Началось все с того, что двигатель начал немного подтраивать на холодную, но после перегазовки работал ровно. Потом в какой-то момент (28.10, сори за подробности, даты ставлю больше для себя, чтоб не забыть картину) в пробке вылез чек и машина почти перестала ехать. Простенький ОБД-сканер показал P1336 (пропуски воспламенения в нескольких цилиндрах), а так же 2 и 4 цилиндры (P1338 и P1340).
Перезапускаю двигатель — еду дальше нормально. Через несколько дней рано утром (07.11) на холодную так же завелся с троением в двигателе, через несколько минут езды вылезла ошибка по 3му цилиндру.
Стер, переставил местами катушки 2го и 3го, поехал — снова ошибка, теперь 2й цилиндр.
Ну то есть явно указывает на неисправность катушки.
На следующий день купил новую катушку, поставил во 2й цилиндр, езжу — все пучком.
Но не тут то было, через несколько дней (11.11) снова ошибка по 2му и 4му, еще через два дня по 3му. Все проявляется в основном на холодную при запуске.
Решил начать со свечей. Хотя на моей практике замена свечей не помогала еще ни разу вылечить машину. Они прошли больше 60 тысяч километров, к тому же оказалось, что официалы поставили BERU вместо оригинала. Свечи конечно в усмерть загнанные. В колодцах сухо. Поставил новые оригинальные 5960.L5
Еще купил оригинальную присадку (PSA 1609337380) для чистки нагара на клапанах. Заправил полный бак 95го ви-павера и поехал отжигать. По пути переобул резину. После замены свечей казалось двигатель шепчет, холостые ровные, но нет, в какой-то момент на МКАДЕ на 100 кмч чувствую троение и снова чек. 3й цилиндр. Там еще старая катушка, меняю местами, еду и жду когда вылезет в том цилиндре. что поменял. Но она не вылезла, Активно ускоряюсь, торможу — все нормально.
Утром на холодную снова троит. 2й и 4й. Меняю вообще все 4 катушки на новые (Delphi GN10572-12B1). Подумал, что конченые свечи могли и катушки прикончить. Запускаю — троит. Перезапускаю не дождавшись ошибки — работает. Прогрелся. Чуть потряхивает.
Я так понимаю это может быть ТНВД, гуляющие седла клапанов и еще примерно что угодно. Ваши мнения?
Повторюсь, троение стабильно проявляется при холодном двигателе при запуске. Но пару раз было на прогретом на скорости.
UPDATE
И всё таки это ТНВД. Вот результаты замеров на абсолютно холодном моторе, как раз в момент потряхиваний:
На теплом и горячем моторе кстати все нормально. Буду перебирать.
Комментарии 59
Добрый день какое масло использовали при переборке ТНВД?
Красный ATF не помню какой фирмы
Вероятно мой случай:
www.drive2.ru/l/720925311272768777/
Подскажите пожалуйста, какой программой диагностику делаете?
В данном случае EOBD Facile, но последнее время чаще Car Scanner
Car scanner почему-то на пикселе вылетает, фап работает. Попробую еобд. Спасибо
О брат, у меня симптомы точно такие же. Обьясни пожалуйста, решилась проблема чем по итогу?
Все же написано в статье по итогам даже в заголовке
Вы правы, извините
LesnoyBarsuk
Все же написано в статье по итогам даже в заголовке
Извиняюсь, у ыас там бенз или дизель? И код запчасти есть где?
бензин, код навскидку не скажу, коды запчастей смотрю в экзисте
Соратники, у меня C4 2010 первого поколения, ДВС EP6.
Авто схожим образом ерундит.
Подключаюсь программой EOBD Facile, но у меня парамертра 0-23-00 нет .
Подключился через приложение FAPlite, а там видна такая ошибка.
P0230 Ошибка управления реле топливного насоса : Контур открыт.
P.S. до этого стирал ошибки P1339, P1337, P1336.
ДВС на нейтралке обороты набирает, вроде бы нормально. без задержек.
На ходу авто как будто дохнет, как то ехать начинает только если плавно докрутить до 2500 там он, как то поотзывчивее становится.
Если на ходу "тапок в пол" то она как будто дизель тарахтеть начинает. Свечи выкрутил — на двух хороший такой нагар от богатой смеси на других двух поменьше. раньше так же ловил P1339 — катушки местами менял, ошибка осталась в том же цилиндре. Свечи новыми ставил, не прошла и 100км закидало.
P.S.S. авто забрал у сестры для раскаксовки (кушала масло) компрессия во всех цилиндрах была по 9.
— менять сразу топливный насос или нужно куда то заглянуть до этого ?
На горячую /холодную симптомы разные?
На холодную, а сейчас в Мск -15, она прям загохнуть пытается — что бы авто работало акселератором вытяливаю.
Как прогрелась до температуры охлаждайки градусов до 70-80, двигатель работает ровно.
Ехать на холодной я даже пытаюсь и не пробовал.
Похоже на тнвд. Попробуй на холодную замерить давление в рампе прогой Car Scanner
в чем была причина?
Тнвд
на ep6 thp если что то троит и тд — всегда надо начинать с ТНВД, смотеть давление.
У меня были пропуски в 3 цилиндре, замена свечей и катушки не помогали пока ошибку не скинули.
А свечи лучше NGK ставить
Да, поставил оригинал, внутри ngk
свечи BERU теперь лежат в оригинальной упаковке Citroen, у многих так теперь. Были такие же проблемы поменял катушки, так же Delphi (катушки отличные!), думал ну все ОГОНЬ, но не тут то было, ошибка была по выпускному электроклапану, заменил и все норм. С турбиной конечно тоже весело, но у меня атмо
У меня в оригинальной упаковке нжк. А что за электроклапан ?
У нас на еп6 стоят одинаковые электроклапана на впуск и на выпуск. Цена им 2300 где-то.
Что-то не понимаю, о чем речь … электромагнитный клапан газораспределения?
Вроде да
тнвд под замену без вариантов
Даже Р0087 не стоит дожидаться?
Уже давно все изучено и даны все ответы.нет, не стоит
Да, проверил на холодном моторе когда троит, давление 5-10 бар вместо 40-50.
nemec1969
Уже давно все изучено и даны все ответы.нет, не стоит
Где этот альманах? )
Да, похоже на ТНВД, с помощью программы FAP с телефона посмотри давление топлива, особенно на холодную, если меньше 40атм, то скоро жди p0087
А вот это, давление топливной рампы (прога EOBD Facile) не то ? Сегодня утром смотрел на относительно холодном моторе
Да, нужное значение, но тут нет ещё одного значения, % клапана регулировки давления топлива.
На абсолютно холодном моторе, когда троит, давление не больше 10ки. Так что да…
ТНВД приехал, ждать 0087 нет смысла и так ясно давления нет
Интересно, а почему на горячем моторе давление в норме…
Чаще всего сальник штока дубеет и масло из герметичного ТНВД начинает убегать, соотвественно появляется вакуум, который засасывает воздух, воздух имеет свойство сжиматься. При нагреве это все расширяется, появляется подпор пружины в расширительной камере ТНВД и плунжера начинают работать более-менее правильно, максимальное давление все равно ТНВД не выдает, в лучшем случае работает за счет электромагнитного регулятора. Ну а сами плунжера работают за счет вытеснения масла, по типу гидрокомпенсаторов, а когда в плунжерах масло вперемешку с воздухом, то и работать тнвд не может корректно.
Спасибо за подробный ответ, теперь стало понятно. А можно ли как-то подобрать новый сальник штока? Размеры известны, 12-22-7, но говорят обычный сальник там все равно долго не проживет, нужен специальный… фторкаучуковый или еще какой
Я перебирал два ТНВД 3 раза, могу сказать что первый мой ТНВД с пробегом 130000км и ему было где-то 8 лет. Выработка на штоке, под сальником была приличная. С первого раза нормально собрать, чтобы воздух не попал не получилось, со второй попытки, в масленной ванне вышло, но в камере не было места для расширения, пришлось по хитрому пересобрать, чтобы был запас в камере, сальник брал РТИ за 30р, первый месяц было все ок, но ТНВД угасал на глазах, буквально за 20000км в расширительной камере ничего не осталось. После переборки пик был 140атм, но провалы по давлению были под сброс газа, до 8атм, обратный клапан не держал, в часть высокого давления я еще не лазил, надо спецключ выточить, видимо там тоже есть чему ломаться.
Второй ТНВД пробежал 100 000 за 3 года, выработка на штоке была маленькая, даже сальник не дубовый, в принципе ТНВД даже не выдавал пропуски, можно было еще ездить, но уже просадка до 30атм была, мембрана в расширительной камере на максимуме, 27мм. В общем мне не нравилось как машина ехала. Поставил сальник от ниссана или тойоты, за 700р, кажется с рулевой рейки, получилось успешно, масло не убегает, но опять же под сброс газа до 30 падает давление. Надо изучать ту часть, где топливо.
Я свой тоже только что закончил перебирать, наполнил ванне с ATF, и тоже запаса у мембраны почти не осталось, 10-12мм глубина (( Хотя читал, что и с такой величиной люди ставили и всё работало. Правда может просто излишек при первом прогреве сразу выдавливало через сальник? Даже не знаю, можно конечно отвернуть чуть болты и стравить чуток…
У моего друга сорвало расширительную камеру и все вылилось на мотор, в дальнейшем его всегда срывало, он там как-то хитро установлен.
Чтобы сделать запас и при этом не запустить воздух надо выбивать шарик, сначала закручивать болты в ванне, и оставить буквально 1-2мм, не до конца затягивать, потом шарик вбить на место и дотянуть болты, естественно все это делать в масленной ванне, тогда получается 17-18мм в мембране. И да, в ванне надо по максимуму выпускать воздух, крутить шток ТНВД, нажимать на мембрану и т.д. пока не перестанут выходить пузыри воздуха, воздух в тнвд наш враг
Вот же ( Если уж шарик выбивать, то проще наверно со шприцем и оттяжкой пружины вакуумом (пылесосом или еще чем). Правда непонятно за счет чего этот шарик держится там, какая-то грубая операция.
Достаточно просто болтами, я тоже по началу пытался пружину оттянуть, дохлый номер при уплотнении передней крышки в камере появляется давление, масло не сжимается
hamster1302
У моего друга сорвало расширительную камеру и все вылилось на мотор, в дальнейшем его всегда срывало, он там как-то хитро установлен.
Чтобы сделать запас и при этом не запустить воздух надо выбивать шарик, сначала закручивать болты в ванне, и оставить буквально 1-2мм, не до конца затягивать, потом шарик вбить на место и дотянуть болты, естественно все это делать в масленной ванне, тогда получается 17-18мм в мембране. И да, в ванне надо по максимуму выпускать воздух, крутить шток ТНВД, нажимать на мембрану и т.д. пока не перестанут выходить пузыри воздуха, воздух в тнвд наш враг
По идее, пружина расширителя, тем более когда сжата по максимуму, создает давление внутри, и если чуть-чуть прижим крышки ослабить, лишнее масло должно выдавиться, а воздух попасть не должен
Тебе стравить надо где-то 2-3мл, приоткрутив крышку, там сальник крышки не даст так мало стравить, просто выскочит крышка, воздух заскочит на раз, но можешь по-пытаться, раз на третий психанешь ставить-снимать ТНВД, потому что работать он будет ровно один день с воздухом внутри
Так замещение должно произойти объемом масла из компенсатора, на него же пружина давит? Хотя если крышку приподнять, давить уже будет не так сильно, объем то под крышкой тоже увеличится, не подумал.
По-пробуй, если воздух попадет, ТНВД работать не будет, а проверить это сможешь только все установив на машину. Первые два раза у меня были не удачные, дальше я купил новый тнвд
Ну или не стравливать и подождать, оторвет компенсатор или нет )))))
Тоже вариант, но потом его уже просто так не поставить, там он как-то хитро запресован, мне объясняли, но я не запомнил, лучше бы он был на резбе
Я на форуме 3008 сейчас даже прочитал какой-то метод с запрессовкой-выпрессовкой этого компенсатора о_О. Но это дичь по-моему.
А с болтами это как? Закрутить подходящий болт на нужную глубину в отверстие компенсатора, чтоб ограничить ход мембраны, и с ним собирать в ванне?
Нет, шарик выбиваешь, и все в ванне собираешь, но до конца болты крышки не затягиваешь, чтобы когда шарик поставишь на место, затяжкой этих болтов уровень выставить.
Сейчас померил точно а не на глаз, от внешней плоскости компенсатора, получилось 15-16мм, так что стравливание отменяется, завтра поставлю, посмотрим. Главное чтоб воздуха не было.
15-16 хорошо, есть вероятность, что поработает
Поставил, насос качает хорошо, только штуцер трубки высокого давления не по резьбе пошел, травит, все насмарку ( ТНВД на выброс или на запчатси.
Сначала надо трубку одевать, а потом ТНВД к блоку прикручивать.
Да, потом я это понял, но было уже поздно. "И опыт, сын ошибок трудных. "
Можно новую трубку попробовать, думаю там резьба сливалась, а не в тнвд
Увы. Два разных мастера по телефону сказали, что в таких случаях гибнет именно посадочное в насосе. В сервисе сегодня поставили другой восстановленный ими насос, моя трубка в него закрутилась, ничего не течет. Старый забрали на запчасти.
Берем на карандаш