В общем померил компрессию 8 8 8.5 8.5.
В прошлом году мерил на сервисе сказали примерно 9 мПа по всем. Сказали нужна раскоксовка. Сервис доверия не вызвал, решил померить сам, но долго откладывал. Приобрёл компрессометр (на фото он). Мерил один- газ в пол и секунд 5 крутил стартером. Первый раз померил вчера, расстроился конечно. Почитал форумы- с такой низкой компрессией похоже на прогар прокладки, но обычно если прогар то только в двух цилиндрах низкая, а у меня по всем. Прочитал что для того чтобы выяснить точно причину низкой компрессии льют масло в цилиндры. Сегодня померил второй раз — с маслом на первые два — на 0.5 выросла, вторые два на 1.0. Короче диагност с меня слабый пока)), подскажите как точно выявить прогар, а то я закупил уже шуму и бг 109 для раскоксовки. Будет обидно сделать раскокс, а потом ещё мотор разбирать. Лучше уж в разобранном виде все промыть
.
Есть треск при 3000 об. Иногда, только на хорошо прогретом моторе и под нагрузкой и масложор чета последнее время прогрессирует. За 5000 2 литра залил уже. Может и раскоксовку уже поздно делать.
Продолжение в следущей записи
Комментарии 92
ДМСО в помощь. В масло я бы не стал лить дмсо, можно через свечные ввести дмсо на горячий мотор, подержать минут 60 подергивая колено раза 4. До процедуры поддон нужно почистить от краски тем же дмсо+отработка+нагрев.
Сделал раскоксовку шума +бг109, компрессия не поднялась, буду разбирать мотор, прокладку менять.
Шума это котам яйца мыть, не серьёзно…
Ну все хвалят, говна вылетело немерено)
ДМСО то с первого раза бывает всё не отдирает, а биджи и подавно.
Пофиг уже, все равно разбирать
Если разобрать легче, то удачи. Но дело не в прокладке скорее всего, а в засранной поршневой.
Тут штук 20 постов на драйве о прогаре прокладки, и симптомы у меня очень похожи, и компрессия после раскоксовки должна была хоть немного вырасти. Думаю что вероятнее всего прогар. Дмсо тем более не умею использовать и сыкотно))
Химию которую вы применяли, не даст нужного результата. Только дмсо поможет в вашем случае. При таком жоре масла, в поршневой каменный уголь.
Спасибо, за совет. В таком случае тем более лучше разобрать и вручную почистить
А чего ссыкотного? Главной не пить дмсо и работать в перчатках. Я перед каждой сменой масла заливаю дмсо в горшки минут на 40, после откачиваю остатки шприцем, даю мотору поработать, а иногда катаюсь день-два, после сливаю старое масло, заливаю в мотор двухтактную смесь 4 литра, кручу стартером без запуска, сливаю грязный бенз, и так 3-4 раза, пока бензин чистый не сольется, после убираю остатки из поддона и заливаю свежее масло. После, до 6 тыс. км. масло на щупе не видно, чистоган.
Eugene0014
Спасибо, за совет. В таком случае тем более лучше разобрать и вручную почистить
Разбирать мотор при Вашем пробеге, это злейшее зло. Разве только для спокойствия за целостность прокладки…
Ну а как на 100 процентов узнать что прокладка целая не разбирая?
При пробитой прокладке компрессия имеет другие расхождения.
При Ваших цифирах прокладка должна быт пробита между всеми 4-мя горшками или вовсе растворится.
мы когда с отцом измеряли компрессию мы смотрели на дроссель — разницы не было, что не выжимая газ он открывался плавно в течении всего замера, и сразу с выжатой педалью — также не торопясь плавно открывался. Так что тут ничего уж не поделать, разве что действительно проводить конкретные опыты с подачей давления в цилиндры / во впуск, вообщем много разных методов.
С маслом я также при замере компрессии ошибся, по 5мл слишком мало для такой площади цилиндров, тем более через малый в диаметре свечной колодец нанести его по периметру поршня не удается, должно растечься само.
Ещё не знаю, у нас же дроссель электронный, он открывается при запуске на всю или нет
при такой малой компрессии толку от раскоксовки будет мало! Тем более при таком расходе масла! Даже и того хуже, при таких сильно залегших кольцах после сильной раскоксовки были случаи кольца болтались так, что их начинало подклинивать и задирали цилиндры, либо поршня болтались стучали и разбивали также стенки цилиндров. Кольца тупо от старости теряют свойства упругости и не возвращаются в исходное состояние. 100% рекоммендация вскрывать двигатель, другого выхода нет. При этом да, возможен вариант что там внутри все очень плохо, Но! Если сильных задиров не будет, клапана не подгорели (только в налете), геометрия цилиндра нарушена не сильно, то смело меняешь кольца и колпачки, и как минимум вернешься к расходу 1-1,2л на 5-7тыс.км. В лучшем случае от замены до замены уровень будет держать.
Печально конечно((. Проверю ещё раз на прогар прокладки, компрессором и буду решать что делать
pavel8988
при такой малой компрессии толку от раскоксовки будет мало! Тем более при таком расходе масла! Даже и того хуже, при таких сильно залегших кольцах после сильной раскоксовки были случаи кольца болтались так, что их начинало подклинивать и задирали цилиндры, либо поршня болтались стучали и разбивали также стенки цилиндров. Кольца тупо от старости теряют свойства упругости и не возвращаются в исходное состояние. 100% рекоммендация вскрывать двигатель, другого выхода нет. При этом да, возможен вариант что там внутри все очень плохо, Но! Если сильных задиров не будет, клапана не подгорели (только в налете), геометрия цилиндра нарушена не сильно, то смело меняешь кольца и колпачки, и как минимум вернешься к расходу 1-1,2л на 5-7тыс.км. В лучшем случае от замены до замены уровень будет держать.
Проверил компрессором, похоже на прогар. Написал подробно в следущей записи
pavel8988
при такой малой компрессии толку от раскоксовки будет мало! Тем более при таком расходе масла! Даже и того хуже, при таких сильно залегших кольцах после сильной раскоксовки были случаи кольца болтались так, что их начинало подклинивать и задирали цилиндры, либо поршня болтались стучали и разбивали также стенки цилиндров. Кольца тупо от старости теряют свойства упругости и не возвращаются в исходное состояние. 100% рекоммендация вскрывать двигатель, другого выхода нет. При этом да, возможен вариант что там внутри все очень плохо, Но! Если сильных задиров не будет, клапана не подгорели (только в налете), геометрия цилиндра нарушена не сильно, то смело меняешь кольца и колпачки, и как минимум вернешься к расходу 1-1,2л на 5-7тыс.км. В лучшем случае от замены до замены уровень будет держать.
У меня во всех по 9, во втором 8,5 это что может быть?
там поршневые еще хуже или маслосъемные. в любом случае во всех значения слишком малы
Не сталкивался с этим?
сталкивался на 120й королле, менял поршневые кольца и маслосъемные, правда еще и блок с меньшим износом ставил, а голову и крышку лобовину родные ставил. тогда расход бенза и масла очень малы сталы
Дорого вышло?
я с отцом сами делали, только комплект прокладок и колец брал, тысяч 7,5-12 было не помню точно. но на эту короллу приценивался тысяч 22,5-25 выходило тупо на запчасти и масла на замену
Да, дороговато мне выйдет с работой вместе
100-130 говорят с работой с расточками полный фарш. очень дорого
Проще двигатель купить😀
тоже тысяч на 50 может хватить лишь. кто его знает, движки такие контракт явно не из японии, такие же наши с разборок похоже
Надеюсь все не настолько серьёзно
Это прогар прокладки между 1 2 и 3 4 цилиндрами. Подключи вместо компрессометра компрессор для накачивания колёс, выставь проверяемый поршень в такт сжатия (движение с низу перед вмт) и качай. Если прокладка, то услышишь в соседнем цилиндре шипение. Я так проверял.
Попробую, на работе компрессор есть, тока вмт как выставить пока не знаю
Выкручиваешь свечи, вставляешь в нужный цилиндр палочку или прутик, чтобы он торчал и ключём на 19 проворачиваешь коленвал по часовой стрелке. Когда палочка поднимется почти до верхнего положения можешь накачивать.
Коленвал по часовой крутить? Обратно если крутить цепь не перескочит?
По часовой крути, я трещёткой крутил. Цепь не перескочит в любом случае.
Jonny5000
Выкручиваешь свечи, вставляешь в нужный цилиндр палочку или прутик, чтобы он торчал и ключём на 19 проворачиваешь коленвал по часовой стрелке. Когда палочка поднимется почти до верхнего положения можешь накачивать.
В вмт все клапана закрыты? Прочитал что только в такте сжатия закрыты, а в такте выпуска выпускные открыты
Когда поршень вверх поднимается, это и есть такт сжатия. В этот момент клапана закрыты.
Понял, спасибо
Jonny5000
Выкручиваешь свечи, вставляешь в нужный цилиндр палочку или прутик, чтобы он торчал и ключём на 19 проворачиваешь коленвал по часовой стрелке. Когда палочка поднимется почти до верхнего положения можешь накачивать.
Подул компрессором мощным, несколько раз даже коленвал прокручивался. Короче травит в соседние цилиндры еле еле. Еле услышал. И странно, когда дул в 3й в четвёртом сильно было слышно утечку, когда в четвёртый дуешь еле слышно, даже трубку вставлял в цилиндр и к уху прикладывал чтобы услышать.
Это прогар прокладки блока цилиндров. Меняй прокладку, возможно придётся шлифовать блок цилиндров и головку блока. Ничего страшного, на сайте есть отчёты, как сделать это самому.
Да читал отчеты, шлифовать то все равно отдавать. Хочу сам сделать, сервисам доверия нету.
Если у тебя есть сомнения по компрессии и есть жор масла, оттянуть мероприятие по заглядыванию в недра мотора можно, но не на долго :) Я в свое время через это тоже проходил, думал, обойдется малой кровью.
Покупай динамометрический ключ, набор прокладок, герметик, масломъемные колпачки, универсальный рассухариватель (от ВАЗа подойдет), распечатай инструкцию по сборке и протяжке мотора и в путь. За выходные, неспеша все сделаешь.
Заодно и почистишь вручную весь нагар изнутри.
Можешь взять димексид в аптеке и кисточкой тереть все проблемные места, очень хорошо отмывает, главное подогревать его феном в тех местах, чтоб не замерзал (он при плюсовой температуре, кажется +5, в лед превращается :))
Чудес не бывает, большинство через это проходит. Даже, если у тебя нет прогара, он будет, а так сразу устранишь все недочеты самостоятельно и будешь кататься дальше, не думая, что что-то не так с двигателем.
Да у самого руки чешутся все разобрать и почистить. Тока боюсь «квалификации» не хватит. Это же надо поршни снимать, выработку смотреть везде, промерять все… да и по времени встрять можно надолго. Так как уже закупил раскоксовку- попробую, может поможет. Шума, говорят, хорошо чистит.
Я 5 раз мотор разбирал, ни как завезти не мог :) оказалось, что в книге метки показывали для невзведенных муфт (читать новых), зато теперь на разобрать и собрать мотор мне дня хватает :)))
Не дрейфь, в начале всегда страшно, потом пройдет ;)
Интересно! А как решил проблему с заводкой? Что с метками? Собрал сегодня соседу двигатель, а заводится не хочет, искра и бензин есть.
Я писал об этом у себя в бортовике, ошибся с метками на одном валу, поэтому не схватывал.
Eugene0014
Да у самого руки чешутся все разобрать и почистить. Тока боюсь «квалификации» не хватит. Это же надо поршни снимать, выработку смотреть везде, промерять все… да и по времени встрять можно надолго. Так как уже закупил раскоксовку- попробую, может поможет. Шума, говорят, хорошо чистит.
Кстати, мне очень помогло промывка двигателя димексидом залитым в масло (предварительно отчистить от краски масляный поддон). После промывки мотор был как новый изнутри и масложер исчез, правда прокладка все испортила, все равно пришлось мотор вскрывать.
Про димексид смотрел много, боюсь его применять, разъест че нибудь что не нужно, масляное голодание говорят может быть. Купил bg109 для этого.
Vick-Kib
Если у тебя есть сомнения по компрессии и есть жор масла, оттянуть мероприятие по заглядыванию в недра мотора можно, но не на долго :) Я в свое время через это тоже проходил, думал, обойдется малой кровью.
Покупай динамометрический ключ, набор прокладок, герметик, масломъемные колпачки, универсальный рассухариватель (от ВАЗа подойдет), распечатай инструкцию по сборке и протяжке мотора и в путь. За выходные, неспеша все сделаешь.
Заодно и почистишь вручную весь нагар изнутри.
Можешь взять димексид в аптеке и кисточкой тереть все проблемные места, очень хорошо отмывает, главное подогревать его феном в тех местах, чтоб не замерзал (он при плюсовой температуре, кажется +5, в лед превращается :))
Чудес не бывает, большинство через это проходит. Даже, если у тебя нет прогара, он будет, а так сразу устранишь все недочеты самостоятельно и будешь кататься дальше, не думая, что что-то не так с двигателем.
Проверил компрессором, похоже на прогар. Написал подробно в следущей записи
У тебя может быть и трещина в прокладке, а не реальный прогар.
Хороший сервис есть смысл искать, или без разбора уже ничего не выяснить, как думаешь? Еще боюсь разберу и придётся на шлифовку голову и блок отдавать.
Если не знаешь, как пользоваться гаечным ключом, лучше ищи сервис, а если с руками, то сам все сделаешь на раз-два. А шлифовать или нет, узнаешь только после вскрытия.
Прокладки комплектом менять или только гбц? комплект рейнц просто 7000 стоит
Я тойотовскую ставил, не брал рейнза. Менял все резинки (несколько были задубевшими и одна вообще лопнувшая). Можно через japancats, посмотреть все нужные резинки и прокладочки.
Тойотовскую прокладку брал модернизированную? Как Stanger советует?
От рестайлинга, что идет на замену.
Прогар прокладки ГБЦ должен выявиться в расширительном бачке.
Проверяй уровень масло в двигателе, туда может пойти антифриз при прогаре и будет эмульсия что чревато заменой мотора
Прогар между цилиндрами обычно у этого мотора где нет рубашки охлаждения.
Знаю точно у одного форумчанина бачок вообще не просвечивается вот и ждет когда прогар вылезет. Давненько общались
ArmanS1989
Прогар прокладки ГБЦ должен выявиться в расширительном бачке.
Проверяй уровень масло в двигателе, туда может пойти антифриз при прогаре и будет эмульсия что чревато заменой мотора
Эмульсии нет, постоянно проверяю так как есть масложор. Расширительный бачок чистый.
Может в один цилиндр залить 20 грамм масла, если есть прогар то через другой цилиндр должен вылезть. Вручную прокрутить коленвал
Накачал воздуха в цилиндры, травит в соседние, но еле слышно. Прилось трубку вставлять резиновую чтобы услышать. Масло бы точно не просочилось в соседний цилиндр
Диагностику двигателя пневмотестером попробуй сделать
Почитал про него, да можно сделать, придётся на сервис ехать
Клапана уже могут обрасти нагаром и пропускать
А клапана раскоксовать никак нельзя ? 😀
Только ремонт очистка и притирка если раковин нет
Eugene0014
А клапана раскоксовать никак нельзя ? 😀
У тебя расход масла оч большой я думаю что и кольца маслосъёмные тоже забиты и нагар в камере сгорания отсюда и детонация треск про который ты пишешь химией максимум нагар с поршня уберёшь и то не до конца на время
Ну, химию уже купил, если не поможет, то разбирать придётся.
WEST410
Диагностику двигателя пневмотестером попробуй сделать
Проверил компрессором, похоже на прогар. Написал подробно в следущей записи
У меня при прогаре прокладке, появился треск на 2000 до 3000. Померяли компрессию во 2 цилиндре меньше всего было, 1 чуть больше. Мастер при мне заливал масло в цилиндр, компрессия не выросла, значит не прокладка. Если с кольцами что-то то она выростит. Еще когда мерили компрессию у меня, то когда залили масло в цилиндр, выкрутили с 1 цилиндра свечку, а второй залили маслом, начали крутить и с 1 цилиндра полетело масло, сразу стало понятно что прогорела прокладка между 1-ым и 2-ым цилиндром.
Спасибо, надо тоже попробовать в один цилиндр залить и глянуть полетит ли масло с соседнего. Я просто один мерил и не мог увидеть. Надо будет тряпку положить на соседний цилиндр
Если ты масла в цилиндры капнул и компрессия выросла, значит кольца залегли компрессионные.пробуй раскоксовку
Меня смущает что выросла мало совсем.
А как она должна была вырасти?:)
Хз, думал на пару очков))
Пока бежал крутить масло стекло😂
Может наоборот не растеклось)))
Да не норм если на очко поднялось то это кольца залегшие.пробег то большой?можт и элипсность уже на цилиндрах…
Пробег если не смотанный ( вроде зч родные ещё стоят) то 123000. На дилере масло 2 раза поменял, бочковое залили, и машина тупеть начала постепенно, и жрать масла много
У нас 130 пробег, пока литрушку сьедает от замены до замены, не паримся подливаем и все.это дешевле чем разбирать мотор😉
У меня год назад грамм 500 съедало
Это мотор такой, в нем заложен маленький ресурс, кольца тонкие, залегают быстро, особенно если долгие интервалы замены масла
Не знаю, слышал недавно (знакомый знакомого) что на такой королле мужик 600000 накатал по трассе в основном, и масло не жрет даже. Похоже на байки конечно, но хз
Да не 400-500 он отходит, ЕСЛИ следить за ним, дальше лотерея
Буду короче раскоксовку на выходных делать. Говорят шума самая эффективная, если не поможет то пичалька будет
Jam1384
Пока бежал крутить масло стекло😂
По 5мл лил
По 15-20 льют обычно
А я боялся гидроудар будет, в инструкции написано 3-5 мл
При прогар прокладки гбц у меня компрессия была в 1 и 2 по 8 3 и 4 по 12, и отчётливо слышались чавканье из под капота на хх, и треск на 2,5-3к оборотах. Вот такие симптомы прогар прокладки гбц
Чавканья вроде нету у меня, треск иногда есть. Масло жрет все больше и больше