Прошивка или…

Нет там второго фазика

Возможно. Просто я слышал что есть, но сам лично не видел этот мотор вживую.

Это собирались сделать уже много лет но так пока в серию не пошло, теперь вообще дальше может и весь движок вообще свернут если так дальше пойдет дружба с французами

Не хотелось бы. А у двигателя с Весты спорт индекс двигателя 21179-77 получается. Видимо увеличили форсировку обычного 21179 только другими валами по железу. Это всё что я нашёл в сети по разнице между этими моторами. Хотя как-то смотрел видос что место под второй фазик на головке 21179 предусмотрен. Возможно поэтому и сделал ошибочный вывод что на двигателе 21179-77 установили второй фазик. Тогда зачем в спорт устанавливают другие мозги? Опять же из коментов выше. По идее и штатные должны справиться с новыми валами. По этой теме пока больше вопросов чем ответов. Инфы по мотору 21179-77 пока как-то маловато.

Вообще сами ЭБУ должны быть одинаковые, я планирую такую переделку, у человека занимающегося прошивкой специально заранее спросил, он сказал без проблем залить от спорта программу. Но тут меня redushka озадачил словами что им пришлось менять, зачем пока не понял. Ещё из отличий это форсунки на 228cc, а штатные на 1.8 178сс

Так вот кто внёс неразбериху ))) В целом если не добавилось датчиков по мотору и лишнего соленоида то да, и старые мозги должны легко справиться с другими валами и форсунками. На предыдущих ВАЗовских шестнарях не слышал чтобы вместе с валами приходилось менять мозги.

Вопрос в том что все это делалось на 1.8 АМТ, а в такой связке конечное слово за мозгами робота. до сих пор нет редактора АМТ.
Получается накинули на двигатель ГБЦ, форсы, впуск, выпуск СВД, сток прошивку от Спорта, да сразу стало понятно что под капотом всё поменялось, но по цифрам драгона всё осталось в тех же цифрах. по этому на механике всё должно быть по другому…

ЭБУ тот же, а калибровки другие — изменилось наполнение, изменились калибровки.
Наполнение кроме валов поменялось ещё и из-за выпуска. 1,8 очень задушен штатной трассой выхлопа.

Это понятно, что калибровки другие. Впускной коллектор одинаковый, другой только корпус воздушного фильтра. По выхлопу скорее всего кат коллекторы тоже будут идентичны, а вот остальная трасса да, другая и в конце раздвоенная. Получается что впускной коллектор и кат коллектор на выпуске с запасом под 145 коней сразу проектировались. Вообще бы хорошо взглянуть на оба двигателя вживую чтобы понимать в чём разница между ними прежде чем заниматься доводкой обычного 21179. Ну или хотяб найти достоверную инфу о разнице между обоими моторами.

Слушайте, в стоке у 1,8 выпуск тоньше чем у гранты 1,6. Мотор не сможет крутиться, какие валы не поставь. Фильтр воздушный тоже влияет, хоть и в меньшей степени (пока чистый в принципе ничего). Газодинамика она сука бессердечная, знаете же… Валы+выпуск+откатать программу с хорошим настройщиком, в принципе этого достаточно. Потом начнёте рвать привода и разбирать КПП.

Про тонюсенький выхлоп на Весте я в курсе. Удивительно что впускной ресивер стоит одинаковый для моторов разной степени форсировки. Прежде чем выдохнуть мотор должен сначала вдохнуть. Я же говорю что предположительно и кат коллекторы идентичны (зная автоваз). У меня нет ни малейшего желания спорить с кем-то или что-то доказывать. Я учавствую в этой беседе лишь с одной целью. Хочется понять для себя разницу между моторами 21179 и 21179-77 (форсированным до 145 кобыл) именно по железу. Трасса выпуска и так понятно что другая на спорте, информации полно. А вот конкретно железо по мотору интересует, так как инфы по мотору с Весты спорт крайне мало в открытом доступе. Валы тоже понятно что другие на спорте стоят. А что ещё по мотору изменили? Пробовал забить в Яндексе «двигатель 21179-77 отличия от 21179» ничего кроме обзоров от блогеров не выдаёт. Если есть такая инфа поделитесь )))

Кат коллекторы кстати тоже другие, по крайней мере то что называют штанами) по размерам они отличаются выходом на жирную среднюю часть и артикулы разные. Причем не найти в наличии, придется паук и кастом делать, раздвоенные банки мне ещё удалось найти, остального пока нет, но это не сильно большая проблема.
Я как ищу информацию — по интересующим узлам в онлайн каталогах смотрю артикулы и сравниваю, становится ясно что отличается

ЭБУ вроде тоже, как и форсунки с клапанами…
Это если 1.6 в 1.8 145 переделывать — там много чего… Но ЭБУ тоже… Прошивка другая

Нет, на спорте много других режимов работы систем. АБС ЕСП и так далее. и путём простой записи прошивки спорта это не работает.
В любом случае, те же 9 сек на спорте достигаются не только более мощным двигателем, а более короткой КПП другим алгоритмом работы антибукса и режимом работы двигателя . и так далее.
З.Ы. установили на св кросс 1.8 гбц от спорта и всё остальное. в итоге мозги так же надо менять.
З.Ы.Ы. не всё так просто как кажется

Себе ставил? Тоже планирую, почему ЭБУ менять надо родные не прошить спортом? они же однинаковые

Товарищ ставил Гбц от спорта. Кстати даже степень сжатия отличается… много нюансов…

Тоже буду гбц брать, так как валы отдельно не продают, серьезно вобщем настроен это сделать)
А есть у товарища бж или где-то описание что делалось?

Нет. Кстати валы отдельно можно купить. Японские стоят по артикулу пробивались

Ищу несколько месяцев, нигде нет, там корейские заготовки вроде а шлифуют уже вазовцы

Так а что с ЭБУ менять или можно прошить?

Откатать. Можно. Специалисты есть.

Не верю что на родном блоке что-то можно откатать кастмное. Для этого надо sptronic ставить

Ну Веста спорт едет на этом блоке, значит можно. Впрочем, вопросы религии (верю — не верю) обсуждать бессмысленно :)

Я похоже переоценил ваше понимание вопроса. Спорт не был "откатан" народными умельцами из программы обычной версии Весты, а прописан в условиях завода. У чиптюнеров нет исходников, понимания и калибровок такое повторить. Поэтому и появились альтернативные ЭБУ

Надеюсь мы об одном говорим)

А готовую программу от спорта залить в блок обычной пожалуйста ни каких проблем, только железо должно в точности соответствовать, это не называют откаткой

Вы написали "на родном блоке". И "откатать". Сложность откатки будет зависеть от количества внесённых изменений, и в конце концов действительно может упереться (а может и нет) в ограничения, заложенные уже в самом софте. Однако, и это не является нерешаемой проблемой. Я прекрасно понимаю смысл слова "откатка". И за последний год видел только одного человека, который жаловался на м86 публично, остальные проблемы спокойно решали.
А сптроник появился потому что почему бы и не заработать денег на тех, кому тыкомки на м86 не хватает?

Кроме как сток прошивки, даже если кардинально менять показание, они всё равно сваливаются в адаптацию и приходят к стоку…

Адаптации отключаются элементарно, когда они не нужны. Прекратите наводить панику.

Речь о другом. Я не наводку панику. Ради бога делайте как считаете нужным.

Вот у него в продаже бывают валы!
vk.com/wall-160020913_49179

Где? Хочу. Валы реально интересно.

Вот у него в продаже бывают валы!
vk.com/wall-160020913_49179

Виноват, исправил

Там валы другие вот и прирост 20 л, с

после ноябрьской ревизии 2020, железное содержимое сравнялось, а разница в мощности осталась

Если не меняли дроссель, то меняется концентрация смеси. Что даёт прибавку по лошадям. Хотя я бы не совсем так бы верил в +20 коней. Хотя прибавка будет.

Что-то, как-то не убедительно…

Впуск, воздухан, дроссель, прошивка. В теории даст прибавку в +20 коней. Это факт.
Варианты:
1. Изменение впускного коллектора + прошивка.
2. Изменение воздуховода + прошивка.
3. Изменение дросселя + прошивка.
4. Изменение прошивки.
Все это по отдельности даст прибавку по динамике (читай лошадям) в определенном диапазоне оборотов.
Если поменять все скопом — 100% прибавка. В +20 коней — реально.

20% прибавки из за прошивки в впускного коллектора ?
это не турбо где путём надува ты можешь увеличить мощность, он берёт столько воздуха сколько позволяет камера сгорания и распредвалы…

Прошивка меняет смесь бензин/воздух. И много чего ещё.
Ты дроссель представляешь? Там такое хайло, но если его немного увеличить и немного изменить программу работы — увеличиться мощность.
Например фф3 с двигателем 1.6 имеет разные мощности, 105 и 125. Немного изменён выпускной и немного подправлена прошивка. А разница 20 коней. Почти 18 %

Не меняя железо ты не увеличить кол-во всасываемого воздуха. Багатить смесь то же не всегда правильно… в общем перепробовал я много чего. и фазы меняли и уоз то есть не меняя железо. супер результат не получил. Поведение двигателя да но не более. и в интернетах конкретных результатов я тоже не увидел.
Я к тому что не стоить ждать чудо

Увеличение порядка 20 коней — это не проблема.
Все остальное — только конструктивные изменения.
Изменение поршневой с коленвалом, ГБЦ, весь обвес двс, КПП.

На фф3 вроде 1.6 ток 115 сил? Это на фф2 были 1.6 разные, один простой второй с фазиком

Мне то про фф3 можешь не рассказывать. Я с фф3 на весту пересел.

Все, глянул каталоги, разобрался) там 2 мотора одинаковых, один просто задушен, при этом на том же железе. У меня похожая ситуация на вагене, но чуть иначе, мотор штатно задушен, хотя у меня стояли штатно ширококанальные гбц и ширококанальный впуск и форсы с большим запасом (на таких же более поздних моторах стоят уже "узкие" головы и впуск), типо я могу валы поставить более злые + прошивка получить около 15-20 сил.
В случае с вестой так же, придется навешивать железо от спорта, без спорт валов особо мощности не снять, потолок такого гражданского 1.8 и есть около 120-130 сил, больше снимать только с 2мя фазами и верховыми валами

120 + небольшой навес, + прошивка и +20 коней есть без сильного заморока.
Есть одно но… Запас мощности и прочности элементов остаётся тот же. А значит движок дохнет быстрее.