Всем привет! Речь пойдёт о коллективном прохождении препятствий и взаимном уважении. Вот и прошёл очередной год и мы по доброй традиции снова окунулись на три дня в сказочную атмосферу Чухломских лесных просторов, встретились со старыми друзьями и познакомились с новыми. О том, как для нас прошла эта ПЧ возможно будет отдельная запись, а вот тут я с вами хотел бы обсудить некоторые моменты которые впринципе достаточно часто встречаются на подобного рода мероприятиях. .
Итак, что мы имеем. Внедорожное мероприятие "Полная Чухлома", согласно регламенту философии не является спортивным в том смысле, что тут нет судей, победителей, проигравших. Не является трофи или соревнованиями с прохождением СУ на время. Мероприятие носит экспедиционный характер, т.е. предполагается совместное прохождение участниками ежедневных маршрутов с различными точками интереса, выбираемых самостоятельно из скоупа заранее подготовленных организаторами. Учитывая выше сказанное достаточно часто получается так, что большая часть команд выбирают одинаковый маршрут и в итоге проходят его друг за другом. При этом, учитывая что степень подготовки как авто так и самой команды может быть сильно разной бывают моменты, когда к примеру ты становишься в хвост команды которая едет маршрут сильно медленно и тебе приходится достаточно много ждать пока она преодолеет очередное препятствие только чтобы проехать его самому за несколько секунд. Обычно такое становится видно сразу на первом же препятствии и после прохождения его и вам и команде впереди вас становится очевидно что вам было бы неплохо поменяться местами, обычно так и происходит, просто пара вежливых слов, но скорее тебе сами уступают дорогу.
А теперь я расскажу с чем мы столкнулись на ПЧ в этом году. На третий день мы повезли табличку на места "боевой славы" из первого дня т.к. в первый день не удалось пройти этот маршрут из за того что наша команда участвовала в эвакуации субурбана без переднего моста на асфальт. Маршрут за эти дни уже докатали до эгегея, но проходили мы его достаточно бодро, немного сложно было Гене на 33 колёсах, но в целом темп был хороший. В какой то момент, вынырнув из леса мы оказываемся перед ручьём.
На ручье построен импровизированный мостик — Справа в навалены ничем не скреплённые бревна, слева есть небольшой участок без бревен с мягким входом и выходом. Осмотрев препятствие стало понятно, что проезд по брёвнам может быть череват повреждением авто, да и скорее всего тоже потребует прохождения на лебёдке, т.к. брёвна по сути плавали в воде, в некоторых местах достаточно глубокой воде. Слева все было просто — тихонько съезжаешь и немного лебедишься.
Буквально за 10 минут мы переправили на ту сторону 2 экипажа, осталось ещё 2, Гена подъезжает к ручью, разматывает лебёдку и в этот момент (объезжая нашу замыкающую машину, стоящую вверху на въезде) на поляну вкатывается другая команда. Из машины выходит штурман и не обращая на нас вообще никакого внимания идёт к брёвнам и командует головной машине двигаться. В какой то момент Андрей спрашивает у него "у вас так принято обгонять команды проходящие препятствие?", на что получает ответ: "да, всегда так делаем". Мы находимся в полном ах$$е от происходящего. Брёвна на мосте держатся на честном слове и всем (видимо кроме заявившейся команды) понятно что в момент их проезда траектории как самих брёвен, так и авто которая по ним поедет не предсказуемы. Никакого диалога между командами не происходит. Учитывая риски мы прекращаем лебежение и просто ждем пока догнавшая команда без спроса тратит наше время. До момента когда поехала первая машина ещё несколько раз дружелюбно говорим ребятам, что мы вообще-то как бы тут лебедимся и хотели бы закончить до того как вы тут все сломаете — эффекта никакого не последовало. Дальше началось именно то, что мы и предполагали — головная машина раскорячилась на бревне вывернув его в сторону как раз на то место, где если бы мы не прекратили лебежение должен был находиться спорт Гены. Авто отлебедилось, поехал следующий. Опять брёвна разъехались и машину начало стаскивать влево, снова на то место, где мы должны были лебедиться. Последняя машина в конце уже сама по сути лебедилась с того места где должен был стоять наш спорт. Впринципе вот видео, на нем есть все.
Так о чем это я? Что мы имеем в итоге? Мы имеем препятствие которое невозможно преодолевать параллельно без риска получения повреждений автомобилей или не дай бог вреда здоровью. Мы имеем две команды, одна из которых уже на половину переправилась и которой оставалось ещё 10-15 минут чтобы закончить. И имеем вторую команду, которая только приехала и имела выбор:
1. Подождать когда первая команда закончит и безопасно обогнать ее, к примеру дальше, если показалось что команда слишком медленная;
2. Вежливо попросить первую команду остановиться и подождать пока они проедут, т.к. возможно был какой-то форс-мажор
3. Начать параллельное прохождение препятствия понимая что учитывая риск другая команда остановит своё прохождение.
Команда выбрала вариант номер три просто наплевав на мнение и просьбы, уточнив, что они так делают всегда. Тут ещё конечно остаются вопросы — а понимала ли вообще команда риски выбранного ей варианта? Если понимала и поехала, то тут, вероятно можно говорить о простом человеческом хамстве, — т.е. команда намерено отняла без спроса чужое время. Если не понимала (во что вериться слабо учитывая что это за команда), то становится все более-менее понятно, но встретиться с такой командой ещё раз, и не дай бог в какой то экспедиции я бы поостерегся.
Так вот, как вы считаете, корректно ли это было и как бы вы повели себя в такой ситуации? А может быть у вас уже случалась такая ситуация?
Добавлено:
Т.к. в процессе обсуждения возникает очень много одинаковых комментариев решил вынести сюда основное:
1.Ахахаха! Обиделись что вас обгоняют, мне что спросить надо было вас? Вижу траекторию и еду, тут места на 8 машин!
Да, в конкретно этом случае лучшим вариантом было бы именно это. Характер препятствия предполагал рисковое прохождение «в лоб». Это видно на приложенном видео, когда патрули начинает сносить по брёвнам влево. Если внимательно смотреть видео и сравнить его с фото автомобилей в посте, то можно заметить что при прохождении препятствия брёвна и автомобили оказываются на траектории второго проезда. Мы не обиделись, что нас обгоняют, это обычная практика, в том числе на ПЧ, мы бываем на ПЧ 6 лет подряд и сами неоднократно бывали в похожих ситуациях — обгоняли нас и обгоняли мы. Но всегда это было максимально безопасно, если существовал какой-то риск или явный дискомфорт для обгоняемой команды то обгона не было либо он сначала обсуждался с обгоняемой командой. Вы можете видеть траекторию и ехать до того момента пока ваш проезд никак не мешает другим участникам, если вы все таки посчитали на основе вашего опыта что сможете проехать препятствие безопасно, но факты говорят об обратном — можно просто признать этот факт, а не упираться в рассуждениях о том что было бы если к примеру вторая команда продолжила лебежение апеллируя вашим опытом. Возможно все было бы хорошо, а возможно вы бы совершили ошибку, никто ведь не застрахован от ошибки. Поэтому стоило обсудить ваши действия с другой командой. К примеру «а у вас принято обгонять экипажи на препятствии?». «Да, всегда так делаем, парни, у нас 4 патруля на 40, мы тут сейчас влёт проскочим справа и вы нас вообще больше не увидите». «Да тут брёвна абы как лежат, может на нас машины стянуть тут вот слева нормально вроде, мы уже 2 отлебедили, там выше на дороге стоят». «А, ну ок, мы тогда тут внатяг попробуем, а начнёт стаскивать, пойдём на лебедке, вам не помешаем». «Да нафиг, вы тут пол часа будете на лебедке ехать, а потом все равно нас обгоните давайте мы спорта уберём и первые две машины с дороги а вы слева побыстрому проскочите, мы не торопимся, заодно посмотрим вживую на ваших патрулей». Все. Вопрос исчерпан.
Добавлю немного фото и видео в хронологическом порядке для более полной картины понимания что из себя представляло препятствие и как оно проходилось в дополнение к тому что уже было выше.
Всем спасибо за ваши мнения, комментарии и обсуждения! Выводы сделаны, цели достигнуты и даже перевыполнены, комментарии закрываю.
Комментарии 267
Во-первых, очевидно что автору просто нечем заняться, если он из ситуации, когда его кто-то обогнал, раздул целую историю и написал под ней 200 комментариев, пытаясь убедить слушателей в своей правоте. Во-вторых, если он не доволен ситуацией, то почему он не попытался убедить другую команду сделать что-то, чтобы найти компромисс? Сказать стойте и ждите пока мы тут лебедимся, это не правильно. Если люди могут вас объехать быстро, почему они должны ждать пока вы ковыряетесь? Если вы пишете что Чухлома это не соревнование, то почему для вас стало такой проблемой подождать пока другие проедут мимо. И почему вы вообще позволяете себе так обращаться к другим людям? Это полностью противоречит философии Полной Чухломы.
Ещё один «нечитатель» :) ну ладно, у меня есть ещё несколько часов до окончания отпуска и я персонально вам повторю ответы: чтобы убедить кого-то, надо чтобы тебя слушали. Если я могу пройти к кассе мимо вас, то зачем мне ждать пока вы выложите свои покупки на ленту и расплатитесь? Подождать не проблема, если тебя вежливо просят пропустить говоря что торопятся и несут к кассе бутылку кока-колы, а у тебя при этом полная тележка. Но надо попросить, так принято в человеческом обществе. Про «так обращаться» не понял. К людям нормально обращались, пока они не залезли со своей тележкой на кассу. При чем половина нашей корзины была уже пробита. Надеюсь я использовал достаточно простые для вашего понимания ассоциации.
Во-первых, вы не знаете меня, и сразу сходу начинаете мне хамить. Из этого вывод, что и в той ситуации вы вели себя точно также. Во-вторых, не надо передёргивать. Порядки в Пятерочке устанавливаются владельцем магазина, а это не ваш личный лес. Когда купите этот ручей — можете там хоть неделю лебедиться. В-третьих, вы могли попросить чтобы вас перетащили на ту сторону и другая команда вам бы помогла и сделала бы это за одну минуту. Вместо этого вы предпочли обиженно стоять в сторонке и потом разводить в интернете какую то хрень про выдуманные опасности от которых вы чудом спаслись.
Во-первых не надо делать выводы, есть факты. Во-вторых при чем здесь порядки в каком то конкретном заведении если речь идёт об общепринятых вещах, ассоциация с кассой, это лишь простой пример того как работают правила очередности. В-третьих нам не нужна была помощь, нам нужно было 10 минут чтобы закончить самостоятельно вместо того чтобы ждать в два раза дольше пока закончит команда, которая приехала позже нас.
Факт это то, что 2+2=4. То, что вы пишете это НЕ факт, а ваше видение ситуации, которое кроме вас больше никто не поддерживает. Правила очерёдности это правила, которые выдумали вы и почему то ожидаете, что остальные будут их выполнять. Если вам не нужна была помощь, то не надо обижаться что вас кто-то обогнал. На видео видно, что пока вы ходите неспешно вокруг машины, другая команда уже перебралась на другую сторону и не причинила вам никакого вреда. Никто не обязан ждать пока вы изволите свою лебёдку размотать.
Громкое заявление по поводу видения ситуации, очень интересно на чем оно основывается :)))) ну т.е. я кажется понял, по-вашему правил тут никаких нет. Т.е. нам, к примеру, надо было просто не убирать две уже переправленные на другую сторону машины с дороги и тогда обогнавшая нас команда тоже посмотрела бы как мы лебедимся, так по вашему или это другое? :)))
Вам надо перестать из житейских ситуаций делать проблемы мирового масштаба. И извиниться перед другой командой за вашу нелепую попытку измазать их грязью.
Понятно. Тут видим, здесь не видим. Спасибо за ваше мнение!
Учитывая количество ваших однообразных ответов, сдаётся мне, нифига вам не понятно.😂😂😂
Я уже несколько дней с вас просто «угараю», это как и главное, за что, так надо обидеться, чтоб столько своего говна выливать на показ🤦♂️
Все мое детство, таких как автор, называли нытиками и плаксами.
Интересно в чем вы нашли связь между однообразными ответами на однообразные комментарии и тем что мне нифига не понятно? :))) Или по вашему, если мне ясна позиция оппонента я должен с ней согласиться?
Нет, я не про согласие. Я про то, что если все комменты однообразны, и все позиции и мнения давно известны, может стоит «остановиться»? Например дополнить пост словами «три страницы комментов внесли ясность, закрываю тему для обсуждений, наслаждаемся чтивом…» ну что-то в этом духе.
Это начинает перерастать в какой-то параноидальный бред.
А тут вы правы, но я планировал это сделать завтра :)
Удачи на дорогах, и бездорожье!
Добавил в пост немного фото и видео.
Да уж история так история) лучше чем «трос гниловат»))
Еще добавлю- это не спортивно-скоростное мероприятие, где время решает. Это не самое страшное. А вот когда твоя команда тебя бросает поломанного и выручает другая, не равнодушная команда, вот такое тоже бывает!
А кого там бросили?
Прям бросили бросили или человек сам решил уйти к другой команде?
Обсуждать стоит! Это показатель нашего общества! Мы себя так ведем независимо от дорожных условий. Посмотрите в городах. Мы перестали уважать друг друга. Вместо оказания помощи, только усугубляем положение. Но на каждого крутого найдется еще круче, и уж тогда вою будет до хрипоты. Не расстраивайтесь.
Что с людьми ковикулы делают 🤦🏻♂️
Мысли вслух, не более. Не вправе осуждать, ибо и сам не безгрешен, но хотелось бы быть лучше. Вот на эту тему и хотелось бы порассуждать. Только недавно стал более менее понятен смысл изречения-"ибо не ведают, что творят". Насколько понимаю, могу ошибаться -ПЧ коллективное мероприятие за деньги, цели которого "джиперское братство" и совместное преодоление трудностей, которые успешно создаются. При этом, судя по фото, о том, что там живут и работают обычные люди и тот же "мостик" их труд не важно. И у этих людей редко, даже лебедка есть. Исходя из целей данного мероприятия, стороны могли бы обсудить варианты совместного прохождения препятствия-трудностей, обратится к регламенту, оргам, мировому судье. Но тут сложности, т.к. опять судя по фото и видео, дело не только в подготовке машин. Команда патрулей работает более слаженно и бодро. Напоминает военную тематику, когда танки сталкивают гражданские грузовики с дороги, понятно, военная необходимость. У патрулей колеса стравлены кстати мало, плюшек нет. На коллективных охотах, тоже возникают конфликты по типу этого, там правда статистика хуже. На мой скромный взгляд общение с природой требует тишины, а грязи и хамства у меня и в округе хватает, зачем ехать за сотни верст и везти все эти страсти с собой в чистый лес. Напоминает очередь за при…(принтерами если что). Хотя на днях увидел в дебрях стакан от коктейля из макдональдса, понятно, хочется привезти с собой все привычное…по этой и не только причине езжу один…" Ребята давайте жить дружно", нас и так все меньше… P.S. Немного в теме, в апреле, в пик распутицы, был один в тех краях
P.S.2 Думаю если бы цели данного мероприятия были бы направлены на помощь и сохранение культурного наследия, местным жителям и привлечение внимания к местным проблемам, то это было бы вполне заслуживающее уважения мероприятие И таких историй не было бы. А пока разрушение и истязание, того немного, что осталось, мостик знает о чем речь, печально, но и не удивительно, Вы привезли обратно собой то, что и увезли с собой…zen.yandex.ru/media/id/5d…45f76dc8f92edafa1411?&
"мимо проехали и ничего с нами не обсудили" ))))
Забыл добавить "вежливо"🤣
Дописал к посту, чтобы постоянно не отвечать на одно и тоже.
Т.к. в процессе обсуждения возникает очень много одинаковых комментариев решил вынести сюда основное:
1.Ахахаха! Обиделись что вас обгоняют, мне что спросить надо было вас? Вижу траекторию и еду, тут места на 8 машин!
Да, в конкретно этом случае лучшим вариантом было бы именно это. Характер препятствия предполагал рисковое прохождение «в лоб». Это видно на приложенном видео, когда патрули начинает сносить по брёвнам влево. Если внимательно смотреть видео и сравнить его с фото автомобилей в посте, то можно заметить что при прохождении препятствия брёвна и автомобили оказываются на траектории второго проезда. Мы не обиделись, что нас обгоняют, это обычная практика, в том числе на ПЧ, мы бываем на ПЧ 6 лет подряд и сами неоднократно бывали в похожих ситуациях — обгоняли нас и обгоняли мы. Но всегда это было максимально безопасно, если существовал какой-то риск или явный дискомфорт для обгоняемой команды то обгона не было либо он сначала обсуждался с обгоняемой командой. Вы можете видеть траекторию и ехать до того момента пока ваш проезд никак не мешает другим участникам, если вы все таки посчитали на основе вашего опыта что сможете проехать препятствие безопасно, но факты говорят об обратном — можно просто признать этот факт, а не упираться в рассуждениях о том что было бы если к примеру вторая команда продолжила лебежение апеллируя вашим опытом. Возможно все было бы хорошо, а возможно вы бы совершили ошибку, никто ведь не застрахован от ошибки. Поэтому стоило обсудить ваши действия с другой командой. К примеру «а у вас принято обгонять экипажи на препятствии?». «Да, всегда так делаем, парни, у нас 4 патруля на 40, мы тут сейчас влёт проскочим справа и вы нас вообще больше не увидите». «Да тут брёвна абы как лежат, может на нас машины стянуть тут вот слева нормально вроде, мы уже 2 отлебедили, там выше на дороге стоят». «А, ну ок, мы тогда тут внатяг попробуем, а начнёт стаскивать, пойдём на лебедке, вам не помешаем». «Да нафиг, вы тут пол часа будете на лебедке ехать, а потом все равно нас обгоните давайте мы спорта уберём и первые две машины с дороги а вы слева побыстрому проскочите, мы не торопимся, заодно посмотрим вживую на ваших патрулей». Все. Вопрос исчерпан
Tarakay
Сугубо личное мнение!
Какой ужас, трос да мотором😱!
Во первых ПЧ — это не соревнование, а краеведческая экспедиция и если туда едут, то уж не соревноваться. Если хочется спорта, то и ехать нужно на соответствующие мероприятия, в данном случае соперничества не было в виду того, что это не спорт))). Может конечно они (команда КЭП) соревновались между собой, а может для качественного контента нужно быстрое прохождение иначе никто канал смотреть и донатить не будет! На самом деле, попросили бы пропустить, их однозначно пропустили бы шли они гораздо быстрее. Какое у Вас отношение к Вежливости и Хамству вот в чем вопрос!
" … а может для качественного контента нужно быстрое прохождение иначе никто канал смотреть и донатить не будет!"
Весьма возможно, что именно в этом всё дело. И вся эта крутизна рассчитана на публику, которая потом это на Ютубе смотреть будет.
КЭП ничего не снимал на Чухломе, только фото для личного пользования на мобильники
Feltvogn
" … а может для качественного контента нужно быстрое прохождение иначе никто канал смотреть и донатить не будет!"
Весьма возможно, что именно в этом всё дело. И вся эта крутизна рассчитана на публику, которая потом это на Ютубе смотреть будет.
Забавно, что вы считаете прохождение этого участка крутизной 😃 Вы хоть один ролик клуба смотрели?
Ну теперь буду знать, что перед началом лебежения нужно спросить разрешения у каждого в зоне видимости. Простите, но с моей точки зрения, это выглядит именно так. Моё мнение — команда КЭП Маршрут не сделала ничего предосудительного. Я поступил бы также. Моё личное мнение. Всем бобра.
Может и не надо спрашивать, это вовсе необязательно, если вы никому не мешаете. :) другое дело — если вы предполагаете, что не мешаете но в действительности это не так. Это уже опасно для окружающих.
То есть нужно было ждать пока вы разматываете трос мотором?))))
И кто тратит чужое время?
Нормальным решением было бы пропустить патрулей, чтобы не создавать им препятствий дальше на трассе, видно ведь, что они быстрее.
Никакой опасности я там не увидел.
Раздули проблему на пустом месте.
Согласен, нормальное решение пропустить, но для этого цивилизованные люди просят, чтобы их пропустили. И да. Мы потратили на переправу наших оставшихся экипажей времени меньше, чем затратили на свой перфоманс патрули. Вполне возможно, что если бы КЭП просто немножко подождали они бы проехали слева вообще не разматывая лебедку, те в итоге это заняло в сумме вообще меньше времени. Ну а вверху мы конечно бы пропустили их, это вообще не вопрос.
Объезд помехи и продолжение следования по своему маршруту .
Ну в самом деле, не толкать же бампером инвалида, нужно проявить уважение и просто, спокойно его объехать, конечно, если он жив -здоров и ему не нужна мед.помощь.
Замечательно, а должно ли транспортное средство, совершающее обгон создавать помехи или как то ещё мешать другим участникам движения?
На видео таких моментов нет. Обычная, рядовая ситуация коих в те дни было мульён. Нас, и это правда, не обгоняли, поскольку мы сами лупили, но мы обгоняли очень многих, точно так же, не спрашивая, не задавая вопросов, а просто догоняли, обходили /обползали как могли и лупили дальше .
Конечно на виде таких моментов нет, потому что заехав на мост команда КЭП маршрут уже создала помеху движению другому экипажу всвязи с чем он был вынужден прекратить своё движение. Об этом написано в посте, и если бы многие смогли бы это прочитать вопросов было бы меньше. Но это не точно, потому что мировосприятие людей отличается и для кого-то (например для вас, судя по вашему комментарию) ситуация эта вполне рядовая и им кажется что они делают все правильно, т.е. смотрят на ситуацию строго в своих рамках абсолютно не задумываясь как она выглядит с другой стороны.
Да, ситуация рядовая — нытьё .
Вас объехали параллельной дорогой, никто вам не мешал сидеть в свое луже. Нужно было булками активнее шевелить, а не полушария языком напрягать .
Что, собственно говоря, сделала объехавшая вас команда . Подъехали, отлебедились и дальше полетели, забыв о проблеме уже через пять минут.
«Параллельная дорога» в действительности не была параллельной и в видео четко видно, что брёвна и машины при реализации своих манёвров пересекают траекторию второго проезда слева. А это значит что команда при прохождении препятствия создавала помеху движению. Если бы это было не так, вероятно и поста этого бы небыло.
Нормально там все . Даже бревно лишнее утащили . Там в три ряда лебедиться можно . . .
Где нормально-то? Вы видео смотрели вообще? Бревно при прохождении первой машины лежит четко на траектории лебежения второй команды (сравните с фото в посте) а последняя машина вообще практически на этом месте находится.
Niggiu
На видео таких моментов нет. Обычная, рядовая ситуация коих в те дни было мульён. Нас, и это правда, не обгоняли, поскольку мы сами лупили, но мы обгоняли очень многих, точно так же, не спрашивая, не задавая вопросов, а просто догоняли, обходили /обползали как могли и лупили дальше .
Работали на маршруте, просто делали зачем приехали🤝
Такого ржача давно читать не приходилось .
Обидели обгоняя ) ) ) )
Однако, разрешение, оказывается на обгон спрашивать нужно )))
Офигеть, маменькины джиперы в лес выехали . . .
Да, в этой ситуации действительно смешно только одно — что некоторые не умеют читать :))))
А может быть писать, или все ж таки думать прежде чем писать ? ;) )
Ладно, давайте обсудим. Что вы вкладываете в понятие «обгон»?
DrSax
Я конечно не был рядом в тот момент, который показан на видео.
Не знаю, вы ли были рядом со мной в 2018-м, в примерно похожей ситуации.
А ситуация была такая:
Тачки гео едут по геотрассе. Встают в очередь перед ручьем и аккуратно его проходят. Прилетает пруль на что-то около 40-й хт резине, проходится мимо очереди из пары команд перед ручьем, отпуская "смешные" шутки про размер колес, и наплевав на просьбы не рыть и подождать, ломая живые деревья, объезжает очередь с скомадниками и плюхается поперек колеи перед ручьем, раскорчвиается там, отчаянно буксует, разрывает все до лунного ланшафта, после чего его в две лебедки вытаскивают сокомандники и они проезжают ручей, а толпа гео начинает думать. что делать дальше. По фото вроде не Вы, но ситуация похожая, и меня тоже задела, т.к. это был первый случай, когда я на чухломе встретился не сбратством, а вот с таким хамством.
Ну так это я к чему? Ситуация выше явно прописана в регламенте чухломы и ее философии. На месте ребят, я бы сросил Разгрома, кто прав, и можно ли так делать ;)
Мое мнение, думаю, в данной ситуации очевидно: да, нужно было подождать, да, ничего от вас бы не убыло. Да, в этом суть чухломы, в этом ее настрой и душа.
К сожалению в последние годы все больше хамства, гонок, опасного вождения, пьяной мрази за рулем, заезжающий на кладбища и в живые деревни, врубив балалайки на всю громксоть. Надеюсь Разгром все это расчистит, иначе чухлома умрет.
А что изменилось бы если бы патруль приехал за полчаса до вас и разнес ручей? Имхо какую-то дичь говорите…
до кого, до нас?)) — я честно написал, что на пч в тот день не был на той точке вообще, с автором топика и его оппонентами тоже лично не знаком.
Для меня ПЧ — это философия, погружение и атмосфера. Собственно все то, о чем говорит и пишет Разгром.
Мне вот лень идти ща за картами, если там трасса гео и пруль ее разворотил — это вообще прямо противоречит философии пч, там об этом аж три абзаца) Я тут прям огульно не сужу вторую команду, я специально написал, что рядом меня не было — может они попросили не ехать так, что я бы лично сразу почтальона в голову запустил за такю фразу — это этого не знаю. Но, если ребята изначально попросили вежливо и реально им адо было 10 минут что бы допереправить команду — можно было и подождать.
Тут же речь не о том, что "взяли и обогнали", а что в итоге прервали их прохождение и им пришлось ждать вдвое дольше, чем оставалось проходить яму.
Тут как, у меня у самого канешна не мегамностр, корого я вожу на пикапе, но есть тачки и быстрее на маршруте — я всегда по возможности пропущу вперед на поляне, есть тачки намного менее подготовленные — я никогда не полезу пугать таких, пытаясь сходу штурмануть соседнюю колею с риском сползания.
Надо быть добрее к друг другу, уметь разговаривать.
Есть такая штука — чувство такта. Ее придумали когда-то давно, что бы люди не втыкали в друг друга ножи ;)
Годно вбросил! я всех осудил!))
То что это всё всплыло, в любом виде! Косяк кэп! Не смогли, не договорились, подумали о себе больше, чем просто проехали. Хоть на 47" хоть на 29". Были бы с языком то ублтать или подождать смогли бы. Нет, да ни виноваты, и из пассажиров мог кто то с ума сойти и на плести тут по написать. А по факту всё не правильно. Помогли бы подсказали обучили бы, не смышленышей… Жалко стало времени? Порезали в повороте? Сами лябеднулись… Ну лоси… А вся ситуация с этой чухломой качается в деревнях где люди стоят с плакатами " стоп — не портите нам дорогу“. Что вам леса мало в стране, на " философию" тянет… Сьездийте туда сами… Зачем в 300 машин толкаться. Тьфу…
Круто вас объехали, пост ни о чём. Удачи и профессионального роста.
:)))
Лет 20 назад, Андрей Форосенко (4x4tur) устраивал выезды выходного дня, и обсуждали их на тогдашнем форуме 4x4typ.
Вот помню, была потеха…страниц на 10. Тогда еще начинающий ДЖИПЕР Андрей Новиков (anovikov) на новом авто поехал в лес… Его первые воспоминания, а точнее КРИК на формуме…
Основные тезисы:
— Куча машин летящих по грязи!
— Едут без всякой цели!
— Трясет, кидает, царапает
— Машину жалко
— Не понимаю, что происходит.
Потом главный говорит, ВСЕ обед!
— Как тут прям в колее?
-Нет от точно ТИП! Еще тот…
:)))))
Ну у меня и память…
Не, история клевая конечно, но в каком месте она имеет пересечение со смысловой нагрузкой комментируемого поста? :)))
Так все ж просто…угол зрения!
Думаю, не стоит раскрывать тему о том, что он меняется с опытом, возрастом и т.п.
Ну, чуть-чуть пожалуй скажу.
Купил я недавно бооольшой автомобиль, (Газель некст) обзорность шикарная, опыт более 30 лет. И вот не далеко от дома на большой, абсолютно сухой площадке я разворачиваюсь, через левую руку и паркуюсь перед автомобилем, где кто-то сажает жену с детьми.
Скажу, что скорость моего разворота была нормальной, т.е. абсолютно адекватной в той ситуации. Более того с дистанцией т.е. боковым интервалом до стоящей машины метра 3-4 и, что важно детей со стороны дороги небыло!
Так вот через секунду подлетает к двери горец и с кулаками пытается донести, что Я не прав. Я мальчик маленький 150 кг. Высказал ему противоположную точку зрения.
Так к чему и этот рассказ. То, что делаешь с большим опытом, практически на автомате контролируя ситуацию вокруг! Для других кажется верхом безумства!
Да…к чему про большой авто… А то, что если б это же маневр выполнил маленький смарт или похожая машина…он бы ее и не заметил. А тут гора!
Ах вот оно что, ну это тоже мнение, спасибо!
G-klasse
:)))
Лет 20 назад, Андрей Форосенко (4x4tur) устраивал выезды выходного дня, и обсуждали их на тогдашнем форуме 4x4typ.
Вот помню, была потеха…страниц на 10. Тогда еще начинающий ДЖИПЕР Андрей Новиков (anovikov) на новом авто поехал в лес… Его первые воспоминания, а точнее КРИК на формуме…
Основные тезисы:
— Куча машин летящих по грязи!
— Едут без всякой цели!
— Трясет, кидает, царапает
— Машину жалко
— Не понимаю, что происходит.
Потом главный говорит, ВСЕ обед!
— Как тут прям в колее?
-Нет от точно ТИП! Еще тот…
:)))))
Ну у меня и память…
Ничего не понял, но звучит интересно! (С) ))
Раскрыть?
Да, последнюю фразу диалога
Был у Андрея сайт 4х4typ.ru Идея с названием в том, что читая на русском typ = ТУР или Туризм.
Так в то время было много шуток, о typ = ТИП! Ну ты и ТИП…
Стало понятнее, но, видимо, устал, юмор плохо доходит)
Но суть то не в этом… А то, что со временем тот кто кричал стал по другому относиться к происходящему…
Я тоже буду честен. Знаю, что из 4x4typ вышло довольно много нынешних авторитетов внедорожного сообщества, но про господина Новикова мало что знаю. Не могу судить-с…
Так он в Питере…
Не вижу влияния. Вон, Мочалов, хрен пойми где, а о нём из каждой дырки слышно))
Так цели другие…
G-klasse
Был у Андрея сайт 4х4typ.ru Идея с названием в том, что читая на русском typ = ТУР или Туризм.
Так в то время было много шуток, о typ = ТИП! Ну ты и ТИП…
а особо озлобленные ТУПом обзывали помню 😇
Да, да ТОЧНО! Забыл :))))
О как там что только одно дерево было за которое можно лебедится? на всех видео и фото четко видно что там несколько траекторий и ни кто не кому не мешает, а если у нескольких экипажей чуть быстрее ритм и на немного дороже подготовка, то наверное это не их вина, тем более они в отличее от "культурных" поздоровались-или это опять же дурной тон если у тебя авто на 100$ долларов дороже, в общем надо получать от процесса удовольствие и послевкусие, а не искать обиду в себе к окружающим.если мероприятие понравилось то и отлично, а нюансы есть везде!
Я пишу одно и тоже практически в каждом первом комментарии, вы правда начинаете писать комментарий не прочитав или я плохо сформулировал текст поста?
« Брёвна на мосте держатся на честном слове и всем (видимо кроме заявившейся команды) понятно что в момент их проезда траектории как самих брёвен, так и авто которая по ним поедет не предсказуемы. Никакого диалога между командами не происходит. Учитывая риски мы прекращаем лебежение и просто ждем пока догнавшая команда без спроса тратит наше время. До момента когда поехала первая машина ещё несколько раз дружелюбно говорим ребятам, что мы вообще-то как бы тут лебедимся и хотели бы закончить до того как вы тут все сломаете — эффекта никакого не последовало. Дальше началось именно то, что мы и предполагали — головная машина раскорячилась на бревне вывернув его в сторону как раз на то место, где если бы мы не прекратили лебежение должен был находиться спорт Гены. Авто отлебедилось, поехал следующий. Опять брёвна разъехались и машину начало стаскивать влево, снова на то место, где мы должны были лебедиться. Последняя машина в конце уже сама по сути лебедилась с того места где должен был стоять наш спорт. Впринципе вот видео, на нем есть все.»
Со слов автора четко понятно, что если подошёл к кассе и там обслуживается клиент, то тебе нельзя в соседнюю свободную, а надо дождаться пока эта освободится иначе ты редиска и обоченник!
Ага! Только небольшая поправка, на двух кассах один кассир, и когда вы подошли к свободной кассе он пересел за неё не закончив обслуживания в первой, все так, да :)))
Расскажу притчу . В 2017 году ездил на Северный Урал, а именно на Отортен. Кто был — знает, что подъем от базы Ильича достаточно узкий, чуть свободнее становится ближе к перевалу Дятлова в березовой роще .Именно на подъезде к ней я догнал колонну Евгения Шатолова из стандартных уазов. Подождал минут 5, вижу, что ребята едут тяжко. Вышел — закурил, сказал что то типа "Народ, привет ! Слушайте, пропустите, а? Вас много, а я один и подготовленнее" .Поболтали на тему кто откуда, куда едут колонной и тд. Почти сразу ребята нашли карманы в березках, а я, что бы никому не мешать, поехал на наиболее свободную траекторию. К столу приглашали, но мы отказались, тк типа график, да и сам Урал, единение с природой — все дела.
Морали нет, просто пример из жизни.
ПиЭс, фото и видео не передает опасности параллельного прохождения ручья, на фотках я увидел возможность одновременно проехать тремя машинами, но все субъективно и не факт, что это было бы комфортно всем участникам.
madc
Максим, ваша команда поехала по опасной для нас траектории никак не обсудив с нами перед этим свой манёвр. И если подобное вполне приемлемо в спорте, то на мой взгляд никак не приемлемо в формате экспедиции, надеюсь вам, как уже бывавшему на ПЧ участнику не надо объяснять что формат ПЧ предполагает именно это? По поводу негатива и оскорблений уже писал.
Трындец вы нытики.на переправу кэпы потратили 3.5 минуты. Менее минуты на авто. А столько пафосных слов )) угроза жизни и здоровья))Судя по первым кадрам, МПС лебёдку разматывал бы дольше. Удалите пост, не позорьтесь.Противно читать.
Эмммм. А вам не приходило в голову, что то видео, по которому вы судите о времени переправы представляет собой нарезку интересных моментов исключая там всякие нудные лебежения и перецепления тросов? Ну чтобы вам смотреть интереснее было. Не? Прохождение команды КЭП по моим прикидкам основанным на таймстампах фото которые у меня есть заняло 15-20 минут. Это даже больше, чем то время которое мы потратили чтобы перетащить наши оставшиеся 2 экипажа… По тем же таймстампам.
Очевидно, что одновременно безопасно пройти ручей две команды не могли.
Надо было как-то полюбовно решить этот вопрос. Понятно что Патрули более подготовленные, но Паджерики уже лебедились, поэтому вклиниваться без спроса имхо было некорректно.
Нужно было капитанам команд спокойно обсудить этот вопрос, не опускаясь до ругани, и прийти к разумному компромиссу.
Самое разумное имхо — пропустить Патрулей.
Точнее, выматывали трос мотором, что хорошо видно на видео!
Это аргумент шоб подкинуть им бревнышек в колею?)
Чтоб проехать, не дожидаясь старость))
Полюбому надо было нормально поговорить с ребятами.
maxx-yu
"Принято пропускать"?
"…очевидно быстрее?.."
Что тут очевидного?
Одна команда уже прошла 2мя из 4х экипажей. Где тут — "очевидно быстрее"?
Приехавшие увидели эту команду только в этой точке и в момент когда две машины уже перешли — это означет, что они не маялись у них на хвосте… как мля они могли оценить скорость этой команды?
"Принято"?
Принято, если ты хочешь очередь обойти, и конечно если у тебя есть на то основания — спрашивать разрешения!
С учётом высокой опасности данного увлечения, хотя бы как-то оговорить что да как. Дабы не создать друг-другу проблем!
А это, реально самая подходящая аналогия — обочечники.
Просто плюющие на всё и всех — МУДАКИ.
Ни разу не спец, но по человечески как-то так и должно быть, по-моему.
Мдаа, как непосредственный участник этой ситуации удивлен, насколько безобидное и корректное наше прохождение ручья может возбудить участников с иной картиной мира и внедорожным опытом, с кучей брани тогда и вынесением в целый пост сейчас!
Негатив со стороны этой команды опасающихся начался еще до прохождения первым патрулем ручья, а вести диалог с орущими женщинами точно не наш вариант! Свободная правая траектория по бревнам была хуже левой, на которой стоял белый паджеро, которому никто не мешал, траектории не пересекались, но он никуда не ехал, неспешно разматывая лебедку. Рассуждения про бревна, риски для авто, риски для здоровья (Вы серьезно?!) и прочее – в силу соответствующего опыта. Не нравится, что пошло не по вашему сценарию? Тренируйте себя, дорабатывайте машины, езжайте на самые дальние точки по грейдеру, куда мало кто доедет, не приезжайте на мероприятия с тремя сотнями экипажей и т.д.
Сравнение со спортом вообще смешно – в спортивном мероприятии здесь было бы четыре траектории в лоб, пару альтернативных и контактное прохождение. У нас хороший темп движения, позволяющий посмотреть максимум по светлому времени, и это место отлично подходило для обгона. А Ваш уровень представления ситуации, когда Вы орали там гадости, а потом решили быть белыми и пушистыми здесь, чтобы общественность нас заклеймила, при этом убрав звук в видео и отключив каменты на ютубе – даже коментировать не буду, все все уже поняли!
Во, сразу видно спортсмена! :)
MrZagi
Мдаа, как непосредственный участник этой ситуации удивлен, насколько безобидное и корректное наше прохождение ручья может возбудить участников с иной картиной мира и внедорожным опытом, с кучей брани тогда и вынесением в целый пост сейчас!
Негатив со стороны этой команды опасающихся начался еще до прохождения первым патрулем ручья, а вести диалог с орущими женщинами точно не наш вариант! Свободная правая траектория по бревнам была хуже левой, на которой стоял белый паджеро, которому никто не мешал, траектории не пересекались, но он никуда не ехал, неспешно разматывая лебедку. Рассуждения про бревна, риски для авто, риски для здоровья (Вы серьезно?!) и прочее – в силу соответствующего опыта. Не нравится, что пошло не по вашему сценарию? Тренируйте себя, дорабатывайте машины, езжайте на самые дальние точки по грейдеру, куда мало кто доедет, не приезжайте на мероприятия с тремя сотнями экипажей и т.д.
Сравнение со спортом вообще смешно – в спортивном мероприятии здесь было бы четыре траектории в лоб, пару альтернативных и контактное прохождение. У нас хороший темп движения, позволяющий посмотреть максимум по светлому времени, и это место отлично подходило для обгона. А Ваш уровень представления ситуации, когда Вы орали там гадости, а потом решили быть белыми и пушистыми здесь, чтобы общественность нас заклеймила, при этом убрав звук в видео и отключив каменты на ютубе – даже коментировать не буду, все все уже поняли!
О, сначала написал комент а потом зашёл в профиль — точно угадал!
MrZagi
Мдаа, как непосредственный участник этой ситуации удивлен, насколько безобидное и корректное наше прохождение ручья может возбудить участников с иной картиной мира и внедорожным опытом, с кучей брани тогда и вынесением в целый пост сейчас!
Негатив со стороны этой команды опасающихся начался еще до прохождения первым патрулем ручья, а вести диалог с орущими женщинами точно не наш вариант! Свободная правая траектория по бревнам была хуже левой, на которой стоял белый паджеро, которому никто не мешал, траектории не пересекались, но он никуда не ехал, неспешно разматывая лебедку. Рассуждения про бревна, риски для авто, риски для здоровья (Вы серьезно?!) и прочее – в силу соответствующего опыта. Не нравится, что пошло не по вашему сценарию? Тренируйте себя, дорабатывайте машины, езжайте на самые дальние точки по грейдеру, куда мало кто доедет, не приезжайте на мероприятия с тремя сотнями экипажей и т.д.
Сравнение со спортом вообще смешно – в спортивном мероприятии здесь было бы четыре траектории в лоб, пару альтернативных и контактное прохождение. У нас хороший темп движения, позволяющий посмотреть максимум по светлому времени, и это место отлично подходило для обгона. А Ваш уровень представления ситуации, когда Вы орали там гадости, а потом решили быть белыми и пушистыми здесь, чтобы общественность нас заклеймила, при этом убрав звук в видео и отключив каменты на ютубе – даже коментировать не буду, все все уже поняли!
Ну а теперь по порядку: рассуждения про брёвна и риски в силу соответствующего опыта — так точно! Риски были вами реализованы — это есть на видео, значит наш опыт нас не подвёл и мы сохранили наши и ваши авто и избавили обе команды от гемороя связанного с дтп. Не нравится что пошло не по нашему сценарию? Да, не нравится, наш сценарий был без рисков. Почему мы не должны приезжать на мероприятие с 300 экипажами в регламенте которого указано что оно проходит в экспедиционном формате? Потому что на нем оказались вы со своим спортивным опытом?
MrZagi
Мдаа, как непосредственный участник этой ситуации удивлен, насколько безобидное и корректное наше прохождение ручья может возбудить участников с иной картиной мира и внедорожным опытом, с кучей брани тогда и вынесением в целый пост сейчас!
Негатив со стороны этой команды опасающихся начался еще до прохождения первым патрулем ручья, а вести диалог с орущими женщинами точно не наш вариант! Свободная правая траектория по бревнам была хуже левой, на которой стоял белый паджеро, которому никто не мешал, траектории не пересекались, но он никуда не ехал, неспешно разматывая лебедку. Рассуждения про бревна, риски для авто, риски для здоровья (Вы серьезно?!) и прочее – в силу соответствующего опыта. Не нравится, что пошло не по вашему сценарию? Тренируйте себя, дорабатывайте машины, езжайте на самые дальние точки по грейдеру, куда мало кто доедет, не приезжайте на мероприятия с тремя сотнями экипажей и т.д.
Сравнение со спортом вообще смешно – в спортивном мероприятии здесь было бы четыре траектории в лоб, пару альтернативных и контактное прохождение. У нас хороший темп движения, позволяющий посмотреть максимум по светлому времени, и это место отлично подходило для обгона. А Ваш уровень представления ситуации, когда Вы орали там гадости, а потом решили быть белыми и пушистыми здесь, чтобы общественность нас заклеймила, при этом убрав звук в видео и отключив каменты на ютубе – даже коментировать не буду, все все уже поняли!
На видео патрули с бревён скатывались в середину дороги, вероятность проехать в две машины не задев друг друга там не велика :)
А в спортивных мероприятиях все в шлемах как минимум
Шлемы обязательны не во всех классах/категориях 😉
Ну патруль на 40" это точно на класс с каской тянет
gvozdin
На видео патрули с бревён скатывались в середину дороги, вероятность проехать в две машины не задев друг друга там не велика :)
А в спортивных мероприятиях все в шлемах как минимум
им не дано это понять.второй вечер читаю) типа мы ж рисковые парни, а тут холоп на 33
Ну как будет ещё пара трупов на внедорожном мероприятии … а так "проскочим"!
поэтому правило трех Д и существует
MrZagi
Мдаа, как непосредственный участник этой ситуации удивлен, насколько безобидное и корректное наше прохождение ручья может возбудить участников с иной картиной мира и внедорожным опытом, с кучей брани тогда и вынесением в целый пост сейчас!
Негатив со стороны этой команды опасающихся начался еще до прохождения первым патрулем ручья, а вести диалог с орущими женщинами точно не наш вариант! Свободная правая траектория по бревнам была хуже левой, на которой стоял белый паджеро, которому никто не мешал, траектории не пересекались, но он никуда не ехал, неспешно разматывая лебедку. Рассуждения про бревна, риски для авто, риски для здоровья (Вы серьезно?!) и прочее – в силу соответствующего опыта. Не нравится, что пошло не по вашему сценарию? Тренируйте себя, дорабатывайте машины, езжайте на самые дальние точки по грейдеру, куда мало кто доедет, не приезжайте на мероприятия с тремя сотнями экипажей и т.д.
Сравнение со спортом вообще смешно – в спортивном мероприятии здесь было бы четыре траектории в лоб, пару альтернативных и контактное прохождение. У нас хороший темп движения, позволяющий посмотреть максимум по светлому времени, и это место отлично подходило для обгона. А Ваш уровень представления ситуации, когда Вы орали там гадости, а потом решили быть белыми и пушистыми здесь, чтобы общественность нас заклеймила, при этом убрав звук в видео и отключив каменты на ютубе – даже коментировать не буду, все все уже поняли!
Обыкновенная ситуация. Странно что вас она настолько задела, что вы на драйв её выложили.
Учитесь разговаривать с людьми и аргументированно доносить до них свою точку зрения. И отстаивать её. Судя по описанию, вы предпочли обидеться и играть в молчанку после фразы "мы всегда так делаем".
upd: А, так вы не в молчанку, а в "поорать" поиграть решили…
Да, молчания со стороны команды автора видео не было совсем 😁
madc
Очень сложно комментировать такое вот, создаётся такое впечатление, как будто ваш комментарий к другому посту. Скажите, а вы правда не видите разницы между тем, что описано в посте и вашим примером с грейдером?
Нет
madc
Ну очевидно, что в этом случае надо договориться перед тем как ехать, не? Я какраз пишу о том, что они просто поехали никак вообще не обращая внимание на нас. Просто поехали. Т.е. нам надо было продолжать лебедиться и тогда что то пошло по другому, так?
Не поверите, но вашей команде действительно надо было продолжать движение по выбранной траектории. Как многие делают в аналогичных ситуациях.
Вы правы — не поверю :)))
Абсолютно корректно. Так же бы поехал.
Редко возвращаюсь к комментам. Тут драйв заставил. Ну типа столько то тебя поддержали. Дай думаю посмотрю, а сколько нет. А таких то большинство. Ну и чему удивляться в этой стране? Ситуация — зеркало. Действительно стоит посмотреть на себя с другой стороны. Но это же сложно. В обычной жизни же проще бросить бумажку в окно, обогнать по обочине, оббибикать и обморгать фарами, нахамить в очереди в магазе и т.д. и т.п. Надо начинать с поиска бревна в своём глазу. Но ни кто не хочет
Причем начинать с поиска бревна в своем глазу не хочет и топикстартер в том числе.
Да? А что я сделал не так на ваш взгляд в этой ситуации?
Я уже отписался ниже по этой теме.
Хм. Ну ладно.
R-troyan
Редко возвращаюсь к комментам. Тут драйв заставил. Ну типа столько то тебя поддержали. Дай думаю посмотрю, а сколько нет. А таких то большинство. Ну и чему удивляться в этой стране? Ситуация — зеркало. Действительно стоит посмотреть на себя с другой стороны. Но это же сложно. В обычной жизни же проще бросить бумажку в окно, обогнать по обочине, оббибикать и обморгать фарами, нахамить в очереди в магазе и т.д. и т.п. Надо начинать с поиска бревна в своём глазу. Но ни кто не хочет
На самом деле думаю не совсем так. Людей с иной точкой зрения гораздо больше, но склад их характера достаточно часто не позволяет в открытую озвучить свою точку зрения. Не знаю с чем это связано — может с воспитанием, может ещё с чем то.
Честно говоря, не вижу проблемы… Ну, обогнали, ну и что? Без каких-либо негативных последствий. В чем проблема? Тем более, если не спортивное мероприятие, где нет задачи притормозить конкурентов. Чтобы было, если бы? — можно долго гадать. Если бы экипаж не остановился, а продолжил лебежение, далеко не факт, что более быстрый экипаж не выбрал бы иную траекторию. Этак и на трассе можно сказать: была бы фура на 300 м ближе — была бы смятка. Была бы ближе — не обгонял бы.
В данной ситуации у нас не было желания проверять что будет если мы продолжим. Мы видели однозначный риск одновременного прохода препятствия. Для того, чтобы продолжить параллельно его проходить и нивелировать риски надо было обсудить траектории с соседней командой чего сделать не удалось потому что они «всегда так делают»(с)КЭП Маршрут.
Слабо себе это представляю на практике. Тут два варианта реальных: жди или жми. Боишься за машину — пропусти того, кому все равно, тем более, что не на время, не переживаешь — так продолжай, что начал, активно всем своим видом показывая, что не свернешь с пути. Так действительно всегда делали на моей памяти. Когда на асфальте кто-то мешкает, вы ж с ним ничего не обсуждаете, а объезжаете, тут то же самое.
Все верно, мы пропустили. Но суть поста именно в этом, правильно ли это? Судя по комментариям многие считают что да. Мне кажется что нет. У меня отняли мое время. Без спроса.
Не соглашусь. Вы сами его отдали, решив не рисковать и это Ваш выбор. Кто-то прощупывает дно перед бродом, а кто-то штурмует его без подготовки. Тут так же. Кто-то пропускает, а кто-то всем своим видом показывает, что не уступит ни при каких обстоятельствах. Кому-то важнее сохранить машину, кто-то экономит время и пара вмятин на кузове его мало беспокоят.
Не верная логика. Меня вынудили отдать время. Мне предложили два плохих варианта на выбор, хотя вариантов было больше.
Не перекладывайте ответственность — это Ваше решение. Когда мне нужно взять точку с очевидностью не своей категории на ориентировании, я просто ныряю к ней, и, пока меня не вытащат, эту точку не возьмет никто, и подъезжающие лифтованные УАЗы понимают, что быстрее выдернуть мой маленький дастер и взять точку самим, чем ждать, пока я сам вытащусь www.drive2.ru/l/526262824888959075/
Как-то раз на скоростном спринте на встречных курсах на скорости мы пересеклись с тойотой 70. Я не уступил и был готов к лобовому столкновению и таранному удару, прекрасно понимая, что после этого дешевле будет новую машину купить, чем старую отремонтировать, но был готов к такому финалу восьмидневной гонки www.drive2.ru/l/575812316394685780/
Вы могли нажать на газ и попробовать форсировать ручей раньше их или подвинуть их, но волевым решением Вы не стали этого делать. В итоге Вас обошли более подготовленные товарищи с бОльшей моральной проходимостью авто (что и требовалось доказать). В упор не понимаю, что смущает.
Вы цените время и не хотите его отдавать — так перегородили бы дорогу и с разгону нырнули бы по траектории раньше, чем они. Это тоже был бы Ваш выбор.
Когда перестраиваются в Вашу полосу, пустить или нет — это всегда только Ваше решение. Можно нажать на газ и протаранить, но не пустить (правда, не нужно, но это уже другой вопрос).
Ппц. В сотый раз наверное надо написать что ПЧ это не спортивное мероприятие. Тут не работают ваши спортивные понятия. Тут должны работать понятия цивилизованного человека.
Ну, во-первых, не надо опускать спортсменов, не относя их к цивилизованным, а во-вторых, Вы сами возводите потерянное Вами время в тот же ранг, что и в автоспорте, сами себе противореча: если Вам время дорого — боритесь за него, если не дорого — не сокрушайтесь о его потере, напротив, радуйтесь кадрам нежданного зрелища.
madc
В данной ситуации у нас не было желания проверять что будет если мы продолжим. Мы видели однозначный риск одновременного прохода препятствия. Для того, чтобы продолжить параллельно его проходить и нивелировать риски надо было обсудить траектории с соседней командой чего сделать не удалось потому что они «всегда так делают»(с)КЭП Маршрут.
А может потому, что кто начинает так говорить, что сейчас даже звук с видео убрал?
Я его выкладывал уже без звука, потому что там присутствует нецензурная лексика.
madc
В данной ситуации у нас не было желания проверять что будет если мы продолжим. Мы видели однозначный риск одновременного прохода препятствия. Для того, чтобы продолжить параллельно его проходить и нивелировать риски надо было обсудить траектории с соседней командой чего сделать не удалось потому что они «всегда так делают»(с)КЭП Маршрут.
С точки зрения экономии времени, ситуация разрешилась быстрейшим образом для всех участников.
Не-а. Она разрешилась быстрейшим образом для команды КЭП маршрут. А наиболее быстро для всех она бы завершилась если бы мы долебедили свои машины в течении 15 минут, а после этого КЭП бы просто проехал с левой стороны без брёвен, возможно даже без лебедки!
Даже не знаю, что на это ответить. Прям представляю ситуацию: еду я такой, вижу, что кто-то в канаве рядом лебедится, вижу, что влет могу его объехать, "но нет" — говорит мой внутренний голос, надо дождаться пока он завершит, и не важно, что лебедиться он может долго. Остановлюсь, пожалуй, обсужу как бы мне тут его подождать, хоть и вижу впервые и объехать его могу. Поставьте себя на их место — Вы бы также сделали)
Да не надо было отвечать, просто смиритесь с этим фактом :))))
Stamur
Ошибкой нашей команды считаю только одно — Порядочность… и к сожалению, наивность в ожидании этой же Порядочности от окружающих людей…
Надо было с самого начала перекрыть дорогу последним автомобилем так что б невозможно было объехать да и делов то! И заниматься переправой на лебедках в свое удовольствие…
Так нет же — Порядочность не позволила нам такое сделать, расположили машины что б ни в коем разе другим помешать, что б глядишь, ни у кого проблем не появилось.
За что и поплатились… Поделом нам… Без лоха как говориться и жизнь плоха, да и лох не мамонт…
Одним словом — команда "Бесконечность" — терпилы… Ну а команда КЭП конечно же победители по жизни! Что и говорить…
Я всё никак не пойму, в чём заключается "поплатились"-то?
Кому-то бревном прилетело? нет
Кому-то поперек колеи кто-то встрял и пришлось обьезжать? нет
Кому-то заперли проезд так, что надо было ждать? По тросу проехали? Матом обругали хотя-бы? Так всё вроде нет.
Получили тяжелую моральную травму (три раза ха). И потеряли 20 минут времени. Вот примерно так как вы и рассуждают обочечники. Они же никому не мешают, просто едут рядом по обочине.
Почему потеряли время? Кто запрещал или мешал ехать?
То, что бревна попали на то место куда вы МОГЛИ-БЫ попасть — не аргумент, точно так-же бревна МОГЛИ-БЫ пойти в другую сторону если-б вы ехали дальше.
Это как в анекдоте про "аппарат есть, садите за изнасилование", вы говорите о том чего не было а могло-бы быть.
пс. я тоже закрываю обочину в полкузова, чтоб там не летели — но потому, что это запрещено, как минимум в Европе. А тут никакого запрета не было.
Могли попасть и могли не попасть, все верно. Это именно то понятие которое называется риском. Мы, основываясь на своём опыте прохождения подобных препятствий провели оценку риска и определили его как не приемлимый для экспедиционного формата. Если бы мы были на соревновании — возможно такой риск был бы принят. В итоге оценка риска оказалась верной. На предполагаемую траекторию прохождения препятствия попали и брёвна и все 4 машины. Чего тут не понятного в этой ситуации? Благодаря корректной оценке риска с наше стороны мы избежали ДТП и по сути избавили от лишнего гемороя связанного с этим обе команды. Но при этом, да, мы потеряли 20 минут.
ну как-же вам еще обьяснить? У ребят на более подготовленых машинах тоже, вероятно, есть опыт. И намного больше вариантов для маневра. И если-бы вы дальше лебедились — то они и ехали-бы по-другому, учитывая вас и ваши машины.
Не было-б дтп что так, что так.
«Тоже вероятно есть опыт» это не аргумент, чтобы это стало аргументом для оценки риска надо четко понимать что он действительно есть. В данной ситуации, когда приезжает незнакомая команда и без обсуждения кидается на препятствие у нас этого аргумента небыло.
Вы видели на что способна эта команда. Вы прекрасно должны понимать их опыт. И вы должны понимать, что сразу колеса 40’ не ставят. Все прошли через рост размеров. И Маршрутовцы знают что такое 33 колеса и как едут.
И да, продолжи вы движение, развязка была бы иной, и присутствие вашей машины учитывалось бы.
Эммм… нет, не так. По видео об опыте не судят, я не знаком с этой командой и не ездил вместе. Не знаю как конкретно эти люди мыслят когда видят рельеф или препятствие, как его проходят. Информации недостаточно. Возможно если бы мы перекинулись парой слов перед маневром было бы по другому. Ну например они бы сказали что вот мы сейчас попробуем здесь ехать внатяг, потом размотаем лебедку, а вы попробуйте выбрать траекторию ещё левее на всякий случай. Да не вопрос — вместе посмотрели и вперёд. Но когда не понимаешь что в голове у человека, зачем мне эта лотерея?
Это и есть опыт. Имея его «за спиной» ты уже не задаёшь таких вопросов, а просто показываешь направление лебежения/движения и все, всё понимают. И когда вы начнете ездить в экспедиции 6 категории, вы нас поймете.
Я надеюсь.
Любой опыт должен быть проверен на практике. Вы же не берёте себе работника просто прочитав его резюме?
melkij22084
Вы видели на что способна эта команда. Вы прекрасно должны понимать их опыт. И вы должны понимать, что сразу колеса 40’ не ставят. Все прошли через рост размеров. И Маршрутовцы знают что такое 33 колеса и как едут.
И да, продолжи вы движение, развязка была бы иной, и присутствие вашей машины учитывалось бы.
Бинго!
melkij22084
Вы видели на что способна эта команда. Вы прекрасно должны понимать их опыт. И вы должны понимать, что сразу колеса 40’ не ставят. Все прошли через рост размеров. И Маршрутовцы знают что такое 33 колеса и как едут.
И да, продолжи вы движение, развязка была бы иной, и присутствие вашей машины учитывалось бы.
точно!)) теперь то уж точно знаем на что способна эта команда)))
Ага, а потом будет: «ну блин! Вы же видели что мы тут едем, вы зачем сюда полезли-то? Ежу же понятно, что машину стащить может! И вообще — когда станете ездить в экспедиции 6-й категории все поймёте. Надо было на месте стоять». И двадцать лайков под постом. :))) «это спорт, детка» :)))
Был бы я на своём Ниссан Кашкай 4wd и ехал бы быстрее вас, то же бы не спрашивал, малоли вы там решили грязь замесить и получаете удовольствие от этого. 😉😁😁😁
Разная философия прохождения маршрутов вполне нормальное явление, как и разность взглядов на многие вещи в нашей жизни. Пугает больше тенденция махать кулаками в сети после … Если уж так припекло, вполне нужно набраться храбрости и рассказать всю глубину своих переживаний непосредственно в процессе событий . По крайней мере нас улица учила именно так делать ))
Это очень хорошо, что вы тоже зашли сюда, прочитали, и оставили здесь своё мнение. Ещё больше людей зашло, прочитало, и ничего не написали. Возможно кто то из них поменял своё отношение к поднимаемому вопросу в посте. И если хотя бы один человек увидел себя с другой стороны и изменил своё отношение — уже эти буквы были не зря.
madc
Максим, ваша команда поехала по опасной для нас траектории никак не обсудив с нами перед этим свой манёвр. И если подобное вполне приемлемо в спорте, то на мой взгляд никак не приемлемо в формате экспедиции, надеюсь вам, как уже бывавшему на ПЧ участнику не надо объяснять что формат ПЧ предполагает именно это? По поводу негатива и оскорблений уже писал.
Здравствуйте. Я вот не представитель КЭП- команды и вообще наверное не джипер… Так… На рыбалку/охоту катаю. Но у меня возник вопросы: А зачем вы вообще туда поехали, если боитесь за внешний вид авто? Зачем на дорогу выезжает? Там опасно, обгоняют/тормозят не всегда правильно и как Вам бы хотелось.
Ну одно дело, когда сам виноват. А другое-когда тебе в бок прилетает бревно от пролетающего мимо патруля. Было бы намного обиднее.
Думаю, что тут именно эта ситуация.
Все верно, когда мне прилетает бревном по моей глупости — это одно, а когда по чужой это другое. Поэтому чужую глупость всегда пытаюсь просчитать заранее как на асфальте так и вне дорог.
Т.е. в самой основе — глупость ехать туда, где вообще может что-либо случиться? ))) Да и из дома выходить не стоит… Наледь на крышах, старые отваливающиеся балконы, хулиганы бросающие бутылки с балконов, короновирус в конце концов )))
Pryanik77
Ну одно дело, когда сам виноват. А другое-когда тебе в бок прилетает бревно от пролетающего мимо патруля. Было бы намного обиднее.
Думаю, что тут именно эта ситуация.
Так дерево и в городе упасть может… Всё равно непонятно. Взрослые люди, заработавшие на авто, едут не просто на пикник за город, а выбрали Чухлому. Так понимаю, именно для поездки по колеям, грязям в лесу/болоте и т.д. ДОЛЖНЫ понимать уровень СВОЕЙ подготовки (включая авто) и чужой, возможные последствия для себя и техники. Понимать, что есть люди с другой подготовкой, другой скоростью движения/целями и они НЕ обязаны думать за то, как подготовились и чего хотят другие, которым (вероятно) за многие поездки надоели нытики, требующие помощи, полироли и комфорта. При этом ещё и желающие «поддержки» в сообществе, где люди на 99% вообще далеки от грязевых замесов, экспедиций и т.п. Неее… можно конечно с бабушками у подьезда пообсуждать правительство. Эмоций и слов будет много. Даже созвучных ))) Но в результате…
Что значит понимать уровень «чужой» подготовки? Я понимаю уровень своей подготовки и подготовки моей команды. Уровень подготовки других команд мне не ясен, именно по этому когда в опасном месте рядом с тобой безапелляционно начинает ехать неизвестная команда, я основываясь на своём опыте прохождения подобных участков выбрал именно остановить наше движение и оказался прав.
BarSSik2
Так дерево и в городе упасть может… Всё равно непонятно. Взрослые люди, заработавшие на авто, едут не просто на пикник за город, а выбрали Чухлому. Так понимаю, именно для поездки по колеям, грязям в лесу/болоте и т.д. ДОЛЖНЫ понимать уровень СВОЕЙ подготовки (включая авто) и чужой, возможные последствия для себя и техники. Понимать, что есть люди с другой подготовкой, другой скоростью движения/целями и они НЕ обязаны думать за то, как подготовились и чего хотят другие, которым (вероятно) за многие поездки надоели нытики, требующие помощи, полироли и комфорта. При этом ещё и желающие «поддержки» в сообществе, где люди на 99% вообще далеки от грязевых замесов, экспедиций и т.п. Неее… можно конечно с бабушками у подьезда пообсуждать правительство. Эмоций и слов будет много. Даже созвучных ))) Но в результате…
Только тут вариант не "дерево в городе упало", а патруль в городе свалил дерево на твою машину.
Согласен, и такое бывает.
madc
Команда, которая поехала по опасной для нас траектории никак не обсудив с нами свой манёвр, — это же очевидно. Ещё более очевидно это стало, когда ни одна из машин не смогла завершить этот манёвр без нереализованного риска оказаться на предполагаемой траектории лебежения нашего экипажа.
Я в видео увидел претензию сходу к человеку, который вообще просто шел. Не лебедил машину, не обгонял. А просто вышел и пошел осматривать препятствие. Я бы после такого начала разговора вряд ли посчитал нужным учитывать ваши интересы в принципе. Не знаю как было на самом деле. Но по видео вы выглядите чудаками с зашкаливающим ЧСВ.
Вверху стояла наша замыкающая машина, которую объехали по сути вклинившись в колонну (машины по одной спускались сверху перед прохождением препятствия) именно поэтому был задан этот вопрос.
Меня там не было. На видео я этого не вижу. Сужу сугубо по тому, что я вижу на видео. Ну и вырезанный звук, тоже наводит не подозрения в вашей неискренности.
Как всегда вся проблема в отсутствии Джим ников. Заведите себе одного в команду. Эти твари так за день надоедают, что на другие машины уже сил нет ругаться))
:)))
andreyvasilliev
Как всегда вся проблема в отсутствии Джим ников. Заведите себе одного в команду. Эти твари так за день надоедают, что на другие машины уже сил нет ругаться))
👍🤣
andreyvasilliev
Как всегда вся проблема в отсутствии Джим ников. Заведите себе одного в команду. Эти твари так за день надоедают, что на другие машины уже сил нет ругаться))
О! я там был))
Осуждаешь, надеюсь)
ага! еще как! А сколько выпили то накануне!)))
andreyvasilliev
Как всегда вся проблема в отсутствии Джим ников. Заведите себе одного в команду. Эти твари так за день надоедают, что на другие машины уже сил нет ругаться))
Да их бы батхёртом на части порвало.)))
Может предлагать услугу:" Машина психологической разгрузки в начинающей команде. Дорого! "))
Игоря Изотова им в команду пилотом в качестве психологической разгрузки)))
Выбор есть) Вову Субару, Кролика. Ну и главный напалм вечера: Сенин))
maxx-yu
Таким как ты, я просто закрываю обочину…
Обычно пыжитесь, всё что-то рот свой раскрываете, говорите и говорите, эмоционально фонтанируя…
Да только мне плевать
Я просто обочину закрываю!
Может я пропустил, а когда в лесу появилась обочина?
madc
Текст создаётся не из за участка. Вы даже сейчас не можете понять что было не так потому что в вашем мировосприятии вы не находите ничего необычного. Тут очень подходит ответ вашего штурмана Макса «мы всегда так делаем». У нас же ваши действия, как верно подметил Алексей в коментах на инсте в наше мировосприятие никак не укладываются, как и у большинства обычных воспитанных людей (здравствуйте, спасибо, пожалуйста — ну вот это вот все).
"Всегда так делаю" это мем. Человек ответил с юмором, а вы восприняли на серьёзных щах.
Всегда так делаем
Действительно так, к тому же все более массовое и лично знаю много старожил которые перестали посещать. Автору бы на нашествие съездить и начать поливать грязью мужчину вставшего чуть впереди который помешал лицезреть кумира на сцене. Ни один из присутствующих там кэповцов не бывал ранее на Чухломе, пошли по привычке не бояться сложностей а преодолевать. На вопрос всегда ли так делаете парень приглашенный и приехавший из Екатеринбурга честно и искренне ответил что всегда так делаем, поприветсвовав их группу при этом. После чего началась истерика и унизительная брань от «пострадавших» которая вынесена и далее рамок мероприятия.
Я вот вчера вечером редуктор рулевой сломал на аминьевском шоссе в час пик, как мог подвинулся в полосе поворотной с заездом на бордюры. Включил аварийки и пока эвакуатор вызывал меня машин десять обсигналило думая мажор на большой машине по телефону потрепаться остановился, трое у виска мне покрутили. Они не видели поломку, не знали ситуации, а собери их в чат назовут подонком скотом и мажором.
В общем-то я понимаю, что оперировать какими-то другими фактами кроме брани от «пострадавших» вам нечем, но и признать что вы по человечески были не правы вы тоже не хотите. Я со своей стороны уже 2 раза упоминал что вылившийся в вашу сторону негатив в виде брани — это наша ошибка за которую нам стыдно. И как капитан команды я готов принести свои извинения за неё. Но одновременно с этим прошу понять почему это произошло — это были эмоции, так бывает когда это единственное что как тебе кажется ты можешь сделать в ситуации. И ненадо пожалуйста передергивать, эмоции эти проявились уже после того, как не получилось убедить вас действовать отлично от того как вы поступили. Если быть точнее, ровно с того момента как первый патруль уселся на бревно, вывернув его на траекторию лебежения нашей команды.
Прецедента нет оперировать, я лишь пытаюсь отбивать какашки (только для этого создан данный пост) от вентилятора пенсионерки в левом ряду мкад, которую обогнали справа. Вроде как можно было плестись за ней в левом ряду 60 км/ч, а обгон близко к ней вызвал эмоции и негодование, хотя правая полоса свободна. Повторюсь, ребята из клуба маршрут которые там присутствовали были впервые на Чухломе, и на Драйв-2 они не зарегены
А, ну ок.
max-stingrei
Прецедента нет оперировать, я лишь пытаюсь отбивать какашки (только для этого создан данный пост) от вентилятора пенсионерки в левом ряду мкад, которую обогнали справа. Вроде как можно было плестись за ней в левом ряду 60 км/ч, а обгон близко к ней вызвал эмоции и негодование, хотя правая полоса свободна. Повторюсь, ребята из клуба маршрут которые там присутствовали были впервые на Чухломе, и на Драйв-2 они не зарегены
А может max-stingrei парни из КЭПа скажут, что шли-шли к своей цели и пылу битвы с внедорожные как-то не сообразили, что могут кому-то помешать. А madc ребята из «бесконечности» признаются что слегка задолбались за предыдущие 2 дня с эвакуацией других команд и были раздосадованы, что за 2 дня так и не смогли посетить желаемые точки. Все извиняться друг перед другом и конфликт исчерпается.
Я то только за. У топика было желание нагнать жути из обыденной ситуации, он знает наш инст, будет искреннее желание напишет в директ все решим миром ладом. Для нас это беспрецедентная ситуация, но уверен что легко решаемая.
Volonter87
А может max-stingrei парни из КЭПа скажут, что шли-шли к своей цели и пылу битвы с внедорожные как-то не сообразили, что могут кому-то помешать. А madc ребята из «бесконечности» признаются что слегка задолбались за предыдущие 2 дня с эвакуацией других команд и были раздосадованы, что за 2 дня так и не смогли посетить желаемые точки. Все извиняться друг перед другом и конфликт исчерпается.
А может мы все будем делать то, ради чего пост?) Автор хотел рассказать сказ о потерянном времени, узнать мнения других о ситуации, почитать комментарии и пообщаться с людьми. Хотя, на мой взгляд, поставленные задачи более чем реализованы. Можно расходиться 😃
А может уже не стоит?
Макс, я пожалуй поддержу предыдущего оратора :) мне в принципе уже все понятно и в целом действительно цель поста достигнута и все без исключения кто участвовал в диалоге, делали репосты помогли достигнуть этого результата. Я правда искренне надеюсь что пост был не зря и кому то он действительно поможет и в нужный момент он всплывет у кого то в памяти. А что касается твоего предложения — я уже публично извинился за оскорбления которые мы позволили себе в адрес команды. Это было искренне. В остальном наши точки зрения по прежнему расходятся.
Дим, вы, конечно, не достигли высот «гниловатого троса», но в целом, да, бои «за правду» продолжаются)
В общем-то, вы признали главное в этой истории, что обе стороны могли бы проявить больше дипломатичности в ситуации, но каждый по своей причине этого не сделал.
Судя по обсуждениям, как правильно поступить в такой ситуации каждый будет решать сам, но единственно верный вывод в этой истории — перед любыми дальнейшими действиями в такой ситуации стоит вежливо пообщаться с противоположной командой.
Да, до троса точно не дотянули, но охват аудитории был широкий! С выводом — согласен :)
Volonter87
У тебя 120 точек, их раздают в 8 утра, до этого ты их не знаешь. У тебя нет команды, механиков, повара и т.д. Тебе нужно собраться побыстрее поднять зад и успеть до 16 посмотреть основные точки, потому что потом быстро темнеет. Не за медаль, не за престиж, а за интерес.
После вашего "анонса" такое ощущение, будто на ПЧ надо подорваться, промчать 120 точек, и все это еще и без команды, механика, повара и т.д. Мрак и ужас.
Так-то ездят командами, компаниями, и с механиками, и с техничками, и с поварами, и с банями, проезжая интересные точки в удобном количестве, получая удовольствие.
Вам показалось))
Хорошо, если вы ездите на Чухлому на своём загородном доме, но не все это могут себе позволить)
Мы просто ездим на Чухлому и в другие поездки слаженными командами 😉
melkij22084
Вот вас понимаю, и полностью разделяю ваше негодование.
Здесь другое.
И нет. Это был ни я, ни кто-либо из наших.
я это к чему- я пытаюсь донести, как ребята видели ваш поступок, а не найти кого-то с 2018го — мы тут все люди взрослые) Чухлома — это сугубо коллективное мероприятие, которое как раз изначально было огромной дружеской тусовкой с взаимным уважением и тактом. Но к сожалению, последние годы, атмосфера уходит.