Привет, Drive2!
Давно сюда не писал, да вот нашелся повод.
Насмотревшись видео и начитавшись соответствующей литературы в Интернете, загорелся идеей изготовления бронепроводов нулевого сопротивления. Дело вроде бы и не сложное, но мне не удалось приобрести высоковольтный силиконовый провод для неоновых реклам, который берется за основу в такого рода поделках.
Есть фирма, поставляющая такие провода отрезками длиной 2 м. в наборах для «умелых рук», но цена этого набора переваливает за 700 руб. Кроме того, к этому набору нужны наконечники или провода-доноры, что повлечет за собой дополнительные расходы. Для меня это дорого.
Поразмыслив, и замерив сопротивления установленных на двигателе проводов и свечей, которые оказались примерно одинаковыми и равными, в среднем, 6 кОм, пришел к выводу, что провода можно оставить прежними, а сток-свечи заменить на свечи нулевого сопротивления, например, от классики.
При равенстве достигаемых эффектов, второй путь более предпочтителен по следующим причинам:
1. Комплект свечей дешевле проводов.
2. Не потребуется трудоемкий «колхозинг» с проводами.
3. Электромагнитные помехи, создаваемые «нулевой» свечей, меньше помех от «нулевого» провода по причине значительно меньшей электропроводящей длины и экранирования части свечи свечным колодцем.
Для эксперимента купил свечи «Brisk Super L15YC» за 340 руб.
Результатом замены остался доволен. Если и раньше двигатель заводился неплохо, то сейчас стартует буквально «с полоборота». Наверное, и зимой пуск будет менее проблематичным. Со старыми свечами на оборотах х.х. двигатель иногда подергивался; сейчас же работает ровно. Во время движения особой разницы не заметил, но всё же, показалось, что двигатель, как бы, чувствует себя более «уверенно». Катушка зажигания не греется. Помех нет никаких, все приборы работают нормально, качество радиоприема в диапазоне УКВ не изменилось.
Недостаток один: ускоренный износ электродов свечей. Но это я увижу потом и не скоро.
Вывод: установка свечей нулевого сопротивления скорее полезна, чем вредна, рекомендую.
Комментарии 44
Привет! Где взять такие кольца резиночки ? Или из шланга нарезать наверное можно.
Привет! Да, я нарезал из шланга подходящего диаметра. Толщина (высота) колец 6 мм. Возможно, что-то можно подобрать из резинотехники, но я не искал.
Добрый день!
Купил на свой автомобиль свечи Finwhale FS3 без сопротивления, и теперь рассуждаю, стоит ли увеличивать у них зазор до 1.1мм.
Планирую менять свечи как всегда раз в год на 20т.км., боюсь что за это время зазор уйдет очень сильно из-за мощной искры.
Скажите, как в итоге лучше сделать — оставить как есть на свечах зазор 0.8мм, т.к. он за год как раз увеличится например до 1.1мм,
или всё таки сразу поменять зазор на 1.1мм и ничего страшного если увеличится например до 1.5мм.
Подскажите, как у Вас износились свечи без сопротивления, стоит ли мне так волноваться из-за зазора, или искра хоть и мощная но так сильно не выедает электрод ?
Здравствуйте! Извините за задержку с ответом. Сейчас живу в саду, там нет Интернета. Свои свечи как ввернул 2 года назад, так они и стоят. Какой у них сейчас зазор, не знаю, работают безукоризненно. Думаю. что зазор на ваших свечах надо оставить 0,8 мм. Двигатель будет работать нормально. Если дело не напрягает со временем, то ответ на ваш вопрос смогу дать через неделю. Работал в саду, достал из машины ключи, там они и остались. Через 2 дня опять поеду в сад, посмотрю там зазоры на свечах, а сообщу вам, когда вернусь, в следующий вторник, 20.06.
Спасибо что ответили, здорово что отдыхаете в местах без интернета на чистом воздухе !
По поводу зазора, я пришёл ко мнению обоснованному что зазор надо ставить 1.1мм.
Дело не только в свечах с сопротивлением они или нет.
Фронт пламени и как сгорает смесь — зазоры на это влияют.
Только для газа нужно поменьше зазор, тут надо 0.8мм сделать.
Планирую в год примерно 20-25т.км. наезжать, надеюсь за это время электрод от мощной искры не выгорит
6valve
Добрый день!
Купил на свой автомобиль свечи Finwhale FS3 без сопротивления, и теперь рассуждаю, стоит ли увеличивать у них зазор до 1.1мм.
Планирую менять свечи как всегда раз в год на 20т.км., боюсь что за это время зазор уйдет очень сильно из-за мощной искры.
Скажите, как в итоге лучше сделать — оставить как есть на свечах зазор 0.8мм, т.к. он за год как раз увеличится например до 1.1мм,
или всё таки сразу поменять зазор на 1.1мм и ничего страшного если увеличится например до 1.5мм.
Подскажите, как у Вас износились свечи без сопротивления, стоит ли мне так волноваться из-за зазора, или искра хоть и мощная но так сильно не выедает электрод ?
Выкрутить горячую свечу, замерить зазор. (Поправить) Это и будет оптимальный зазор для свечи.
Да, есть такая казуистика, когда в процессе искрового разряда с увеличение тока сопровождается уменьшением напряжения, что позволяет считать сопротивление отрицательным.
Господа, объявившие войну резисторам, будьте так любезны, поясните, какое сопротивление у искрового зазора свечи, чтобы публике была очевидна целесообразность вашей борьбы?
Сопротивление зазора должно быть бесконечность. Это я как электрик могу судить.
ок, тогда можно ли пренебречь сопротивлением в 10, или даже в 50кОм?
Сопротивление зазора это не те показатели, что вам нужны. Между центральным электродом внутри стоит сопротивление. И провод имеет сопротивление. Вот об этом статья.
Вопрос в том, имеет ли смысл делать то, о чём написано в статье, для того чтобы понять это, нужно понимать, какое сопротивление имеет нагрузка. Тот факт, что сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания, если мне память не изменяет, составляет десятки, а то и сотню кОм, однозначно говорит о том, что сопротивлением резистора свечи можно принебречь. Любой адекватный человек перед тем тем, как взяться за дело взвешивает за и против, поэтому и хотелось бы понять, стоит ли вообще этим заниматься.
Ну вот человек делает. О результате расскажет. А там каждый сам решит, делать или нет
Совершенно верно! Спасибо за понимание.
Zed24ru
Вопрос в том, имеет ли смысл делать то, о чём написано в статье, для того чтобы понять это, нужно понимать, какое сопротивление имеет нагрузка. Тот факт, что сопротивление вторичной обмотки катушки зажигания, если мне память не изменяет, составляет десятки, а то и сотню кОм, однозначно говорит о том, что сопротивлением резистора свечи можно принебречь. Любой адекватный человек перед тем тем, как взяться за дело взвешивает за и против, поэтому и хотелось бы понять, стоит ли вообще этим заниматься.
Вы почти угадали. Сопротивление вторичной обмотки ВАЗовской катушки составляет 5-10 кОм, в зависимости от производителя. Примерно такое же сопротивление имеют высоковольтные провода и свечи. Так как они подключены к катушке попарно-последовательно, обнулив сопротивление проводов или свечей, можно увеличить мощность искры примерно на 40%.
не совсем понятно, откуда взялось число 40%, можно поподробнее?
Этот расчет грубый и очень приближенный, но тем не менее, логика следующая. В системе зажигания двух цилиндров вторичная обмотка катушки, 2 свечи и 2 провода включены последовательно. Как известно, свечи соединены последовательно через массу двигателя. Для простоты расчетов примем сопротивление каждого элемента цепи 6 кОм, что недалеко от истины. Тогда общее сопротивление цепи 30 кОм. Убираем сопротивление двух свечей (12 кОм). Тогда относительное уменьшение сопротивления УС=12/30*100=40%. Следовательно, примерно на столько же возрастет мощность искры.
только один вопрос, почему вы не учитываете сопротивление нагрузки, ведь, чтобы на ней выделялась энергия, сопротивление нагрузки должно быть на порядок выше, чем, у источника питания, которым, в данном случае, является катушка зажигания?
Под сопротивлением нагрузки Вы, очевидно, подразумеваете сопротивление искрового канала? В ряде источников, например, в этом (chiptuner.ru/content/pub_27/) говорится, что после пробоя межэлектродного промежутка свечи возникает высокоионизированный искровой канал, сопротивление которого стремится к нулю. Поэтому в расчете я это сопротивление не учитываю. На самом деле, всё гораздо сложнее, есть несколько фаз искрового разряда со своими параметрами, но тот факт, что с уменьшением сопротивления в цепи мощность искры возрастает, наверное. отрицать невозможно. Этому есть и экпериментальные подтверждения. На Ю-тубе имеется множество роликов на эту тему.
Alando
Вы почти угадали. Сопротивление вторичной обмотки ВАЗовской катушки составляет 5-10 кОм, в зависимости от производителя. Примерно такое же сопротивление имеют высоковольтные провода и свечи. Так как они подключены к катушке попарно-последовательно, обнулив сопротивление проводов или свечей, можно увеличить мощность искры примерно на 40%.
Мощность искры не увеличится. Для нормальной работы сопротивление катушки должно быть РАВНО сопротивлению нагрузки (провода плюс свечи)
Сопротивление высоковольтной обмотки модуля зажигания ВАЗ 2113-2115 составляет 5,4 кОм. Подключенная к ней нагрузка состоит из включенных последовательно двух свечей и двух проводов сопротивлением примерно по 6 кОм (суммарно 24 кОм). Следуя вашей логике (для нормальной работы сопротивление катушки должно быть РАВНО сопротивлению нагрузки (провода плюс свечи), свободно можно убрать сопротивление либо свечей, либо проводов и всё-равно сопротивление нагрузки останется почти в 2 раза больше сопротивления катушки. Так что, можно еще и провода подобрать с уменьшенным сопротивлением.
Это не моя логика, а элементарная электротехника. Максимальная передача энергии в цепи будет только тогда, когда собственное сопротивление источника равно сопротивлению нагрузки.
А у меня на самаре были совершенно другие цифры:
Свеча — 5 ком (NGK V13)
Провода (тоже NGK), оба в цепи — 2 ком.
А вот высоковольтная катушка (обмотка) — 12 ком.
Но это все правильно работает на идеальном бензине.
А про уменьшение сопротивления свечей, я думаю, правильно, т.к. последнее время из-за говенного бензина лукойл, пробивает катушки. Именно при интенсивном наборе скорости.
За "логику" прошу прощения, неудачно выразился. В электротехнике это называется условием согласования. В соответствие с этим условием в вашем случае нет смысла уменьшать сопротивление свечей или проводов. Они согласованы с катушкой.
Zed24ru
Господа, объявившие войну резисторам, будьте так любезны, поясните, какое сопротивление у искрового зазора свечи, чтобы публике была очевидна целесообразность вашей борьбы?
Поясняю: В начале разряда сопротивление равно бесконечности. Но, после пробоя зазора между электродами образуется плазменное облако с очень малым сопротивлением. Тут уже на мощность разряда существенно влияет сопротивление проводов и свечей. Чем меньше сопротивление, тем больше мощность. Однако при слишком малом сопротивлении в колебательном контуре, образованном ёмкостью внешних проводников и индуктивностью катушки возникают плохо затухающие гармонические колебания, являющиеся источником сильных помех, отрицательно влияющих на работу РЭО.
Отличное пояснение.
Спасибо. До этого почитал классику: Галкин Ю.М. Автотракторное электрооборудование. Машгиз, М., 1948. 430с. Вся теория искрового зажигания была разработана век тому назад.
Alando
Поясняю: В начале разряда сопротивление равно бесконечности. Но, после пробоя зазора между электродами образуется плазменное облако с очень малым сопротивлением. Тут уже на мощность разряда существенно влияет сопротивление проводов и свечей. Чем меньше сопротивление, тем больше мощность. Однако при слишком малом сопротивлении в колебательном контуре, образованном ёмкостью внешних проводников и индуктивностью катушки возникают плохо затухающие гармонические колебания, являющиеся источником сильных помех, отрицательно влияющих на работу РЭО.
Не просто малым, а отрицательным (!)
Дуга имеет отрицательное сопротивление.
Zed24ru
Господа, объявившие войну резисторам, будьте так любезны, поясните, какое сопротивление у искрового зазора свечи, чтобы публике была очевидна целесообразность вашей борьбы?
Резисторы в свечах делают из керамо графитной основы оторая сыпется со временем при работе в высокой температуре. У свечей безрезисторных эта проблема исключена. А сопротивление можно добавить аудюшные надсвечники со встроенным резистором, с добавлением ВАЗовских углеволоконных свечных проводов. Вообщем вся сила тока будет гаситься на проводах и надсвечниках увеличивая ресурс свечей.
Вы из секты какой-то, в которой запрещено среднее образование? Одним мерещится отрицательное сопротивление (а это означает, что свеча вырабатывает электрическую энергию), причём эту бредятину распушив перья, повторяют. Тут тебе и балабольство на уровне лучших гомеопатов про то как хорошо работают свечи, но то как они работают, никто конечно-же не проверял. Возвращаясь к ресурсу свечей, у никелевых свечей ресурс — это ресурс электродов, а не резисторов, вообще для свечей не особо характерна такая неисправность, как разрушение помехоподавляющих резисторов. Поэтому все эти прыжки с переходом на безрезистивные свечи — онанизм, результата может быть два:
Первый, если резистор совсем убрать, начинают шпарить помехи.
Второй, можно добавить резистор в цепь, здесь всё работает, как работало, но получаешь удовольствие от процесса, плюс, ещё четыре дополнительных детали, которые могут с некоторой вероятностью когда-нибудь выйти из строя.
Ну, и на сладкое, пугающая по своей бессмысленности формулировка "вся сила тока будет гаситься на проводах и надсвечниках" — один вопрос, что ты, чёрт возьми, несёшь? Всё сила тока погашена, тока нет, нет искры, двигатель не работает, машина стоит?
Понятно. Очередной диванный троль который вообще понятия не имеет о чём говорит. Не вижу смысла отвечать дальше.
Не совсем тролль, имею радиотехническое образование и зарабатываю автосервисом. Так что там по поводу гашения силы тока?
Вы ошиблись на 3 порядка: сопротивления проводов и свечей не более 10-12 кОм. Да, запас системы большой, но и потери большие, ведь 2 см искры в атмосфере превращаются в 2 мм в конце такта сжатия в цилиндре. Уменьшая сопротивление, уменьшаем потери, искра становится "жирнее". Что касается помех радиоприёму. то техника шагнула далеко вперед. Помню, лет 30 назад на классике стоял приемник, уже и не помню какой, он в городе ловил нормально, а за городом, где сигнал слабый, была слышна помеха от зажигания. А сейчас, даже китайский мафон малочувствителен к помехам. Во всяком случае, ни до, ни после замены свечей помех не было совсем, даже на удалении до 30 км от города, где радиостанция уже почти не слышна. Но это на УКВ, на СВ и ДВ, думаю дело обстоит хуже, я не проверял. Да и радиостанций на СВ и ДВ уже не осталось.
На ДВ одна есть.
А на СВ, вечером (на закате) осенью, а лучше после дождя сразу — куча радиостанций. Правда 99% забугорные. И хорошо принимаются в 50-70 км от крупного города или в деревне.
Я слушаю речевые станции на УКВ. А раньше, когда помоложе был и полюбопытнее, с хорошей наружной антенной на шесте метров 15 и заземлением, проживая в деревне на расстоянии 80 км от города, ловил на обычный советский приемник великое множество радиостанций, особенно на КВ. Вскоре я убедился, что такая антенна представляет опасность. Однажды вечером, накануне грозы я на всякий случай выдернул провод антенны из приемника, бросил его на подоконник и сел пить чай. В это время из провода в шасси приемника с оглушительным треском ударил искровой разряд длиной порядка 40-50 см. А если бы провод лежал по-другому, могло бы и укокошить.
Для внешних антенн нужна грозозащита.
Я УКВ или по буржуйски — FM, не слушаю почти.
Это локальные станции. И илышно их максимум в 80-100 км от крупного города. Дальше — тишина. Или Средние Волны.
FM Радиостанции "фильтруются" — для жителей Москвы передают одно, а для жителей Нижнего Новгорода — совсем другое. Например когда идет передача с Соловьевым, в Нижнем Новгороде сразу же включают местную рекламу.
Иногда слушаю Стиллавина. Прикольный мужик и очень аполитичен. Ну ему на уй не надо про политику. У него всё "за жизнь".
Про грозозащиту я уж потом узнал и сделать её несложно. В отношении содержания передач по FM полностью с вами согласен. Даже содержание новостей 1 канала ТВ для Москвы и Челябинска разительно отличается.
Alando
Я слушаю речевые станции на УКВ. А раньше, когда помоложе был и полюбопытнее, с хорошей наружной антенной на шесте метров 15 и заземлением, проживая в деревне на расстоянии 80 км от города, ловил на обычный советский приемник великое множество радиостанций, особенно на КВ. Вскоре я убедился, что такая антенна представляет опасность. Однажды вечером, накануне грозы я на всякий случай выдернул провод антенны из приемника, бросил его на подоконник и сел пить чай. В это время из провода в шасси приемника с оглушительным треском ударил искровой разряд длиной порядка 40-50 см. А если бы провод лежал по-другому, могло бы и укокошить.
У меня был армейский Р-250М2.
Молния бабахнула прямо в электростолб на улице.
Этот "титан" и "ухом не повёл".
Просто разлетелись вдребезги два стеклянных предохранителя в блоке питания. И всё.
А грозозащита и защита от РЛС у него уже встроена.
Я был свидетелем. когда молния ударила в ТВ антенну у соседей. Шест антенны раскололся надвое, телевизор разлетелся на куски и начался пожар. Дома у них как раз никого не было. Мы и другие соседи вырвали ломом замок и пожар потушили.
Alando
Я слушаю речевые станции на УКВ. А раньше, когда помоложе был и полюбопытнее, с хорошей наружной антенной на шесте метров 15 и заземлением, проживая в деревне на расстоянии 80 км от города, ловил на обычный советский приемник великое множество радиостанций, особенно на КВ. Вскоре я убедился, что такая антенна представляет опасность. Однажды вечером, накануне грозы я на всякий случай выдернул провод антенны из приемника, бросил его на подоконник и сел пить чай. В это время из провода в шасси приемника с оглушительным треском ударил искровой разряд длиной порядка 40-50 см. А если бы провод лежал по-другому, могло бы и укокошить.
А на КВ жизнь и сейчас "кипит".
Буржуи вернулись из инета и опять стали вещать на русском!
Да неужели? Давно на КВ не бывал, надо послушать.
тут как то отключил цилиндр для поиска стука, завёл машину и офигел, взглянув под капот. Искра от наконечника провода с трещанием пробивала зазор 2 см на корпус вентилятора охлаждения. И это при проводах Тесла с сопротивлением 10 МОм и стандартных свечах. Штатная система имеет большой запас мощности, а помех всё равно будет меньше на электрооборудование, особенно на магнитолу. До этого стояли провода с завода 2-4 Мом, на радио был слышен треск при работе двигателя
Из физики: Напряжение пробоя 1 см сухого воздуха — 30 000 вольт.
alexdr89
тут как то отключил цилиндр для поиска стука, завёл машину и офигел, взглянув под капот. Искра от наконечника провода с трещанием пробивала зазор 2 см на корпус вентилятора охлаждения. И это при проводах Тесла с сопротивлением 10 МОм и стандартных свечах. Штатная система имеет большой запас мощности, а помех всё равно будет меньше на электрооборудование, особенно на магнитолу. До этого стояли провода с завода 2-4 Мом, на радио был слышен треск при работе двигателя
Если бы у вас сопротивление проводов было 10 мОм — пробило бы катуху на уй! Там килоомы (кОм).
Да, ошибся))