти втулки в голове расточена и нарезана резьба под больший болт ничего нет там
Да, получается так, нету…
Зачем они так делают? Извращенцы!
Просто втулка чтоб затягивая не раздавить пластик
Да, но вот почему они не сделали зануление на корпус каждой катушки, что б высоковольтные напряжения не имели возможность гулять где попало?
Это не ко мне вопрос)
А на предмет межвитковых замыканий проверять не требуется?
Так они и проверяются, только для каждой катушки отдельно. Если будет межвитковое — тестер покажет.
Полезно добавил в закладки
Спасибо!
Летом соберусь — свои тоже проверю, плюсом ТО им сделаю. Под колпачками тоже не всё идеально — пружинка окисляется, высоковольтный контакт почистить;)
Мне вот интересно 1 кОм свечи, вместо 5 кОм, облегчают жизнь ИКЗ?
Наверное нет…
Читал тут, как один автовладелец, при замене комплекта катушки+свечи, сделал замеры, и подбирал по парам. Так как даже у новых показания разнятся.
Сопротивление замерял у новых свечей, заявлено 5кОм, на самом деле ~ 3.52- 3.78 кОм. У новых, которые 1кОм, замеры показали ~ 1.49- 1.77 кОм.
Так ведь сейчас кругом ТУ, ГОСТы уже не в моде(
С ГОСТ нынче не заработаешь! Тоже почитал, в одном комплекте свечей, одна будет с R, из ряда вон.
Provolochkin
Сопротивление замерял у новых свечей, заявлено 5кОм, на самом деле ~ 3.52- 3.78 кОм. У новых, которые 1кОм, замеры показали ~ 1.49- 1.77 кОм.
Проверил и свечи, запасной комплект — в норме только одна(
p.s. правда совершил одну ошибочку — брался за наконечники щупов, прийдется перемерит)
www.drive2.ru/l/557434804170130210/
Provolochkin
Мне вот интересно 1 кОм свечи, вместо 5 кОм, облегчают жизнь ИКЗ?
Сопротивление для помехоподавления. Помехи не только на радио влияют, еще и наводки на ЭБУ двигателя могут давать, последствия самые разные. В VAGовских катушках еще и диод стоит, хрен прозвонишь.
Ну как же ж "хороший" товарищ не мог не заметить такие раздолбанные наконечники?
За замеры спасибо, надо глянуть у себя.
Тоже задал этот вопрос) Товарищ с электрикой совсем не дружит, хотя механиком у ОД с самого первого автосалона.