У нас в крае выезжаешь из дома с включенной печкой, а приезжаешь на работу с включенным кондиционером.
Один день жара, другой день холод, потом опять жара…
Короче надоело мне туда сюда переключать режим "зима-лето" с помощью трёхходового крана (www.drive2.ru/l/548761856450232432/).
К тому же, после перестановки генератора наверх (www.drive2.ru/l/553797619705447130/) и установки дополнительной помпы (www.drive2.ru/l/558083516030517600/), доступ к крану стал затруднителен, приходилось использовать пульт дистанционного управления под названием "монтировка".
.
Вот новая схема по которой я решил собрать систему отопления.
Это вариант подключения номер 1 (вариант 2 будет показан позже).

Как видно, используется термостат от шевика, дополнительная помпа, и электро-клапан.
.
К чему такая компановка сейчас поясню:
1. необходимо постоянное охлаждение 4-го цилиндра даже при закрытом кране печки.
2. необходим длительный подогрев салона при заглушенном двигателе (используется редко).
.
Теперь то же самое в картинках.
Вариант ОБЫЧНЫЙ — кран открыт, клапан открыт, дополнительная помпа включена или выключена по желанию.
Циркуляция идёт двумя путями через обе помпы и печку.

Вариант БЕЗ ПЕЧКИ — кран закрыт, клапан открыт, дополнительная помпа в процессе не участвует никак.
Циркуляция через 4-й цилиндр продолжается.

Вариант ОБОГРЕВА НА ЗАГЛУШЕННОМ ДВИГАТЕЛЕ — клапан закрыт, включена дополнительная помпа, кран открыт.
Циркуляция идёт ЧЕРЕЗ ВЕСЬ БЛОК ДВИГАТЕЛЯ, тем самым "вытягивая" всё возможное накопившееся тепло в блоке.
Закрытие клапана необходимо для того, что бы жидкость не шла в обход блока двигателя.

Как уже было сказано есть вариант подключения номер 2, вот он.
Здесь клапан соединён с термостатом, а дополнительная помпа с помпой двигателя.
Те же яйца только в профиль.

Теоретически, разницы в процессах теплопереноса схем 1 и 2 никакой, а практически удобнее было реализовать схему 1 — шланги более удобно выворачивались.
.
Электро-клапан использовался VAG 4H0121671D.
В сети гововрят, что буква D в конце означает последнюю ревизию, где устранена проблема с окислением контактов разъёма.
Это так, на всякий случай…
:-)




Ниже показываю монтаж.
.
Для начала был демонтирован трёхходовой кран, но были оставлены шланги от входа печки, выхода от двигателя, и обратка на помпу двигателя.
Шланг обратки печки тоже нужен, но был временно снят чтоб не мешался.

Далее опять сантехника, много сантехники…
:-)
На фото составные части расположены так как они будут монтироваться.

Сначала был подвешен тройник с уголком (все концы диаметром 18 мм) и переходник (с 18 на 20 мм).
Шланги максимально возможно укорочены до изгибов.

Затем, через удлиняющий шланг был подвешен П-образный "разворот" (с 18 на 20 мм).

Между висящими в воздухе патрубками (на 20 мм), через коротенькие кусочки шлангов был впихнут электро-клапан.

Клапан на шлангах держится уверенно, но так как он всё-таки тяжеловат для дополнительного крепления был сделан кронштейн из мебельного уголка.

Последним был смонтирован шланг соединяющий обратку печки с дополнительной помпой.

Клапан в пространстве стоит разъёмом вверх-вбок и потому разъём необходимо чем либо герметизировать что бы не набралась вода.
Для начала я уложил провода вдоль разъёма, вот так.

Затем надел кусок термоусадочной трубки подходящего диаметра.

Под трубку положил мокрую тряпку и продул феном.
Трубка ужалась и приобрела вид некоего защитного чехольчика.

В завершении, оставшийся конец трубки пока горячий был завёрнут вниз до полного остывания — теперь вода сверху в разъём не попадёт.

Теперь про сам разъём.
Удалось найти более-менее подходящий от датчика температуры 2110.
Но гнездо клапана слишком глубокое, потому разъём пришлось немного доработать.
Гнёзда разъёма немного не по центру, потому жёлтую пластиковую часть пришлось выкинуть, таким образом разъём немного наискосок садится на штырьки гнезда клапана.
Ну и чтоб он провалился внутрь гнезда клапана, пришлось убрать защёлку и обточить ободок.
Ниже на фото всё показано.

Теперь немного электрики.
Решено было сделать так:
1-й режим — клапан и доп. помпа выключены — печка греет как получится.
2-й режим — клапан включен (закрыт) — весь поток идёт через печку.
3-й режим — клапан и помпа включены — весь поток идёт через печку с ускорением (и даже с заглушенным двигателем).
.
Накидал простенькую схемку.

На схеме выключатель нарисован в 1-м положении (1 режим) — клапан и доп. помпа выключены.
2-е положение включает только клапан.
3-е положение включает помпу и через диод клапан.
Диод (зелёненький на схеме) пропускает ток только в одном направлении, потому при включении клапана (во 2-м положении) помпа не запускается.
.
Внимание.
Клапан при включениях-выключениях даёт бросок обратного напряжения который может вывести из строя подсветку выключателя.
У меня именно так и получилось со светодиодной подсветкой которую я с трудом впихнул в выключатель.
Для предотвращения этого необходимо поставить ещё один диод (на схеме красный).
.
Выключатель я использовал от отопителя (на три положения) но с немного другим рисунком вертушки.
Поставил рядом с родным печечным.
По задумке при включении 2-го режима (только клапан) он должен был гореть жёлтым светом, а в 3-м положении (клапан и помпа) он должен гореть красным.
Но жёлтая подсветка сгорела из-за всплеска обратного напряжения от клапана, потому на фото ниже продемонстрирована только красная.
Позже починю.

Сегодня ехал с новой схемой системы охлаждения двигателя (смотреть первый рисунок в начале записи).
Клапан не перекрывал, дополнительную помпу не запускал, за бортом 10-15 градусов, печка грела отлично, пришлось даже немного перекрыть кран.
Я это к тому, что разветвление тройником потока из двигателя не повлияло на КПД печки.
:-)
ДОПОЛНЕНИЕ
Поездил немного и окончательно убедился, что при открытом клапане КПД печки не убавилось.
Такое ощущение, что она даже лучше заработала нежели с трёхходовым краном — объяснить не могу.
Вывод — отдельно клапан перекрывать нет смысла и соответственно заморачиваться с выключателем на три положения тоже.
Вобщем поставил я обычный выключатель который будет включать помпу и клапан одновременно.
Диод от скачка обратного напряжения оставил, хуже не будет, зачем мне в бортсеть лишняя "помеха".
Знал бы, не тянул бы под капот второй провод под клапан, а взял бы питание прям с помпы.
:-)
Электросхему с диодной развязкой и выключателем на три положения показанную выше я не стираю, пусть будет, вдруг кому либо пригодится.
:-)
.
ДОПОЛНЕНИЕ
.
Позже, электро-клапан был демонтирован и схема переделана на более простую, без выпендрёжа, на обычном тройнике.
Её и рекомендую всем делать — www.drive2.ru/l/608582435826854857/
.
______________________________________________________________________
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ ЗАПИСИ ЗДЕСЬ: www.drive2.ru/r/lada/4x4_3d/548562844845616609/






Комментарии 70
Да это пипец 7 тысяч за клапан )))
…этот пипец уже давно снят и система переведена на более простое решение с тройником.
www.drive2.ru/l/608582435826854857/
К тому же, на момент покупки он стоил, по памяти, примерно 3000 руб.
Да и заменить можно чем-то другим подешевле если надо.
…если есть телеграм, напишите мне на t.me/Aleksandr_CK
Обсудим.
Или в личку здесь, что правда хуже, не сразу вижу сообщения.
Жду.
Подскажите а что стало со старой системой из трехходового сантехнического крана?
…снял, валяется собранная вот в таком виде.
Вот специально фото сейчас сделал.
Хотел сначала выставить на продажу но потом подумал что никому оно не надо.
Готов купить сей девайс, давно хотел собрать но у нас туго в магазине с деталями и качество так себе
C-K
…снял, валяется собранная вот в таком виде.
Вот специально фото сейчас сделал.
Хотел сначала выставить на продажу но потом подумал что никому оно не надо.
Как результаты? доработки?
…если Вы про эту запись, то с электроклапаном работало всё хорошо.
Но и его я снял и перешёл на систему с тройником.
Всё тоже хорошо работает.
www.drive2.ru/l/608582435826854857/
Автор, спасибо за запись — познавательно!

Вот, на мой взгляд, интересные рассуждения на тему "отопления" и охлаждения
…спасибо за видео.
Заставило призадуматься.
Оказывается есть нюансы.
Я понял, что дополнительную электро-помпу на ходу включать не рекомендуется.
:-)
8K0973702 — Корпус разъёма под плоские контакты
000979025E — Жгут электропроводки
Для этого клапана VAG
…не совсем понял, на словах объясните чего хотите получить?
блин как сложно…
…за то теперь удобно.
Доработка уже не раз выручала.
Пока жена по магазинам шастает, сижу в машине, греюсь, никому тарахтящим двигателем не мешаю, бензин не жгу.
:-)
это да, ноя вот не могу найти электрокраник печки 3 ходовой.
не знаю от какой машины взять. газелевская ломается часто.
я чуть по другой схеме подключить хочу
Вот. От Опель Вектра В. Только от правда пневматический. Клапан еще для управления будет нужен.
Ну и для автора. Все-таки, на мой взгляд, ваша система выполняет слишком узкие задачи. Если поставить трехходовой кран, то можно полностью отказаться от крана печки (и его течей) и управлять температурой в салоне по датчику (от 2110 как вариант)
parker85m
это да, ноя вот не могу найти электрокраник печки 3 ходовой.
не знаю от какой машины взять. газелевская ломается часто.
я чуть по другой схеме подключить хочу
от вебасто LR Оригинальный номер: QC24578
если еще нужен, есть новый неоригинал.
C-K
…за то теперь удобно.
Доработка уже не раз выручала.
Пока жена по магазинам шастает, сижу в машине, греюсь, никому тарахтящим двигателем не мешаю, бензин не жгу.
:-)
а случаем мощность 4H0121671D или ток черезе него не знаете? он нормально закрытый или открытый?
…по мощности не скажу.
Ток измерить наверное затруднительно будет, так как там скорее всего короткий всплеск пускового, а потом будет мизерный для удержания.
Если нужно клапан запустить от более низкого напряжения, в сети видел способ запуска кажется с помощью конденсатора.
Искать в сети примерно: "питание реле от низкого напряжения".
.
Клапан в обесточенном состоянии ОТКРЫТ.
Был случай потекла печка летом. Пришлось закольцевать в обход радиатора. Проехав совсем немного было замечено что двигатель стал греться меньше по БК. Так что схема работает и более полезна чем обычная тупиковая.Прогар в основном прокладок 4-3 цилиндров говорит о повышенной температуре в именно в этой зоне.Тройник с простым краном не помешает однозначно. Система охлаждения двигателя получит полноценную циркуляцию и меньше будет подвержена перегреву.На схеме видно температура как распределяется. Почему именно взято для печки от головки в том месте.Самая высокая!
…спасибо, Вы подтвердили правильность моего пути.
:-)
Кстати странно, но по ощущениям ухудшения работы печки я не заметил вообще, хоть и ожидал.
Не знаю как там организована помпа двигателя, но возможно она сосёт со стороны термостат намного эффективнее чем со стороны малого патрубка от печки.
А печка как раз теперь торчит в термостате, вот и тянет её нисколько не хуже чем было.
Я так думаю.
:-)
Ухудшения и не будет. Потоку пофиг где и куда бежать, греть будет одинаково. Даже если проложить утепленную! трассу под 2-й радик для пассажиров, температура в 1-м и 2-м будет одинакова. Но! Это с учётом пропускной способности помпы
…понял, спасибо.
:-)
N1kopoll
Ухудшения и не будет. Потоку пофиг где и куда бежать, греть будет одинаково. Даже если проложить утепленную! трассу под 2-й радик для пассажиров, температура в 1-м и 2-м будет одинакова. Но! Это с учётом пропускной способности помпы
Где пропускная способность выше там и быстрее. На севере краники выкидываю на печке и Шеви термостат по обычной схеме и печка греет луче. Не задушена ! Посмотреть отверстия каки крана где перекрывает и трубка на корпусе бывает 8 мм отверстие.
>> вариант подключения номер 2
при закрытом кране печки ОЖ перестаёт циркулировать вообще !
(
всё остальное — супер !
…нет, всё хорошо.
Циркуляция пойдёт через термостат.
Путь: двигатель — тройник — клапан — термостат — помпа двигателя — двигатель.
В данном случае термостат выполняет роль ещё одного тройника.
:-)
всё же надо было мне уточнить — "по малому кругу"
или картинка не совсем правильная
)
…пожалуйста посмотрите ещё раз, проследите путь который я указал в предыдущем сообщении.
Проблем нет, циркуляция будет всегда при обоих схемах — только пути разные.
Или я не понимаю о чём Вы…
:-)
ага, я понял
рисунки термоса меня запутали
спасибо
)
…да с этим термостатом пришлось извратится рисовать, что-бы более менее правдоподобно было.
:-)
Спасибо за отзыв.
Наконец-то не отключены комменты и есть возможность поблагодарить публично за ТАКОЙ бж!
Этот бж — это НЕЧТО!
Я когда наткнулся на него, оставил вкладку и по мере наличия времени вычитывал от одной до нескольких записей, пока не осилил его весь!
Это просто ЭНЦИКЛОПЕДИЯ по улучшению любого авто!
А про ниву я вообще молчу!
Автор не задает вопросов, почему нельзя было то или это с завода.
Автор берет и делает! И делает круто!
И с нами делится этой информацией!
Один из лучших бж на драйве в категории — "Сделать не только по-человечески, а и лучше, чем было с завода", а так же в категориях:
"А не подать ли мне патентную заявку", "А не отправить ли мне мою разработку
этим гондона завод, что бы они наконец-то начали выпускатьне через жочеловеческое изделие!…спасибо за отзыв, приятно слышать.
Простите, за отключённые комменты ранее, мне надо было созреть.
:-)
Процитирую сам себя, что написал в другой записи по поводу этого:
.
"Тут несколько факторов (именно в том порядке как указано ниже):
1. достиг понимания, что не имею права лишать участников драйва самореализовываться в комментах.
2. достиг понимания, что к полезной информации в моей записи, прибавляется полезная информация из комментов.
3. замучили упрёки, что комменты выключены.
4. мне стало скучно…
5. теперь, после моей "дос атаки" когда я вывалил сто записей в течении недели, пик посещения прошёл и я теперь могу не зашиваясь отвечать на комменты.
:-)"
чет столько всякого…
кран форд с байпасом ставиться считай болт-он www.drive2.ru/l/476042906168197759/
…спасибо за ссылку, но этот кран работает в режиме ИЛИ-ИЛИ.
Или печка или обход.
А что делать если хочется печки чуть чуть, но не хочется перегревать 4-й цилиндр.
В моём варианте при любом положении печки, циркуляция через 4-й цилиндр всегда полноценна.
.
Нет, я не говорю что клапан по Вашей ссылки хуже, нет.
У меня просто так получилось, поэтапно всё строилось, кусками, экспериментировалось.
:-)
так и при моем варианте циркуляция всегда полноценна либо через печку либо через байпас. а печку чуть-чуть регулирую сейчас вкл/выкл кнопки. за счет инертности системы часто этого делать не надо. руки до климата так и не дошли
…неееет, у Вас прикрутив печку на половину, Вы на половину прекращаете ток через 4-й цилиндр.
А у меня то что не пропустил кран печки шурует в обход через тройник и открытый клапан.
:-)
кран открыт/закрыт; у него нету средних значений. и жидкость течет одна и та же либо через печку либо в обход
…позвольте поспорить.
:-)
А как же я тогда уже четвёртый год пользуюсь печкой регулируя поток тёплого воздуха "больше-меньше".
И он регулируется!
.
Это Вы наверное про климат контроль говорите, где как я понимаю действительно кран либо открывается либо закрывается "импульсами" по надобности и температура некоторое время стабильна как Вы правильно говорили "за счёт инертности системы".
Речь веду про тот кран, который я установил
…понял.
:-)
…спасибо за отзыв.
Но я не понял, а зачем клапан в жару закрывать?
Я на оборот сделал что-бы циркуляция всегда была на 4-цилиндре.
А в жару печка будет перекрыта, клапан будет перекрыт, и гдеж тут охлаждение?..
Если это мне, то напишу подробнее:-)
…да вроде Вам отвечал.
Не пойму зачем клапан закрывать при закрытой печке в жару.
:-)
Не, написали новый коммент:-)
Мне тема интересна, поэтому еще запись внимательно пересмотрел.
Критично только в жару и при движении с малой скоростью на небольших скоростях. Песок и жесткая геометрия (у меня сегодня), горные подъемы (от меня очень далеко, а у Вас рядом).
Термостат полностью открыт, пропуская в дрыгатель максимально возможно охлажденную ОЖ. И тут к оглажденной ОЖ соверженно неконтролируемо подмешивается горячая ОЖ от 4-го цилиндра.
Теперь только теория, не подтвержденная измерениями.
В описанной ситуации система может выйти за пределы допустимой температуры ОЖ на входе в дрыгатель даже с полностью открытым термостатом и работающими карлсонами радиатора. В таком случае ограничением температуры станет кипение ОЖ.
Простейшее решение — автоматическое закрывание клапана при включении карлсонов. Система возвращается в штатное исполнение, только карлсоны будут включаться чаще.
Фотка сегодняшняя. Сделала девчонка с пляжа. Карлсоны включались часто. Фотку добавлю в альбом:-)
…ээээ…по Вашему двигатель боится перегрева 1-2-3 цилиндра от 4 цилиндра.
То есть боится сам себя.
:-)
Молодцы что отдыхаете, сам на днях четыре дня по горам и к морю ездил.
Внутри двигателя все более-менее, потоки ОЖ распределяют отверстия разных размеров в прокладке ГБЦ.
На схеме начало нестабильности в жару.
98 градусов — вентилятор включен. 95 — термостат полностью открыт. В помпу добавляется ОЖ больше 98 градусов. Вентиляторы и термостат большего охлаждения обеспечить не могут. Что дальше — неизвестно.
Это в теории:-)
…ух.
Я понял, что ничего не понял.
Ладно, я принял к сведению.
:-)
Проблемы с перегревом 4-го цилиндра возникают после установки говенной дешевой прокладки ГБЦ.
Это в практике:-)
…у меня машина года три ездила без всяких доработок в этом направлении, и ничего не случилось.
Так что данная доработка не столько из-за страха за 4-й цилиндр, сколько ради спортивного интереса.
Ну и если от это облегчит жизнь 4-му цилиндру, то хорошо.
Люблю когда хобби с пользой.
:-)
Я только ЗА творчество:-)
Вот и слежу:-)
Работа проделана серьезная!
Только в жару по обеим схемам клапан должен быть закрыт.
Иначе перегрев двигателя, если коротко:-)
…при 12V
Ток потребления помпы BOSCH 0392023004 примерно 0,8А
Ток потребления электро-клапана 4H0121671D примерно 0,5А
Но при выключениях клапана бросок такой не хилый, аж по рукам било когда проверял.
:-)
Даа, тоже как то проводил эксперимент — брал реле блокировки из комплекта сигнализации, то в котором используется диод на клеммах катушки и подносил к аккумулятору прижимая провода пальцами — всё нормально, реле щёлкает, контакты замыкаются, но стоило удалить диод и сразу получил по пальцам "урок" физики! :)
…та блин обидно, с трудом вкорячил светодиоды в кнопку и после какого-то пробного включения он сдох.
Хотя может это и к лучшему, мне не нравилось как я сделал, переделаю лучше.
Осталось найти двухцветный светодиод, а магазины закрыты, придётся подождать…
Скорее всего вы по жизни оптимист, так реагировать на неудачи, да ещё после кропотливо проделанной работы!
…это пожалуй самая мелкая неудача из тех которые были…, так что я даже не обращаю на неё внимание.
Спасибо за добрые слова.
:-)
А какие токи потребления у помпы и клапана, они "не просят" развязку через релюшки, а то кнопке может "нездоровится"?
Максимально расписано и "разжёвано" не в одной книге по ремонту такого не встретишь! Хорошая работа проделана — спасибо, взял на заметку.
А вы схемы в программе AutoCAD чертите или какая-то другая?
…схемы черчу в обычном Word 2003.
Очень легко всё делается когда разберёшься с нюансами.
И не ресурсоёмко.
Спасибо за отзыв.
:-)
Ого в Word — удивлен, ну тогда и на второй руке палец вверх! … а вообще читаю ваш бж давно и пора прекращать удивляться, что не запись — то всё продумано до мелочей и изготовлено на высшем уровне (это не хвальба по Крылову), повидал просто множество работ выполненных и на "проволочке" и на пластиковых стяжка, да и вообще на отмохайся, даже приезжал один на Audi, а у него провод питания магнитолы прокинут по наружке через открытую дверь и "аккуратно" проложен в щели переднего крыла и напрямую подключен к акумулятору.
…ээээх, мне бы тёплый гараж я бы и не такое сделал.
:-)
А в ворде действительно всё просто рисуется, и фигуры всякие и прочее, и сетка есть и развороты повороты.
Ну разве что объёмные фигуры 2003-й не умеет делать, не знаю как следующие версии, я их не люблю.
Ivan-434
Ого в Word — удивлен, ну тогда и на второй руке палец вверх! … а вообще читаю ваш бж давно и пора прекращать удивляться, что не запись — то всё продумано до мелочей и изготовлено на высшем уровне (это не хвальба по Крылову), повидал просто множество работ выполненных и на "проволочке" и на пластиковых стяжка, да и вообще на отмохайся, даже приезжал один на Audi, а у него провод питания магнитолы прокинут по наружке через открытую дверь и "аккуратно" проложен в щели переднего крыла и напрямую подключен к акумулятору.
Ну это 100500% было временное решение, а те, кто его применил, понимали, что тачка в конце-концов окажется у вас в руках и вы сделаете по-человечески!
;-)
Кстате как выяснелось с этим решением он ездил минимум год (по его словам — воспоминаниям).
У меня за годы работы выработалась привычка не критиковать (как бы не хотелось) чужую работу, не зависимо от её выполнения, может эту самую работу человек проделал самостоятельно и для него например: подключенные двухтоновые сигналы с использованием реле это целый подвиг, а для вас расключить сигнализацию со всеми дополнительными опциями несостовляет особого труда.
Меня чем и привлёк бж Саши, что может где-то я увидел свой стиль (подход) работы!
Я поставил кран от газели без доп. помпы и всё работает, в машине жара!
…доп помпа мне нужна для прогрева машины в походных условиях.
Бывает что нужно перекантоваться некоторое время, отогреться.
Молотить всё время двигателем не хочется, а тут прогрел движок, выключил и помпой в печку всё тепло с него высасываешь.
Ну и вообще задачка была на интерес.
Yupi13
Я поставил кран от газели без доп. помпы и всё работает, в машине жара!
Здравствуйте. Кран ещё работает?
Нет, эти краны работают максимум один год
Интересное решение, но вот мысля появилась, а может можно было кран с обра кой поставить от газели или форда, как некоторые ставят
…смотрел на эти краны — не хвалят их надёжность.
Потому решил потратить денег и купить нормальный.
Да дорого, но удовольствие от проделанной работы бесценно.
:-)