Никак не могу определиться, что же ставить… Входные данные: 180 тыс. пробега, мотор родной, турбина родная, коробка родная, ничего из этого не ремонтировалось, расход масла до 700 грамм на 5000 км. Бенз всегда только 100. Режим эксплуатации: большинство времени город, пробки, по вечерам тапка в пол, но не каждый день. Замена мамла последние 120 тыс., проводилась раз в 5000 км, это до 150 — 180 моточасов. В любом случае буду менять энтеркуллер и ставить впрыск водометанола. Считаю что без метанола к увеличению мощности этих моторов лучше не подходить. Думаю метанол все же минимизирует последствия возросшей мощности. Интересует мощность 290 — 310 л.с., при условии новых цепей, исправных маслонососа и всего остального. Большей мощности мотор точно не выдержит, а при такой шансы 50/50, но турбина скорее всего ляжет точно. Что ставить? Полноценный ЧИП или JB4, или может еще что посоветуете. В приоритете ездить на стоке, и только при необходимости переключаться на производительную карту. Постоянно ездить на чипе не хочу. С таким пробегом мотор ляжет очень быстро на постоянном чипе. Плюсы jb4 мне известны, главные для меня — это возможность переключения карт, есть карта под метанол, и его всемирная распрастраненность. То есть имеется статистика использования конкретных карт, и шансы напортачить с топливными картами минимальны. Максимум выжимать из мотора не хочу, нужен баланс. Считаю что для 328 этот баланс достигается до 300 л/с +-. Есть много противников jb4. Почему? В чем его минусы? Прошу конструктивно. MG Flasher — для меня видится чем-то подобным jb4. По нему практически нечего не знаю. Чем он отличается от jb4 и что лучше, mg или жаба? ЧИП делается под конкретную машину, это его основной плюс, и есть возможность ограничить крутящий момент. Из минусов для меня самый большой — это невозможность переключиться на сток, когда не нужна мощность, и второй большой минус — прямая зависимость качества чипа от конкретного одного человека. Какие плюсы, минусы того и другово, и почему именно это, а не то, либо наоборот. В любом случае чип делать не буду, если не посоветуют проверенного человека в Краснодаре, и примеры машинин с его чипом. В общем подискутируем… 😊 PS. Прошу воздержаться от коментариев типа "это хорошо, а это плохо". Объясните свою точку зрения. Интересует конструктивный диалог. Буду рад каждому мнению😉
Комментарии 76
У жабы минус это логика ее работы (через задуривание штатного ЭБУ) и ограничения в настройке (ну, например, буст она дает +Х от штатного, а смесью управлять вообще не может).
Под нее нередко делают прошивку-базу (back-end flash) с нестоковой полкой буста и настройкой смеси под чип. Под рандомный бенз и мет, это, наверное, был бы лучший вариант. Ездишь на чипе, если хавном залился — откатил в лайтовую карту.
Вот этим жаба мне не нравится, но проблема в том, что я не хочу постоянно ездить на чипе. По сути мне и 200 л.с. днем по городу хватило бы. Мощность нужна именно по вечерам, и то не всегда. А каждый раз перезаливать прошивку, ну совсем не то. Нужна кнопка, которая просто переключит, как режимы вождения эко, спорт и т.д. По этому я и склоняюсь к жабе, со всеми её минусами. Меня останавливает только один вопрос, какие именно системы она дурит? Если системы безопасности двигателя, такие как детон и т.д., то это прям значимый минус. Именно по этому и хочу подстраховаться метанолом.
детон и откаты врятли, я сам не гуру, но судя по проблемам описанных в США, ошибки по детону со всем вытекающим (отключением впрыска) у них проявляются, значит ЭБУ палит не правильное "сжигание" и встает в защиту когда там бенз говно или передув, условно говоря.
Вот это очень подкупает, если реально так
DaVSTeP
Вот этим жаба мне не нравится, но проблема в том, что я не хочу постоянно ездить на чипе. По сути мне и 200 л.с. днем по городу хватило бы. Мощность нужна именно по вечерам, и то не всегда. А каждый раз перезаливать прошивку, ну совсем не то. Нужна кнопка, которая просто переключит, как режимы вождения эко, спорт и т.д. По этому я и склоняюсь к жабе, со всеми её минусами. Меня останавливает только один вопрос, какие именно системы она дурит? Если системы безопасности двигателя, такие как детон и т.д., то это прям значимый минус. Именно по этому и хочу подстраховаться метанолом.
Нет, детон она не глушит, да и напрямую в защиты не лезет. Вот какая-нибудь защита по передуву турбы (если такая есть) может не включаться из-за подмены данных, на которые она смотрит. Тут многое на логику заводской прошивки опирается.
А в сток откатываться для спокойной езды смысла нет, машину убивает не чип, а правая нога владельца :) Если плавно кататтся, нагрузка на уровне стока будет.
Про передув логично, я по этому допускаю, что турба с таким пробегом может не выжить. Так вот и проблема в правой ноге. Нет да нет нажмешь со сфетофора, и для этого стока хватает.
Менять цепи, менять форсунки, свечи и ставить жабу и давить на 300 сил, тогда, когда хочется, и обратно на сток. В принципе мне так и говорили в Реборне в МСК про их чип, а когда сказал что речь про 328, вообще сказали, катайся мальчик лучше так )))
Чипы с отключенными защитами и откатами бывают до добра не доводят.
Вот я так же думаю😊
Для этого мотора mgf нет.
Bm3, на который все тут почему то дрочат — это старая кривая дерганная прошивка с поломенной мат моделью (обладатели, посмотрите сколько лс момента показывает на спортприборах).
Поэтому у тебя выбор только между тем, что ты называешь "чип" (недавно выкатан очень годный софт именно на этот мотор, мощнее, чем бм3, при этом корректный с сохраненным контролем детона и знающий сколько он выдает мощности).
Но при обязательном условии возможности перехода в пенсионерский режим — остается только жаба. Ее и ставь. Метанолом еще будет управлять. Как сейчас на N20 без метанола то?
Ого, как развернул коммент👌 спасибо🤝 кстати, не в курсе, на жабе контроль детона корректно работает и вообще ли работает? Этот момент я упустил…
при установке жабы, зажиганием продолжает управлять стоковая прошивка и детон она тоже должна контролировать и пресекать
но, есть версии, что жаба просто трет ошибки по детону через обд
с коробочками этими непросто все, мотор сам не особо понимает что происходит, т.к. получает неправильные сигналы с датчиков
Вот выяснить бы точно, какие системы двигателя она дурит и какие ошибки трет… По этому я и хочу подстраховаться метанолом.
Ты понимаешь что такое метанол вообще? Это бачок с химией в багажнике, на пару десятков быстрых стартов. Чтобы на рекорд прыгнуть и скрин потом выложить. Или (редко) с кем-нибудь заехать. В случае с ф30 n20 никакого смысла — т.к. быстрее тебя будут все увлекающиеся, кроме солярисов.
Подстраховать чип можно качественным топливом и правильным обслуживанием автомобиля.
Метанол знаю что такое, он меня не беспокоит в багажнике, как раз два — три десятка быстрых стартов в месяц мне и надо. Условия по температуре воздуха далеко не всегда нормальные. Плюс иногда бывает большая нужда стартануть днем в жару сразу после пробки😁 Заезды тоже проходят регулярно, у нас в красе очень часто организовывают легальные гонки с проф. телеметрией, и мне нужно попасть в категорию 12.9 на квотер. Не соглашусь по поводу увлекающихся. В отличии от Москвы и Питера, у нас реально мало именно быстрых машин, которые едут из 4.5 сек, в основном это япы на джейзетах с динамикой около 5 — 6, ваг клуб на своих 1.8 и 2.0 st2 с динамикой 4.8 — 5.7, ну и 335, мерсы с300, старые Мки, амг и РСки. И вот эти полсекунды в моем случае решают, но мне нужно, чтоб эти полсекунды были максимально стабильными в любой момент. Стабильнее чем у большинства. Какой нибудь ваг на st2 и я на метаноле, даже если на ваге на 20 л.с. больше, в жару на метаноле я его пройду. Вот в этом и прелесть метанола. И альтернативы ему нету, даже большой кулек не всегда вывезет там, где метанол нормально поедет. Именно для этого на увеличеный кулек я собираюсь еще ставить форсунки для орашения водой. Но это больше для заездов по телеметрии. Заранее насыпал льда в бачек, заморозил кулек хорошенько и поехал. Мне не нужно быть самым быстрым, нужно чтобы это было стабильно лучше чем у остальных при любой температуре. Ну и мотор положить не хочется, хотябы в ближайшие 40 тыс.км.😁
328 на ст1 не поедет 4.5 до 100 и 12.9 квотер
Ой, ёмаё!😳 12.9 квотер🤣🤣🤣 я ошибся, хотел написать 13.9 ну или еще чуть лучше😁 а то что 4,5 не поедет, я знаю, я и не расчитываю на 4,5. нужен выход из 5 4.8, 4.9. это максимум, на что можно расчитывать на 328 при трёхста силах.
На заднем приводе трудно будет поехать из 5
А 13.9 не проблема поехать
Вот и узнаю, на сколько трудно будет выйти из 5😁 а если в летнюю жару смогу поехать 13.9 стабильно, это будет отлично👌
Farmacent
На заднем приводе трудно будет поехать из 5
А 13.9 не проблема поехать
Кстати, сколько твоя на чипе уже проехала?
20 с чем то на мгф
Farmacent
На заднем приводе трудно будет поехать из 5
А 13.9 не проблема поехать
Как вообще mgf себя показывает? Какие нюансы? Какие недостатки?
Мне все нравится, стабильно, хочется быстрее, но это уже к В58
Вчера ещё логгер купил, можно теперь спокойно мониторить показатели
Farmacent
На заднем приводе трудно будет поехать из 5
А 13.9 не проблема поехать
Смотрю, у тебя заявлено 330 сил. замерял на стенде? А то теперь меня посещает смутное сомнение, может попробовать не 300 сил, а 340😂 раз уж 320 на n20 смогла и хорошо себя чувствует, то и 328 должна😁 …наверное😁 с пробегом 180к🤣 ох чует моя пятая точка, что заменой мотора пахнет🤣
У меня В48, я лично не замерял, но на драйве можно найти замеры, по логам расчетную мощность выдаёт 330 сил и 460 момента, как и заявлено
340 сил n20 с таким пробегом не переварит, можно и 400 на гибриде сделать, но сколько проедет, если вообще проедет
Ааа! Сразу не обратил внимание, что у тебя рест на b48. Ну тогда понятно, почему 330 и хорошо себя чувствует. Если честно, меня не очень пугает смерть мотора, меня пугает, что я не знаю, где мне грамотно смогут все починить, в плане замены или капиталки мотора. Я бы даже не против гильзовки, только кто её грамотно сделает с гарантией, что гильзы не сядут. Опэн дэк блок очень тяжело нормально загильзовать. Посещала меня идея, в случае смерти n20 попробовать поставить b48. Но он сильно отличается технически и компьютер вроде другой. Думаю проблемы со сращиванием проводки будут колосальные и по итогу ценник выйдет такой, что проще будет найти n20 с минимальным пробегом и гарантией за дорого…
Farmacent
У меня В48, я лично не замерял, но на драйве можно найти замеры, по логам расчетную мощность выдаёт 330 сил и 460 момента, как и заявлено
340 сил n20 с таким пробегом не переварит, можно и 400 на гибриде сделать, но сколько проедет, если вообще проедет
Тут на драйве пару лет назад попадалась одна 28 на n20, вот у него было 340 сил, жаль не подписался, сейчас интересно было бы узнать, как себя машина чувствует.
Я думаю продал уже за это время
Попробую пообщаться с А2, у них вроде неплохие прошивки, они как раз вроде из Краснодара
Да, да, про А2 много хорошего наслышан, да и друг эту машину у них обслуживал. Как в крас вернусь, поеду до них обязательно, тем более ребята знакомые. В сочи они тоже есть, но тут я временно, и именно по сочинскому филиалу есть слух, что не все так гладко
Ну вот с этого наверно проще и начать)
Farmacent
Я думаю продал уже за это время
Попробую пообщаться с А2, у них вроде неплохие прошивки, они как раз вроде из Краснодара
Только сначала выхлоп приведу в порядок, а то стыдно так машину показывать на сервисе😬😁
N20? 180тыс.пробега? Не нужен тебе чип, брат)))))
Ну а если серьезно, то с учетом возможности по финансам, я бы сделал связку bm3+xhp
Ахах😂 да, да, мне все говорят, что чип не нужен, даже те, кто на этом зарабатывает, и разум тоже кричит об этом🤣🤣🤣 а вот моя логика… Ведь ни кто аргументировано мне так и не ответил, почему при исправном моторе и навесном оборудовании он ляжет или сразу или в ближайшие 20 тыс.км. при том, что я не хочу постоянно ездить на прошивке, а только переключаться на нее иногда. В общем пока мотор не положу, не поверю🤣
Есть старик и молодой человек. Им нужно пробежать стометровку максимально быстро. Молодому вкололи стимуляторов, он рванул и пробежал быстро как никогда. Старому вкололи тот же стимулятор и. …не выдержало сердечко изношенное. Доступная аллегория?
Да, да, доступнее некуда, все об этом же😁 по этому и хочу риски уменьшить… Кстати, я еще подниму тему отдельным постом по поводу, замены или капиталки мотора с гильзовкой, и где это все можно грамотно сделать в краснодаре. Прощупаю почву так сказать, подготовлюсь, чтоб потом не метаться и быстро на ход поставить😁
anton404
N20? 180тыс.пробега? Не нужен тебе чип, брат)))))
Ну а если серьезно, то с учетом возможности по финансам, я бы сделал связку bm3+xhp
Кстати, пока про бутмод не читал, не узнавал, но почти все тут его советуют. Что ж это за зверь такой хороший😊
Да основной плюс бм3 на мой взгляд это его простота заливки и дальнейшей настройки с телефона. Я тебе посоветовал исходя из твоих вводных данных. Так-то н20 давно всем знаком тюнерам…
Хм, вот если он реально очень легко настраивается с телефона, то для меня это не очень хорошо… Я ж себя знаю, по любому запущу туда свои руки и естественно ничего хорошего из этого не выйдет🤣🤣🤣
anton404
N20? 180тыс.пробега? Не нужен тебе чип, брат)))))
Ну а если серьезно, то с учетом возможности по финансам, я бы сделал связку bm3+xhp
На канале bmw-life мне понравилась фраза в ролике про чип-тюнинг: «мне звонят и спрашивают дам ли я гарантию после чип-тюнинга на машину с пробегом 180 000? Да я не могу дать гарантию с таким пробегом, что он до меня на процедуру чип-тюнинга доедет вообще» ;)
Для н20 в скором времени будет решение от MHD. От MGF нет решений на н20 и не будет.
В настоящее время из не заводских решений — bootmode3.
Самое простое — программа 28i.
В любом случае лучше шить акпп — xHPFlashtool.
Так она у меня и так 28 со сниженной степенью сжатия. Коробку 100% через xhp шить буду, здесь вопросов нет. Хочется выехать из 5 до 100 и из 13 на квотер, а это реально только с шитой коробкой. Благо машина на заднем приводе, на 70 кг легче 335. И я вешу 67 кг) По поводу нового решения MHD — наверное не рискну сразу ставить, пока не откатают его и не будет статистики.
Тогда бутмод3 и хнр.
Кстати, тут про бм3 сказали что старая дерганая штука. с чем это может быть связано? какие предположения?
mg для н моторов вроде нет.
жаба удобна, переключения карт и тп
бм3 крутой софт, с возможностью перепродать(они тоже запускают мап свич, но пока только для s55)
и это явно не тот мотор, куда нужен мет)
Ну почему же мет не нужен. Физически он реально не нужен, мощность не такая, чтобы он помогал в прибавке. По моему мнению мет для n20 это защита от плохого 100 и стабильность летом на юге.
изучи вопрос спирта, мотор/топливная переваривает 40% изи
в бм3 есть карты под е30 на которых «они» обещают +26%
летом катаюсь на прошивке под 98 октан с спиртом в баке, когда у нас жарит +35, углы норм, хотя поначалу без спирта с углами полная беда была даже на прошивке под 95
Не, не, добавлять спирт в бак для меня исключено. Это не очень удобно и хотелось бы, чтобы спирт с воздухом впрыскивался через впускные клапаны, это поможет держать их чистыми.
DaVSTeP
Ну почему же мет не нужен. Физически он реально не нужен, мощность не такая, чтобы он помогал в прибавке. По моему мнению мет для n20 это защита от плохого 100 и стабильность летом на юге.
Не нужен мет для н20.
Программу под 95 октан и лить 100й — вот и защита.
Однозначно сейчас лидирует BM3 среди n20/26. Сам софт как и поддержка на хорошем уровне, можно откатить в сток и перенести на следующую машину, что является огромным плюсом. Инфы в интернете достаточно :)
Даже не знаю, какой вопрос задать, чтобы он не был глупым по поводу BM3, так как ничего о нем не знаю. Я обязательно изучу эту тему. Но один вопрос основной все же есть. Поддерживает ли ВМ3 впрыск водометанола?
Bm3 это единственное правильное решение для этого мотора. Закажешь просто себе карту в нём, и тебе настроят его) всё просто)
Хотя ст1 будет достаточно с головой и без мета)
Ибо всё что выше будет давать по 5-10 сил, но будет губительно для мотора
мне кажется что бм3 настолько щадящий софт, что у него ничего губительного для мотора нет))
rolex0888
Bm3 это единственное правильное решение для этого мотора. Закажешь просто себе карту в нём, и тебе настроят его) всё просто)
Хотя ст1 будет достаточно с головой и без мета)
Ибо всё что выше будет давать по 5-10 сил, но будет губительно для мотора
Не, метанол обязателен ибо даже на лукойле не всегда хороший 100 бывает, а пробег уже под 200к.
Ну на н20 я бы брал карту под 95 бенз в любом случае, там прибавка будет 5 сил, но так безопаснее
5 сил? В смысле 5 сил? С 95 октаном еще больше беды… Если 100 лукойл все таки старается держать в качестве, хоть и не всегда получается, то вот со всеми остальными октанами на всех азс полная неразбериха.
я имею ввиду карта под 95, а топливо 100
А понял понял. Я подумал всего 5 сил😂
rolex0888
Bm3 это единственное правильное решение для этого мотора. Закажешь просто себе карту в нём, и тебе настроят его) всё просто)
Хотя ст1 будет достаточно с головой и без мета)
Ибо всё что выше будет давать по 5-10 сил, но будет губительно для мотора
Именно на st1 я и нацелен, но только на метаноле. Это не только безопаснее, но еще и стабильнее. Я на юге живу, а тут бывает очень жарко.
Чип — это сильная зависимость от того, насколько его грамотно настроили, есть вероятность положить мотор из-за кривых настроек. И ещё это долго и дорого.
Jb4 — разумный компромисс между безопасностью и производительностью, и к тому же метанол поддерживается.
Я б начал с jb4, а там будет видно. В жабе можно логи снимать и тыкать настройщиков в их косяки
Вот именно эта зависимость от настройщика меня и отталкивает от чипа.
А что на N20 есть mgflasher ?
Не знаю, я очень полохо знаком с mg, по этому и прошу прокоментировать мои мысли и указать на ошибки
Bootmod3 рассмотри. Я считаю лучшим решением.
Хм, что-то слышал, но не разбирался. Надо покурить эту тему… А почему считаешь лучшим решением? В чем его преимущество над всем остальным, по твоему мнению?
Грубо говоря это как mgflasher, как я понимаю. Я очень долго изучаю эту тему и выбираю между mhd и bootmod3. У меня скоро в автопарке будет bmw f10 535i, где n55 мотор. В общем и целом у бутмод база больше. Больше откатанных прошивок. А ещё можно откатить в сток и прошить другую свою машину. Но один раз. Посмотри у garage racer про бутмод. Так же буду шить коробку через xHP
Коробку тоже буду шить через xhp, с этим вопросов нет. В том то и проблема, что по n55 в плане тюнинга, все на много проще, мотор крепче все таки, он может простить ту ошибку, которую n20 не простит.
DaVSTeP
Хм, что-то слышал, но не разбирался. Надо покурить эту тему… А почему считаешь лучшим решением? В чем его преимущество над всем остальным, по твоему мнению?
Жабу считаю плохим решением и слабым. А кастом софт не доверяю. А у лучших шить дорого будет.
Да, про жабу многие так говорят. Про чип у лучших, согласен, но смотря на сколько дорого. Я больше придерживаюсь позиции, что лучше переплатить процентов до 30 и не иметь проблем, чем поподать на замену мотора.
Я много хороших отзывов слышал про бутмод. И ты можешь сам прошить машину. Откатить в сток за 5 можешь. Регулировка отстрелов и прочее.
А метанол поддерживает? И можно ли использовать сразу 2 карты сток и чип?
Там можно заливать кастомные разных американских контор, как я понял. Честно говоря не знаю. Я пока беру ориентир ст2. Или же машину по мощнее. Все же на н20 я бы сильно разгонялся по лошадям
Вот и я не хочу сильно разгонять n20, прирост в 20 — 25% максимум считаю оптисальным. А это как раз в районе 300 л.с.
Это если у тебя изначально 328 под 95-й бенз то будет 300 на ст1 под 100й. Если 320-я то 270+-
У меня именно 328 со сниженной степенью сжатия. Я так подозреваю, что у меня сейчас больше 245 сил, потому что от 328 в полном стоке с катализатором я уезжаю. Но чувствую что вот немножко лошадей 30 — 40 не хватает для полной гармонии😁
замерься и все станет ясно кто и куда уезжает ))
Это да, это надо)))
bd-stk
Bootmod3 рассмотри. Я считаю лучшим решением.
Спасибо, обязательно гляну