Всем привет, друзья!
Так уж и быть, не хотите Вы слушать теоретическую часть, решения, и разбор почему, то или иное действие помогло или не помогло.
Хотя, для того, чтобы решить проблему, нужно понимать природу ее возникновения.
Как у врача: чтобы что-то лечить и какими средствами, нужно понимать от чего! Ну как хотите…
Не буду рассказывать, чем закончился разбор полётов на сервисе, что мы там выяснили, и почему последовало ниже описанное решение. Почему крен стал не 20мм, а 15 (прошлый БЖ), всё описано не для «красного словца» в судорожных попытках исправления, а каждая мелочь имела значение и ближе подводила к решению! Я Вам, пытался на пальцах разжевать, что, как, и почему.
Вся информация есть в прошлых БЖ.
Кто не хотел слушать теории и размышления, не надо. Пусть дальше Вас разводят дилеры и механики на сервисах с прокачками КДСС, с залезанием, как обезьяны, на пороги, раскачать машину и байками «так должно быть». Менять пружины местами, кренить машину уже в другую сторону, и чесать репу. А каждое такое поднятие машины со сменой пружин в сервисах обходятся примерно 8000 рублей. Вот считайте, сколько вариаций замены пружин и сколько стоит в среднем одна перекидка. Плюс, якобы, же надо «распустить кдсс», качнуть-прокачнуть, ещё от 3 до 7 тысяч.
И так, народ, 99.9% решение перекоса Land Cruiser 200, 2008-2012 год в частности, основано на моей истории проб и ошибок! Не бездумное перебирание вариантов, выбрасывание бабок в сервисах, а долгие размышления и изучение русскоязычного материала, практически, год! И на правах автора скажу, что НИГДЕ нет чёткого описания, выжимки из всей форумной болтологии и последовательности практических действий… Конечно, я не первый кто решил проблему перекоса, но никто после решения не удосужился описать процесс. На форумах было как? Мужики, проблема! Через какое-то время «Проблема решена» И человек пропал… что сделал, как сделал?
Ииииииииии, нуууууууууу?
Да, на самом деле, решение не какое-то космическое и инопланетное, но никто в комментариях не озвучил ответ. Мы не будем использовать проставки, кольца и различны ухищрения, будем использовать заводские компоненты, оригинальные запчасти.
Уточню, все остальные компоненты у вас должны быть заведомо проверены и исправны, если у Вас раздрочено пол-ходовки, займитесь ремонтом.
1. Все автомобили своей массой стоят на 4 точках опоры, то есть на пружинах! Круз не исключение.
2. Автомобиль симметричный, и изготовлен на заводе. Рама симметричная. Развесовка, плюс/минус 100 кг, на такой бульдозерной подвеске не даст никакого крена (это для умных, кто уже полетели печатать, «ты че даун? А как же развесовка?») Для того, чтобы сжать и снять передние пружины нужны стяжки до 1000 кг! Вы думаете пакетик с Ашана с продуктами сделает перекос? Или наш бараний вес в 80-90 кг?)
3. Если автомобиль симметричный (а расчёт развесовки мы оставляем в рамках погрешности, как и крутящие моменты, и уклоны дороги) делаем ввод, что… ПРУЖИНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫЕ!
ПРУЖИНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫЕ!
ПРУЖИНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫЕ!
ПРУЖИНЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫЕ!
Не нужно их менять местами, пилить витки, как многие подумали, ОДИНАКОВЫЕ не по высоте (по высоте они и так одинаковые, фото прикреплю), а именно идентичные!
Лично я купил комплект пружин от 12 года, так получилось, что они именно от моей комплектации по всем маркерам и номерам. Они, как и положено, все 4 пружины разные!
Вытащил заднюю левую пружину — поменял на контрактную (Вы можете купить оригинальные примерно по 10.000 рублей — одна, я взял весь набор по цене металлолома, можно сказать)
После проделанного, крен остался 1 см! Да, была просевшая задняя пружина. Ок.
Затем я поставил, свою заднюю левую (которую вытащил) направо! Да, именно направо, под бак! Короткую пружину (кто знает, задние пружины разные, левая — короткая, правая — длинная, разница у них 15 мм!). Ещё раз, короткую пружину направо, и короткую налево. То есть, две одинаковые короткие задние пружины оставляем сзади!
Разбираем перед. Выдрючиваем переднюю левую пружину (она тоже будет просевшая, естественно!)
Тут уже два варианта, можно поставить по заводу, контрактную пружину левую поставить так же, налево (это на год, потом опять будет крен), я же поставил из контрактного набора ПРАВУЮ пружину на левую сторону. Свою родную правую сторону НЕ ТРОГАЛ!
Не слушайте «Спецов», которые будут рвать волосы на жопе, что они не подойдут (как это было со мной, но было бы с кем спорить, и кому доказывать))). Всё подходит, все встаёт на свои места. С одной стороны пружина плоская, она упирается в чашку, там без разницы формфактор посадочного места. На второй стороне пружины загнутый виток ложится так же, на своё место. Да и сами амортизаторы одинаковые по каталогу! Значит и упоры (нижние чашки, которые приварены к аммортам) для пружин одинаковые!
То есть сейчас у меня на машине стоят две одинаковые (ПРАВЫЕ) мощные 10 витковые пружины спереди! Две одинаковые задние пружины (ЛЕВЫЕ) короткие сзади!
Под передними пружинами остались проставки на 20 мм, с предыдущего сервиса, для эстетической «ровности» с очковой частью автомобиля (кому нравится поднятая жопка, это можно не делать).
После перебора, я не распускал КДСС, я ничего с этим не делал. Автомобиль встал ровно! Съездил на развал, как и ожидалось, подпрыгнул левый передний край, соответсвенно, ушло схождение слева.
Поправили все параметры, сход, развал и кастер (от предыдущих экспериментов). Кроме левого схождения, все и так было в зелёной зоне, но постарались вывести в «нули».
На данный момент по высоте имеем, водительскую сторону на 5 мм выше (если вы купите 2 новых правых пружины, то у вас и 5 мм не будет разницы, будет ровно) От нижней кромки диска до арки по перееду слева 77 см, справа 76.5
Сзади с двух сторон миллиметр в миллиметр 80.5 см.
Почему поставил две задние короткие? Потому что никто не ездит с полным баком бензина 100% своего времени. Если Вы не входите в число «никто», вы можете не заморачиваться с задком. Просто купите новые пружины, либо с минимальным пробегом, и ставьте по заводу.
Резюмируем ещё раз:
Снимаете перед, выбрасываете старые пружины, покупаете две новых правых.
Номер для комплектации VX 08S 48131-60D20 (оригинальный заменитель 48131-60D21). Скрин приложу (попросил в Тойоте сделать фото из официальной дилерской базы)
Сзади уже меняете, по своему усмотрению, либо по заводу, либо короткие на две стороны, но если таскаете лодку/прицеп, можете попробовать поставить две длинных (которые правые) на две стороны.
«48231-60B00 левая задняя короткая пружина»
Интересная информация, если вы углубитесь в поиски, вы найдёте некоторые сайты, где они уже продаются комплектом левая/правая (Неспроста), а так же, если Вы поищите ещё, то увидите, что данная пружина фигурирует слева только в комплектации для Европы, у других она стоит справа. (Возможно, от части, и работает теория с уклоном дороги для Европы, описанная в предыдущем БЖ в разделе Мифы о КДСС)
Разговор о пружинах я хотел вынести в отдельный блог, почему именно такое было принятого решение. Хотел поговорить о том, почему у некоторых никогда не было крена, и кого-то данная проблема обошла стороной, в чем причина такого поведения? Ладно.
После манипуляций, лично у меня, левая передняя сторона сейчас выше на 5мм, пока нет водителя на месте.
Ещё раз повторюсь, с задком, это лично моя инициатива. Этот шаг можете не делать. Возможно, верну обратно длинную под бак. Но пока нет необходимости.
Все работы выполнялись самостоятельно, собственноручно, а не теоретически «где-то в сервисе, у друга у брата у знакомого».
Таким образом с помощью логики и заводских компонентов, я решил для себя проблему с креном Land Cruiser 200 (дорест). Никакие линьки у вас не поотрывает, всё будет хорошо!
Всем спасибо за внимание! Надеюсь было, не только интересно, но и ПОЛЕЗНО следить за развитием событий!
Была проделана титаническая работа, для написания только текста всех БЖ по теме ушло 5 дней.
Я думаю, не стоит говорить, почему всё это заняло так много времени.
Хотел оставить ссылку на Донат, за проделанную работу, сэкономленные десятки тысяч рублей кому-то! Но не будем заниматься крахоборством))
Пользуйтесь, пересылайте друзьям, сохраняйте в заметки!
Возможно, когда Вы читаете эту «научную статью»)), Вы так же боритесь с креном Крузака, а может моя машина у кого-то из Вас! Для Вас я рекомендую прочитать весь борт-журнал по выравниваю сначала!
Если возникли вопросы, почему то или иное действие не было описано, читаем прошлые БЖ! В комментариях спрашивают одно и тоже, прочитайте сначала всю историю! «А че кдсс не прокачал?», «А че это, а че то? А почему так?»
ЧИТАЙТЕ не на перемотке, а вдумчиво.
На этом я с Вами прощаюсь!
P.S. Даже если крен вернётся (что думаю будет не скоро, лет 5 я закладываю точно, до момента естественного износа пружин), я уже не буду смотреть с отчаянием на машину, а сразу буду решать проблему по данному мануалу! Это сэкономит нервы, время, и деньги.
Комментарии 71
Е** и плачу
Добрый день. То есть получается высота пружин одинаковая, а толщина витка разная? По переду.
Вот это правильный подход!👍
Тоже пытался (некоторым ) объяснить но…
Себе решил проставками под пружины сверху. Слева 1,5см. Справа 1см. Зад не трогал.
Морда приподнялась и машина стала +/- ровная.
Самый дешевый способ.
Автору респект!
красавчик, у тебя хватило терпения всё подробно расписать
спасибо
мораль сей басни такова! ;-)))
ШУРУПОВЁРТЫ ВСЕХ СТО СОЕДИНЯЙТЕСЬ!..
;-))))
мой отец всегда говорил:
хочешь чтобы стало хорошо! — СДЕЛАЙ САМ
да прибудут с нами здоровье и благоразумие
КРасава!
Решил проблему роспуском клапанов и раскачиванием машины.
Доброго дня!
У меня ситуация несколько иная.
Купил машину год назад: 04.2021. 05.2022 обнаружил, что у передней, левой пружины отломано пол витка снизу. Причём, давно, судя по следам приличной коррозии на месте слома.
Но, машина всегда стояла ровно.
Сегодня, поменял передние пружины на точно такие же, с ОДИНАКОВЫМИ цветовыми маркировками: три серых точки — слева, и две желтых с белой — справа.
Брал б/у с 2015 года (со слов продавца, который занимается тюнингом крузаков, у него этих пружин много — их владельцы тупо оставляли после замены пружин на усиленные для офф-роада.)
При выполнении всех работ присутствовал лично и контроллировал.
С левой стороны, к сожалению, не уследил (отвлекли) — не видел как ставили стойку стабилизатора обратно.
С правой — мастерам пришлось приложить приличное усилие, чтобы соединить стойку с рычагом. Уже этот момент меня смутил.
Дальше, когда всё собрали, получил крен ВПРАВО.
Т.е. теперь у меня правая сторона на 2см ниже, xем левая. И это та сторона, пружина на которой, по идее — СИЛЬНЕЕ!
Вопрос: что делать?
Всем привет! Мужики, извините, что не в тему, но, как по другому спросить, не знаю.Поступил ко мне во временное пользование дорестовый ТЛК200, 4,7 бенз. И очень беспокоят две проблемы:
1. перепутаны местами функции рычага дворников. Когда тянешь на себя, брызгает на заднее стекло, и включается передний дворник, когда крутишь, брызгает на лобовое. Я предполагаю, что перепутаны местами фишки на насосах. если я прав, подскажите, как к ним добраться? Или, в чем еще может быть дело?
2. проблема по серьезнее. Отзыва на педаль газа в начальной трети хода практически нет. Т.е., прожимаешь на треть, тяги нет. Дальше, тяга появляется резко. В результате, трогаться плавно, либо ехать медленно, особенно, на подъем, очень тяжело. Т.е., это не свободный ход педали. Это, как будто, пропуск до определенного места. Это проблема в калибровке, или износ дорожки в самом часто используемом диапазоне нажатия? Или что то другое?
Заранее благодарю за ответы. Наверное, лучше в ЛС, чтоб тут не засорять.
Кстати, перекос на левую сторону у него тоже есть ))
Мужики, я вас попрошу, если вдруг вы решили проблему по-другому, по своему, ПИШИТЕ тут!
Я не говорю что моё решение — истина в последней инстанции!
Кому-то будет полезен наш общий опыт!
Пусть для читающих в будущем, этот пост уже история, но Вы пишите, получилось у Вас сделать по-моему, или не получилось. Или вы сделали по своему! А так же, указывайте комплектацию и год машины! Сделал то-то, то-то помогло/не помогло. Мы победим вместе!
Был перекос и задран зад. Сначало решил проставки на перед поставить, но опытные джиперы отговорили, мол проставки долго не проходят, раздолбятся. Было принято решение менять пружины — перед чуть выше, зад чуть ниже стоковых. Очень удивился, что новые пружины одинаковые по высоте слева/право. Старые продал по цене металлолома. Может даже автору они ушли. Ну что я могу сказать, крузак сел ровно, стал мягче, сначало не было перекосов, но сейчас иногда наблюдаю. Правда я не рассматривал этот перекос с точки зрение полный/пустой бак. Итог, что одинаковые пружины, что разные по высоте пружины не дадут 100% результата от перекоса. Тема не расскрыта до конца. Истина где-то рядом.
Ну пружины точно не ваши) а с машины без пробега по России, да и снимали их при мне во Владивостоке.
Во вторых, вы взяли такие же пружины, как у меня описано? Нет. Вы сделали же по-своему, вероятно купили другие? Опишите Ваш процесс.
А вот если кто-то сделает, как написано, если не поможет, и станет хуже, я удалю данный пост!)) с Великими извинениями👍🏻
Zigizmun
Был перекос и задран зад. Сначало решил проставки на перед поставить, но опытные джиперы отговорили, мол проставки долго не проходят, раздолбятся. Было принято решение менять пружины — перед чуть выше, зад чуть ниже стоковых. Очень удивился, что новые пружины одинаковые по высоте слева/право. Старые продал по цене металлолома. Может даже автору они ушли. Ну что я могу сказать, крузак сел ровно, стал мягче, сначало не было перекосов, но сейчас иногда наблюдаю. Правда я не рассматривал этот перекос с точки зрение полный/пустой бак. Итог, что одинаковые пружины, что разные по высоте пружины не дадут 100% результата от перекоса. Тема не расскрыта до конца. Истина где-то рядом.
Это не стёб, серьезно напишите, какие ставили пружины? Ваш опыт тоже поможет другим
у меня 2 рестайлинг дизель, передние пружины по количеству витков одинаковые, только маркировка на них разная с левой стороны 3 серых, с правой 2 желтые и одна белая., так же завален на левую сторону.
Причём зад все ровненько, 55 см по центру ступицы
У меня левая 54, правая 58см от середины ступицы.
Я так понял, если крен на левую то возможно низкое давление в кдсс
давление низкое, у меня передний цилиндр подтекает, после замены цилиндра и прокачки системы отпишусь по результату. если судить по данному посту, то если исправная система KDSS, то крен все равно будет присутствовать из-за разности в пружинах.
У меня было давление 1.8 при положеных 2,6, после увеличения до 3.5 крен остался. Точнее помогло на два дня (но не из-за кдсс, как уже выяснилось позже), а из-за того, что на сервисе, где качали давление, там мне и поставили проставки на «дохлые» пружины. Пока разбирали-перебирали, они расслабились в снятом состоянии, плюс проставки при сборке увеличили жёсткость на время. Потом опять всё село на свои 15 мм. В прошлом БЖ я на этом закончил))
Messer51rus
Причём зад все ровненько, 55 см по центру ступицы
Я больше начал замечать крен с жопы у себя, сзади смотришь на тачку, и видно было, что налево. Перед был, но не так бросался в глаза, но сзади как инвалид. От части, поэтому я занимался задними пружинами тоже.
Прикрепил фото, там даже по фото видно, что жопа была налево😵💫
Поездил сегодня с КДСС на 2 оборота откручено. Не влияет, крен на правый борт остался . Нужно либо пружину длиннее ставить или проставку 15мм .
Может все таки местами поменять две передние стойки, посмотреть как поведёт себя? Это просто, не надо разбирать стойку. Сняли две, перекинули местами, поставили?..
Я вот так и сделал, выровнялась
Messer51rus
Поездил сегодня с КДСС на 2 оборота откручено. Не влияет, крен на правый борт остался . Нужно либо пружину длиннее ставить или проставку 15мм .
Если крен уйдёт налево после смены стоек местами, тогда уже точно будет ясно, что пружинка. А если выровняется, то оставляйте и ездите.
Спасибо за пост!
Пошел покупать только правые и на перед и на зад.
Наконец будет счастье.
Начните с передних, вдруг зад и не потребуется менять.
Напишите обязательно, что получится.
Хорошо. обязательно отпишусь.
Кто нехочет пусть и не читает!
"Хотел поговорить о том, почему у некоторых никогда не было крена, и кого-то данная проблема обошла стороной, в чем причина такого поведения?" так а собственно почему? пилите пост
Да получится, как обычно болтологический пост, народ читать не хочет🤷🏻♂️
так читают только те кто хочет. те кто не хочет — и так не будут читать, не важно что там написано
Если вкратце, на первом ресте проблема уже частично была решена, как раз таки путём близких по свойствам друг к друг пружин (где то писали на форумах). Они, конечно, тоже разные по каталогу, но более близки по жёсткости, и давление в КДСС было доведено до 3.2 (вместо 2.6). Не для высоты, а чтоб КДСС стала жёстче отрабатывать в движении. И не так сильно переносить вес на левую сторону, чтоб не давить левые пружины. (Опять же, это моя теория и наблюдения) понаблюдайте тоже, первый и второй рест — машины ровнее (может потому что новее, а может и нет). По крайней мере, я сейчас вспоминаю, те машины которые я замерял рулеткой, были ровные, и это были в основном ресты. Возможно совпадение))))
NiClaus
так читают только те кто хочет. те кто не хочет — и так не будут читать, не важно что там написано
Возможно, те люди, которые никогда не столкнулись с креном, были владельцами именно рестов (ну или просто не обращали внимания). На каком-то форуме был опросник, так вот, почти 40% опрошенных ответили, что никогда не сталкивались с креном машина с кдсс, и всего-лишь 10 процентов ответили, что крен есть. Остальные проценты распределились, между теми, у кого нет кдсс совсем, но есть крен. ( это уже нам не интересно) но наводит на мысль, что КДСС опять же, мало какую роль играет. И без неё бывает крен.
понятно, спасибо
Спасибо, было интересно!
Я впервые слышу, что пружины разные- зачем так изначально разработали?
Бог его знает. Все владельцы крузаков гадают)) видимо, есть конечно ответ, но никто не разгадал. вот и колхозим)
Ваше решение сложно назвать «колхозом» — все изящно и оригинально во всех смыслах!
Начало конечно читал на перемотке, там где в ролях режиссёр продюсер и т.п. А так очень полезная информация))) я вот все хочу морду приподнять, мучаюсь перебираю варианты, думаю воткнуть на перед две правых пружины будет самое то🤔
Прочитайте всё таки предыдущий БЖ про проставки на перед)
Спасибо, за решение проблемы, полезно и нужно! Четко и понятнно!👍👍👍👍👍👍👍. Если будет какая полезная информация, пиши, рассказывай, это полезно знать и нужно я думаю многим здесь на драйве! СПАСИБО!
Меня этот вопрос беспокоил уже давно, с лета прошлого года. В одном из сервисов мастер у меня спросил: а кто вам, сказал, что надо кдсс прокачивать? Я тогда усомнился, а теперь вижу он прав. Он мне тогда посоветовал обратить внимание на пружины. Только сейчас о нем вспомнил
Действительно, хороший специалист был. Который мыслит не чтоб содрать денег!) а помочь
Всё, друзья, расходимся…
Занавес )
Значит в случае с ОМЕ прийдется таки ставить проставку 10мм слева…
Из тюнинга, скорее всего да. Я так понимаю тюнинг не купить две одинаковых на перед? Они уже идут комплектом?
Да, в коробке пара левая/правая
Кому нужны укороченные задние пружины, чтоб не завышать тачку, но занизить жопу,
Вот каталоговые номера от праворукой 200
Спасибо Вам за отчёт . Действительно хороший труд получился. Уверен, что многим поможет для принятия правильных решений👍
Спасибо! Надеюсь у вас тоже все получится, по крайней мере «не так страшен КДСС, как его малюют».
Сегодня попробую ещё распустить кдсс, если правый крен не уйдёт . Похоже нужно будет пружину правую выше заказывать
Пробуйте👍🏻
Отлично. Тоже левый крен на 2 см. Как раз собрался прокачивать, уже даже в сервис записался. Теперь не поеду. Будем выбирать пружины и проставки под морду. Спасибо за статью!
Я думаю, все получится. Кдсс можно качнуть, для себя. Убедится в герметичности и соотвествии давления. После прокачки возможно будет обратный эффект на правую сторону, на это временно. При исправной системе, всё стабилизируется.
Прокачку теперь оставлю напоследок. Машина на дороге ведёт себя хорошо. Раскачек нет, не плавает. Начну с пружин.
"покупаете две новых правых" так переднии вроде одинаковые, зачем именно правые?
Они одинаковые по высоте, но разные по числу витков и толщине прутка.
GAV19
"покупаете две новых правых" так переднии вроде одинаковые, зачем именно правые?
То есть правая пружина мощнее. левая мягче изначально. Поэтому со временем ее давит быстрее.
У меня тачдог пружины и они абсолютно один в один
Понятно. Но поэтому я и уточнил, что вся операция для штатной подвески)
Более бюджетный вариант как я и писал ранее кольцо проставочное от ОМЕ спереди под пружину и сзади проставку на пружину 0,5 мм
Вполне вероятно. Но если подложить проставку под левую сторону на «убитую» пружину, она либо даст не полный результат, как у меня. Либо даст, но на некоторое время. Если пружина хорошая, то думаю да, проставка спасёт положение👍🏻👍🏻
Проставки это конечно если пружины более менее свежие Если машине больше 10 лет и пружины ни разу не менялись предпочтительнее Ваш вариант
Baster71
Более бюджетный вариант как я и писал ранее кольцо проставочное от ОМЕ спереди под пружину и сзади проставку на пружину 0,5 мм
Есть ссылки где их можно купить?)
Я выравнивал так давно на Прадо 150м. Переднее кольцо поищите на сайте ОМЕ. Если у них нет для 200го то такое кольцо сделает любой токарь а назад можно купить у любого кто продает проставки под пружины.
Добрый день! Хочу заказать проставки. Хотел спросить какой подъем дала проставка 0.5см? Почему не 1см?
Это кольцо что на фото для выравнивания перекоса и она ставится под пружину на стойке. Если Вы хотите проставки для увеличения клиренса они ставятся сверху стойки и 1 см даст 2-2.5 см. Если 2 см прирост будет 3,5 -4 см
Да мне для выравнивания надо. Перекос примерно 1-1.5 см.
Обратитесь к официалам- они скажут что это норма). У меня на Арктике сейчас тоже около сантиметра разница. Я даже не хочу заморачиваться. 2-3 см вот тут уже надо что то думать
Знаю что допуск 2см) думал кольцо поставить до идеала
Шедеврально !
Браво маэстро !
Глава 5. Раз пружина, два пружина — вот и ровная машина. ☺
👍🏻👍🏻👍🏻