Описанный мной первый этап строительства подвески со временем был успешно пройден.
На пружинах Suplex и амортиках Tokico я дважды выступал на соревнованиях. Один раз из которых был вполне удачным — занял 2-ое место в джип-триале в г.Заполярный.
Но после вот этих соревнований осознал недостаточность ходов подвески и собственно поднятия автомобиля над бездорожной поверхностью.
Поэтому дальнейшие поиски оптимального решения свелись к установке оригинальных б/у пружин от Nissan Safary (Patrol) Y60.
Пружины эти имеют следующие параметры правая 450 мм высотой, левая 460 мм. Толщина прутка переменная от 14,8 до 17,2мм. Переменность сечения прутка достигается за счет частичного усечения профиля прутка вот таким образом.
Но переменная не только толщина прутка, но и шаг между витками. За счет этого достигается прогрессивная характеристика пружин, которая на практике выражается в том, что они действительно очень мягкие (мягче suplex20085), высокие и грузоподъемные.
Пружины эти дают лифт задней подвески 11-12 см. Но для того чтобы себя на них комфортно чувствовать необходимо было выбирать б/у пружины. Обусловленно это тем, что Nissan Safary (Patrol) Y60 ощутимо тяжелее Pajero Sport old. И мне посчастливилось взять такие пружины. Как сказал их предыдущий владелец с машины с пробегом около 300 тыс. км.
Касательно грузоподъемности делал проверку, грузил на машину около 400 кг в багажник (песок и камни в мешках), подвеска просела ориентировочно на 4-5 см.
Вот так выглядят сафари пружины (зачищенные, покрашенные) и suplex 20085.
Как видно на фото сафари пружины имеют немного другой последний виток нежели suplex 20085 или оригинал. Этот виток называется тип А, на оригинале «сточенный» тип B.
Я не стал как либо точить или дорабатывать их, а для удобства установки снял резиновое упорное кольцо, в которую упирается верхний край пружины, приложил к сафари пружине и примотал в нескольких местах изолентой. В таком положении установил и она ездит так и по сей день (уже больше года как).
Как я писал в первой части под длину пружины необходимо осуществлять подбор амортизатора, т.к. с длинными сафари пружинами, длины амортиков Tokico E3775 просто не хватало (на разжатие оставалось ~2 см). Прикидки максимально подходящих амортизаторов говорили об оптимальной длине амортизатора в 610 мм. Но с подходящими креплениями (ухо-ухо и с необходимым диаметром отверстия) и нужной длины я так подобрать и не смог.
Поэтому были приобретены амортизаторы Monroe D4469 от Nissan patrol Y60, которые и были установлены.
Параметры амортизаторов разжат 625 мм, сжат 400 мм, ход подвески 225мм (против хода 180 мм стоковых амортиков, прирост в 45 мм). Диаметр этих амортизаторов больше стоковых и Tokico E3775 на 5 мм и каждый из них тяжелее последних почти на килограмм. Солидные в общем!
Монро и токико в сравнении. Токико близок к оригиналу, хотя немного длиннее оригинала.
Но опять же есть ньюанс с ушами, аналогичный амортикам Tociko. Крепления амортизатора Monroe рассчитаны на 19 мм.
Ну как выйти из ситуации — способ мы уже знаем. Изготавливаем втулки для перехода с 19 мм на 16. Но ширина ушей и резинок в них нового амортизатора тоже больше — 44 мм. На спорте верхнее крпеление шириной 35 мм, низ 38 мм. Поэтому лишку с резины и немного с втулок снимал шлифовальным диском болгарки, тут главное не переборщить и лишний раз примерить на машине. А работу лучше делать в вентилируемом помещении, т.к. запах «жжёной» резины так себе удовольствие. В итоге получаем вот это.
Двигаемся дальше, ставим все на машину. Но мы помним, что мост уходит от стокового максимального положения вниз аж на 11-12 см, а это сказывается на плоскости нижней чашки пужины – она наклоняется. Причина тому конструкция тяг («клюшек») заднего моста с 3мя сайлент блоками на каждую клюшку. На 5 рычажной подвеске такого не происходит, потому как мост имеет возможность «подвернуться на нужный угол».
В нашем случае, мост держат 2-а сайлентблока которые и наклоняют его. К ним я еще вернусь чуть ниже.
При установленных амортиках, с полностью вывешенной подвеской, пружины «болтаются» в посадочных местах так
По началу меня осознание такого «болтания» напрягало, но год эксплуатации, в том числе участие в соревнованиях в джип-триале опять с занятием призового места, сказали свое веское слово – пружины работают без проблем! Ничего никуда не выпадает, не перекашивает итд. В общем +15 мм к расчетной правильной длине, никак не сказались, а я бы сказал напротив — дали дополнительные 15 мм хода подвески на разжатие.
Вот так выглядит стоковая подвеска
Вот так сафари подвеска
Вот так теперь без проблем можно раскорячивать машину.
Но что-то я забыл упомянуть?! Конечно, то что мы оставили без внимания в первой части – стабилизатор поперечной устойчивости заднего моста.
Так вот различные эксперименты с длиной креплений стабилизатора к раме после лифта показали его полную бесполезность. Поясню.
Стабилизатор нужен исключительно на трассе на скорости, для избежания кренов кузова. На бездорожье он только «душит» подвеску. Так вот как бы я ни удлинял крепления стабилизатора (линки, стойки, соединительные тяги как ни назови), оказалось что стабилизатор не работает.
Чуть выше я писал про 3 сайлент-блока «на клюшку», так вот эти самые сайлент-блоки, а точнее 2-а последних, которые крепятся к мосту и образуют параллелоргам (на 2-х клюшках по 2 крепления к мосту итого 4 точки), который при диагональном вывешивании идет на излом (вектор одного ребра параллелограмма вверх, другого вниз) и не дает выбрать максимум хода подвески (длины амортизатора), при этом стабилизатор еще даже не начинает «работать».
Собственно поэтому я его и снял. В движении в поворотах и на трассе появилась небольшая валкость, но совершенно не критичная, не доставляющая серьезного дискомфорта. То есть усиленные (относительно моей машины) амортизаторы полностью справляются со своей миссией.
Но тогда возникает вопрос, "если особенности подвески начинают сами себя душить в чем тогда выигрыш"?
А выигрыш вот в чем:
1. Серьезный лифт кузова и рамы за счет подвески (11-12 см это 4-5”);
2. Диагональное вывешивание все равно происходит позже чем на стоке или на suplex+tokico
3. В продольном направлении машины, угол преодоления крутых брудстверов возрастает за счет увеличения общего клиренса между осями по центру авто под брюхом.
4. Усиленные пружины = увеличенная грузоподъемность
5. Усиленные амортизаторы = увеличенная надежность
В общем, с такой подвеской для моих целей машина более чем: грузоподемная, непробиваемая, проходимая, с относительно неплохой артикуляцией (с пятирычажкой не сравнить но все-таки).
И еще один момент. Поскольку мост теперь у нас ушел далеко вниз — обязательно необходимо заменить тормозной шланг на более длинный. И лучше всего это сделать до начала работ с пружинами.
Вот парт-номера с длинами шлангов:
MR 129781 (315 mm),
MR 129788 (330 mm),
MR 129721 (330 mm) в оплетке,
MR 129724 (355 mm),
MR 129793 (355 mm) в оплетке,
MR 129795 (360 mm),
MR 129728 (365 mm)
взято тут
В следующей части я расскажу о проблеме связанной с тягой панара и путями ее решения.
Часть 3 находится здесь.
Комментарии 70
Приветствую.Как думаешь пойдут эти амортизаторы Monroe D4469 с пружинами RD5965?Остальное авто всё в токе.
Чтобы ответить на этот вопрос попробуй вникнуть с суть поста. А она состоит в том, что любой амортизатор подбирается прежде всего под размеры пружин, в потом уже под другие параметры и задачи. Эти амортизаторы(Монро ) имеют длину 625 мм разжат и 400 сжат. Соответственно определи длину своих пружин и толщину витка(это чисто информационно, для понимания какой будет лифт), дальше важно понимать насколько эти пружины фактически поднимают машину (дают лифт) от стока, от этого уже можно плясать, подойдут эти амортизаторы или нет. Если ещё проще, то эти амортизаторы великолепно работают при лифте больше 8 см (конкретно на Патрол пружинах, при 10-11-12см лифте). При лифте 8 см ниже больше подойдут а орты от Мицубиси Делика, их длина где-то в пределах 585 мм разжат и сжатый меньше 400 мм. Но опять же все зависит от длины твоей конкретной пружины, все цифры правильнее смотреть вместе.
как от Y60 патрола пружины могли подойти, у них внутренний диаметр, считай посадочное место меньше нашего (134 против 147) то есть они просто не встают в посадочные места
Дружище, пружины ездят больше 5 лет. Прошли не один десяток тысяч км, в том числе бездорожье и соревнования.
также легко пружины от патруля становятся на Паджеро 2.
Поизучай тему повнимательнее. Техническое решение давно обкатано на практике не одним десятком машин.
тоже поставил пружины от сафаря, но видать они были не сильно просевшие хоть и БУ, зад сильно поднялся, пришлось подрезать, аморты тач дог под лифт 2 дюйма но они не сильно выше стоковых, вобщет жёстко весьма, по гребёнке сзади всё брямчит
А нет номеров амортизаторов и пружин? для заказа. Еще бы замеры на сколько просевшие после 300 000 пробега от штата
какую полезную темку проглядел ! :)
Бородатая уже темка :)
но от этого она не становится менее актуальной ! ;)
Наверное :) Я на патроловских пружинах уже года 3 езжу. Ниже уже не хочется. на них на мой взгляд самое то.
я тоже на них, но они уже просели … надо новые бу искать :)
На л200 тритон, пойдет передняя подвеска от патруля стоики и пружины ? Есть такая инфа ?
С этими вопросами лучше в владельцам л200/паджеро спорт нью. Например www.drive2.ru/r/mitsubishi/288230376152023808/
Не Шипко Свят делиться информацией, общался с ним .
Вообще с адекватными людьми он очень общительный человек.
Я вряд ли тебе помогу, т.к. у меня спорт олд, и тонкостями тюнинга л200 и мпс нью владею условно, без практической составляющей. Но на сколько знаю пружины от патруля на ньюшке применяются.
Ну посмотрим короче . Что нибудь да сделаю :-)))
бешенный лифт конечно))
Да не такой уж и бешеный. На чисто мостовых машинах бывает и больше.
Что решил с разворотом моста? Как выход поставить сайлентблоки на клюшку со смещенным центром, на патролы и тайоты такие видел, на наши машины есть такие не знаешь?
Главный вопрос — зачем?
На мостовых машинах это делают исключительно на переднем мосту и исключительно с целью корректировки кастора.
на наших машинах, при подборе пружин и амортизаторов как описано в моих постах, пружины не вываливаются, даже в экстремальных условиях, соответственно подворачивать мост назад особого смысла не вижу.
Все это справедливо при лифте подвески до 12 см, амортиках до 625 мм и пружинах от Y60 длинного. При других составляющих и "неправильных" размерах все может быть иначе.
Поставил себе пружины ome +250. Лифт 5 дюймов. грузил тонну. Но на пустом как на телеге пока в багаже 150 кг не лежит подвеска не работает. Ставте от патруля или п2.
Спасбо за комментарий к моему посту. На пружины оме не смотрел никогда, т.к считаю необоснованной тратой средств. В большинстве все тюнинговые пружины имеют больший по толщине пруток при тех же или схожих размерах в высоту. Более двух лет использую пружины от ниссан патрол сафари Y60. Мягкие в любом варианте за счет переменного сечения прутка и шага между витками. Вместе с тем хочу отметить, что даже при мягких пружинах значительную роль в работе подвески и ее комфортности играют амортизаторы.
Привет!
Какая будет разница между передом и задом при установке пружин от Сафаря? возможно ли выровнять перед только накруткой торсионов? На жопе постоянно висит прим 80-90кг ( ГБО). Пружины думаю Клаксон купить
1. Ты видимо невнимательно читал. Пружины от сафаря (от Y60 ) это оптимальный вариант, в первую очередь по жесткости, т.к. у них переменный шаг и переменное сечение прутка. Пружины от автоклаксон абсолютно другие, даже если на ту же модель авто.
2. Оригинальные б/у пружины от сафаря Y60 (спробегом под 300 тыс ) поднимают зад спорта на 11-12 см от стокового положения. С учетом накрутки торсионов (до разумных пределов ) + проставки под шаровые + нелинейный бодик 6-4, разница между мордой и задом составляет около 5 см.
3. При конфигурации как у меня, вес о котором ты говоришь — 80-90 кг даст просадку зада на 1, максимум 2 см.
У меня сейчас стоят пружины 5965 которые дают лифт 6см относительно стока (хотя какой там лифт)- между задним отбойником и рамой см 6-7 от силы). Перед и зад ровно +\- 1см. Т.е. если поставить от сафаря, то на заду будет ещё +5.6см. И придётся ставить проставки под перед.
В любом случае накрутки одних торсионов не хватит чтобы было относительно ровно.
А мост случайно в бок не ушёл от такого лифта? Я буду регулируемую панару делать.
Читай 3ю часть, там все есть.
Молодец, так держать. Всё красиво расписал. Я тоже не могу определиться какие оморты ставить. Поставил пружины от второго паджа, 5-ти дверки усиленные, стаб убрал, вот теперь наверно амморты поставлю монро как у тебя.
Мои аммо под длинные пружины от сафари. С пружинами от П2 нельзя их ставить, пружины могут выпадать. Усиленные от П2 высоты какой? 390?
Вроде 400мм.
Пруток какой толщины?
Форма пружины: винтовая пружина
Вес [кг]: 4,84
Внешний диаметр [мм]: 180
Толщина 1 [мм]: 16
Длина [мм]: 405
Максимум что можно это аммо длиной 580-590 мм. Смотри от делики. С амортиками 625 мм от сафари наверняка выпадут.
Спасибо. Подумываю о амортах от газели
У них ход меньше и не очень надежные они.
Я пока не полностью изучил этот вопрос. Пока ищю.
Все как и я сделал, у меня пока стаб удлиннен, но думаю недолго ему осталось, и фотка тоже такая есть :) e-a.d-cd.net/9842484s-960.jpg
ну и как со стабом?
Да в принципе нормально, снимаю из за того что он чуть шире шишки моста и служит плугом, тогда когда ох как нужен просвет под мостом
На бездоре он точно не нужен.
Nord898
Да в принципе нормально, снимаю из за того что он чуть шире шишки моста и служит плугом, тогда когда ох как нужен просвет под мостом
Здорово получилось! А если косточки стаба удлинить, он и спрячется! ;)
Уфф, блин, читаю и радуюсь за тебя и тут бац фото, а на ней стабилизатор поперечной, аж расстроился, типа стока сил положил а он душит, а конец порадовал, всё правильно, в топку его. Я свой 4 года как выкинул, ну правда без теории, просто приехал на дачу и не могу на заднем заехать в ворота, диагоналка на колее, что за х, уаз идёт а тут нет, снял его и машинка пошла. У меня аналогично твоей 1 части сейчас сделано, вполне устраивает, ч 2 всё же для более солидных мероприятий, или если стандарт переделывать с 0, оно самое то. Спасибо за отчёт, если задок стухнет, возьму на вооружение.
Все приходит со временем и познается в сравнении. По первой части — компеклект неплохой, просто вырос я из него. ;)
А про диски?
Про диски? Да как-то не думал про них писать. Но надо, так надо :) Будет.
А бюджет?
Честно говоря не считал но если на пальцах, то пружины 2500руб за обе, амортики не дорогие что-то около 1,5-2 р за шт. Ну шланг задний тормозной рублей до 1000. Работа своими силами. Итого где-то 6-7 тыс. Если сравнивать с фирменными комплектами айронмен, тач дог или оме, цена отличается в разы. При этом комплект ничем не уступает, а в чем-то даже превосходит.
прочитал
красиво буквы пишешь и тексты складываешь
все правильно, ни добавить ни отнять !
новому поколению ОЧЕНЬ будет к стати
жду третий части, семья подождет, пиши про """Впереди еще панара и дроп бокс."""""! НЕМЕДЛЕННО !
Да мы требуем в конце концов !
Спасибо за слова тебе добрые, мил человек :)
Третью часть обязуюсь написать вот-вот. :)
Если успею — завтра. ;)
работа мешает ?
забей! мы ждем! спать не будем !
Терпи, тыж мужик ! Все будет с фото и описанием.
Будет интнресно — обещаю. ;)
Смотри мне у меня !
=)
Ну и походу в этом году тоже выкину задний стабилизатор. Запарил он меня:)
Если мне память не изменяет, Свят уже без него. Вроде как устраивает.
Ну Свят довольно редко вылазит на бездор, поэтому не скажу что его тест полностью устраивает.
Весь негатив от снятия стаба может проявиться как раз на дороге, а не вне ее. Поэтому речь о кренах в поворотах на асфальте и на трассе. А на бездоре : если длина аммо правильная (ходы на сжатие и разжатие приблизительно одинаковы для внедорожника и ходов этих хватает), и аммы не г-но полное, то ничего с ними не будет. Так что смысла нет испытывать наличие/ отсутствие стаба на бездоре. Без него на бездоре лучше! Проверено.
Я пару раз встречался со случаем выпадения пружин. Как и у тебя висят, но и выпадают у некоторых. Это и держит.
Длина амотриков значит неправильно подобрана.
Ну как и у тебя примерно. И у меня как у тебя, только пружины у меня не 460 мм, а 500 мм. Тоже еле еле держатся. Амморты 600 мм.
Планирую пружины 525 и Аморты 610 или 660:)
На ньюшке другая по длине подвеска. У вас изначально короче. Подбирают амортики так: ставят пружину и от момента когда она от руки свободно проворачивается (вытаскивается ) поджимают 1-2 см, это и есть искомая длина амортика. А мои пружины не еле держатся, даже на максимально разжатой подвеске. Я же видео выложил. Их двумя руками не прокрутить. Да они только частью касаются, но этого достаточно.
Как подобрать амморт я отлично понимаю:) У меня как никак 4 подвеска стоит:) Когда мне на паджеро-форуме еще говорили что лифт по передку 4'' и по заду 5'' это невозможно, я уже год так ездил. А сейчас уже 3 кончается:)
Те люди, у которых вылитали пружины, тоже так думали. Двумя руками это ничто — выбивается веткой на раз при артикуляции заднего моста. Просто наверно у вас условия эксплуатации другие, нет препятствий на пути подвески. А у нас в колее и болоте много чего встречается. Я каждый крупный выезд гну либо передние стойки стабилизатора, либо задние.
Все возможно.
У тебя просто наилучшим образом это все описано. Так сказать все вместе и аккуратно, без лишнего мусора.
А так тоже уже пришел к выводу что стаб пора убирать — удлинение стоек на 4 см уже не хватает. Хочется больших ходов:)
Спасибо за оценку! Попробуй, если не устроит, всегда можно вернуть.
Да, а я то думал, где же будет дроп-бок и/или удлинение панары:)))
Дроп бокс. Подробности с объяснением поичин смотрите в 3ей серии.
Читал на паджеро-форуме))) Так что я как бэ в курсе:)
Збс расписал!)
Впереди еще панара и дроп бокс.