10 — Стейдж 2, турбо 0.5 бар. Лед тронулся! (11.03.2022)

Давайте пока не умножать сущностей. Вероятность того, что форс и насоса хватит достаточно велика.

Как управлять вторым рядом форсунок стоковой прошивкой стокового ЭБУ? Ответ — никак) Городить отдельный контроллер точно не бюджетный вариант!)

Наддув небольшой, воздух сильно не нагреется, обойдется без кулера.
Коррекции по топливу убегут?) При переходе в мощностной режим обратная связь отключается.
Смесь жирнее 9.5 очень неохотно горит и часто не зажигается даже, какой там детон от этого?)
Уоз да, придется придушить, но ни никакого космоса ни в какую сторону не будет.
В общем и целом ваши умозаключения несколько отдалены от понимания сути.

спорить с владельцами тазов по умолчанию проигрыш задавят интеллектом.

Инотазовый вы наш эксперт)

РазрЕжение создает двигатель, а не воздушный фильтр. Удивляюсь людям: не смыслят нихрена, УАЗа тоже нет, зато советов полна голова! И ведь не стесняются!)))))

Сцуко, решил до опечатки доебаться😅 Далее по теме: серьезно?!😳 Двигатель?! Т.е. по вашей версии, смыслящий вы наш, разрЕжение перед ДУ, а также инерционность потока, будет одинаковым будь там сток фильтр бокс или не будь там ничего?! Ну-ну, пойду скажу Шарандину, что он ничего не понимает "в колбасных обрезках". Оказывается необходимо иметь УАЗ, чтобы что-то понимать и не стесняться!☝🏻 Видимо уазбука головного мозга сказывается. Заметьте, хамить вы начали!
А то, что вы нихера не поняли о чем речь, о многом говорит.

Эх, как я вас всех раздражаю то!))) Хорошо!)

Казалось бы: что тебе за дело, пройди мимо, без тупого совета. Не. Нельзя) Сцуко!)

Идите теоретизируйте с себе подобными. Про ламинарность потока. А мы тут турбокит делаем для народа, бюджетный. Чтоб у них валило за конечное время (желательно 1 день, как с Нивой) и конечные деньги. И чтоб они, заехав на любой нормальный стенд потом убедились, они заплатили именно за то, что им обещали. Замеры с Шарандинского стенда скоро будут здесь.

А то, что любое отклонение от необходимого вызывает сильное удорожание — с дивана не видно. Это нормально)

Давайте, сударь, к себе подобным. Вам здесь не рады, уж не посетуйте)

Как замечательно, что я вытащил на показ ваши манипуляции дав тот ответ, который вы ожидали))) Как же это было предсказуемо))). Диванные, ну да)) Вам то, выехавшим на проекте диас-турбо, виднее))) О ламинарности потока никто слова не сказал))) Читайте внимательно, а не эмоционируйте))

Как мы сразу решили себя оправдать и свое хамство в глазах своих фанатов и себя, при этом продолжая хамить))) Начав говорить о бюджетности)))) Так может стоило сразу дать такое пояснение, а не выебывайся и определять кто тут кто?!)) Но нет, судя по вашему общению в комментариях, вы просто сам по себе такой, с "короной"))) Ниче, ниче самодовольствуйтесь, пока получается, с себе подобными)))

Все, все, успокойтесь! Вывели на чистую воду, посыпаю голову пеплом)))). Предлагаю на этом остановиться, я так точно все.

Викиньте у себя, раз душит. нам не душит, он 1000+кг воздуха без проблем пропускает.

Но этот совет, применительно к турбо морозит!) Форма выпуска критична только для атмо! В случае с турбо, задача выпуска тупо не мешать нагнетанию. И эта бочка не помешает до двух бар, инфа 100%)

Я не говорил про выпуск.

Да впуска хватит. Они не думаю что космос будут дуть. Да и чушка не осо бо то и большая.

Не совсем поймёте о чем речь…

Повествуйте. Я построил не один турбо мотор.

Я автору уже повествовал, поэтому смысл повторяться.

наверное, в интернете. Мы заказываем резку.

Не нашел. Делал сам. Выход с турбины сферический, фланец выточил на конус. Сперва всё четко было. Но потом немного "сифонить" стал, где-то через 20ткм.

Поддон с приливами? Это с площадками?

Шпильки такие длинные потому, что их вытягивает и начинает сифонить прокладка. Смысл не в шпильках, а во втулках. гайки используем со склада, везде, где турбо, они одноразовые и самоконтрящиеся, с конусной резьбой. Решение найдено после постройки трех предыдущих моторов, правда там 1 бар. решили сейчас не рисковать, настроим — попробуем на штатных шпильках без втулок.

У 409го был слив масла из радиатора. а у 514го такой же патрубок и с другой стороны (на фото). Ну вроде как от дизеля. Чем не подходит?

А как втулки предотвращают вытягивание? Они тонкостенные и мнутся?
Первый раз слышу про конусную резьбу М8) Не секрет, как гайки называются? Интересно же

Цену сначала узнайте на такой поддон. Возможность купить партию таких поддонов. Готовы ли люди будут такую сумму в ките отдать за него?

Вообще, мало времени на пустые зацепы отвечать. Вам умом покрасоваться, а нам работать. Извините.

Знаете, после такого ответа и правда разговаривать не хочется. Если есть комм тайна — скажите "мы прячем источник гаек". Но заявлять что вам некогда отвечать потому что работаете… Ну это самодурство чистой воды, вы же уже начали отвечать. Извините, не извиняю я за такое :) Буду знать кто вы такой теперь

Это какие-то гайки от ВАГа. Я не вникаю в такие мелочи, этим занимается склад. А отобрано все на основании опыта ходимости.

Рад, что вы во мне разобрались. До свидания.

Спасибо и на том))
Я просто больше не буду спрашивать ввиду бесперспективности, вот и все

Я смотрю, мне тут не одному сегодня нахамили)))

Будете спрашивать по существу — с удовольствием отвечу. Будете цепляться к незначащим мелочам, и советовать невыполнимое — ответ знаете) Надеюсь, теперь поняли друг друга.

Обычный поддон с площадкой. Высверлить отверстие и нарезать резьбу никакой проблемы нет. Зачем там аргон, ума не приложу.

Если отливка есть — куда уж проще. Сам не понял, туман какой-то :)

Во первых там так или иначе сверлить, при чем и изнутри тоже и какой то штуцер надо или так же трубку приваривать.
Во вторых расположение родного не самое удобное.
А раз уж сверлить и варить то проще в удобное место.

Зачем там сверлить изнутри и приваривать штуцер если можно нерезать резьбу? Поясните, пожалуйста, чем неудобно

Вы поддон 409 в руках давно держали?
Отлив со стороны выпускного коллектора имеет глухую стенку внутри.
Потом отверстие там получается в поперечном сечении как сифон раковины, но это как бы мелочи.
Что закрутить в отверстие 12 или 14 мм? Какое оно там не помню точно.
Какое отверстие получится используя резьбой штуцер? 8мм 10мм?
А гарантированно обеспечить герметичность пресованной трубки без токарки и нормального клея невозможно, нужны ли сопли? — нет, не нужны.
Слив с турбины выполнен трубкой 16мм и заужения там ни к чему.
Далее шланг получится весьма замысловатой формы так как слив с турбины опять же удобнее разместить загибом к горячему хаузингу.
Зачем пытаться изобразить в сток когда это неудобно и сложнее? Да и поддон все равно снимать. Проще сделать по пути наименьшего сопротивления и делу конец. При этом использовать какой ни будь стандартный и доступный шланг.

"Вы поддон 409 в руках давно держали?"
Постоянно под машиной вижу его, у меня там даже штуцер торчал, уже не помню точно диаметры резьб, но заткнут он был болтом 10-12

"Потом отверстие там получается в поперечном сечении как сифон раковины, но это как бы мелочи."
Мелочи, тогда надо докапываться до того что в двигателе масляные каналы под 90 поворачивают

"Что закрутить в отверстие 12 или 14 мм? Какое оно там не помню точно.
Какое отверстие получится используя резьбой штуцер? 8мм 10мм?"
Полагаю отверстие будет около того (родной слив маслорадиатора 1/4 например), диаметр под шланг можно сделать любой. Магазины по гидравлике нейти не такая проблема. Как будто аргонщики на дороге валяются, нарезание резьбы при этом просто слесарная работа. Зачем для слива масла такая дырень вообще? Оно и по шлангу 10 мм нормально сливается, ну пусть 16 для верности — местное заужение что испортит

"Слив с турбины выполнен трубкой 16мм и заужения там ни к чему"
Через 16 мм шланги питается печка с неслабым расходом (хватает куче потребителей), при этом на каждом штуцере заужение. Я бы волновался за подачу масла в турбину (кстати, там же обычно жиклер), как по мне брать из головы не самая лучшая практика, а из блока как на дизельном ЗМЗ не взять. Вам не кажется?

"Далее шланг получится весьма замысловатой формы так как слив с турбины опять же удобнее разместить загибом к горячему хаузингу."
Зависит от турбины. Взгляните на заводское решение с дизелем — там шланг почти прямой. И не такой толстый как на печке, но могу ошибаться, давно видел его.

"А гарантированно обеспечить герметичность пресованной трубки без токарки и нормального клея невозможно"
Выточить штуыер на станке — вообще-то гораздо дешевле сварки поддона аргоном :)
Что касается герметичности — в алюминий впрессовываются детали которые воздух держат (кстати, седла клапанов как пример). Это не космическая технология, любой токарь с мозгами сделает легко. А штуцер под аргон от газелевской печки возьмете, силуминовый? Его де все равно точить придется, или подибрать хз от чего.
Но на резьбе спокойнее, вспомнить те же щупы выпадающие из чугуна

"Зачем пытаться изобразить в сток когда это неудобно и сложнее? Да и поддон все равно снимать. Проще сделать по пути наименьшего сопротивления и делу конец. При этом использовать какой ни будь стандартный и доступный шланг."
А где это удобное место?

В итоге я так и не понял в чем проблема применить заводское решение. Люди так и делают, ведь уже придумано это заранее

У свежих отверстие упразднили. Чтоб уже перестать об этом фото приложу.

Про сифон это не про 90градусов а то что оба отверстия сверлятся под углом к горизонту и там образуется некий отстойник плюс малое сечение. Мне это решение категорически не нравится, это моё личное мнение и спорить не намерен.

Местное заужение сильно ухудшит отток масла пока оно холодное и густое, в остальном проблем нет. Подается да, через жиклер, но при давлении до 6 бар легко, через картридж при этом легко может проходить и литр за 10 секунд. Чем легче стекает масло тем меньше проблем, синий дым и масло во впуске ведь не нужно не так ли?

Токарь — время. Он далеко не всегда под боком и так чтоб просто сидел и ждал когда же к нему кто то придет тоже редкость.

Касательно всяких рвд опять же возвращаемся к малому сечению.
Силуминовый штуцер как вы предлагаете это все равно что взять отрезок алюм трубы, но тут уже точно знаешь из чего он и как варится. Силумины часто варятся не очень.

Аргон у нас есть и это вобще не проблема. Так же не проблема иметь на складе уже готовый поддон, в том числе и для кита на отправку, клиент может поддон как выкупить так и оставить залог и выслать свой поддон.

Удобное место примерно на 10см ближе к маховику от того отлива.
И удобно оно в тем что можно взять доступный и всегда имеющийся в магазинах и на складе шланг и уже где легло там и приваривать штуцер.

Надеюсь исчерпывающе?

"Силуминовый штуцер как вы предлагаете это все равно что взять отрезок алюм трубы"
Как вы могли подумать, я не предлагал силумин. Я говорил о том что отрезок трубы придется все равно протачивать, ну не серьезно штуцер делать без мер от слетания шланга, все равно нужен настоящий штуцер. Вам его точить будут все равно

А в целом я вас услышал, но не смог увязать нежелание токарить с желанием приваривать. Но, спасибо за дискуссию

И фото поддона увидел — да, "смешно" с ними. То делают одни отливки для всех ГБЦ, то начинают делать поддоны без отливок. При том не раз ранее встречал информацию что дизельный поддон дешевле бензинового, а теперь он стоит как невменяемый

"А штуцер под аргон от газелевской печки возьмете, силуминовый?"
Я это понял как предложение взять силуминовый штуцер.

Без каких либо дополнительных мер на трубе шланг с хомутом держится великолепно, для успокоения совести можно нождачной бумагой пройтись для шероховатости. Но и это излишне. Давления то в картере нет иначе через уплотнения масло польётся, в картере на хх и малых нагрузках присутствует небольшое разрежение обеспечиваемое квкг, без этого разрежения на малых оборотах коренной сальник течет, работает он на маслянном клине. Что то отступление прям вышло.

С вентиляцией картера тоже нужно проводить манипуляции чтоб как раз не допустить давления в картере.

В общем трубка достаточно длинная, 30мм, просто так с нее шланг не слетит, даже если тянуть с дурью то раньше наверн шланг порвется.
А для особо переживающих я могу и бурт накатать, тут токарка совсем не нужна.
Больше скажу, умелый аргонщик приварит штуцер не снимая поддона, именно так я и сделал на этой машине, но больше повторять не хочу, оч неудобно варить через зеркало.

В родном поддоне у меня с одной стороны слив масла с масло радиатора а с другой такой же отлив под слив только его нужно самому просверлить. Может конечно не на всех такой есть

У меня тоже, говорят теперь не у всех. Хотя автор темы это объяснить не пожелал

У нас года считай одинаковые. У меня 2007

Поддон может меняли, разные ставили, фиг его знает че там происходило

Дизель и нужен всем. Полка будет с 2.500 оборотов. Поглядим.

Тут вы ошибаетесь. Полка будет где то с 2000 или 2500 и возможно до 4000.
Есть сомнения что сток форсунок хватит, это выяснится при настройке, заменить не долго и на что заменить вариантов хватает. А вот насоса хватит более чем наверняка.
Что касается коллектора, да он весьма затычный Т типа, делал в 777 несколько подобных сетапов но с интеркулером и заменой форсунок и насоса на альтернативном блоке управления на стандартном моторе с заменой клапанных пружин, дул ровно бар, 210 сил 420 момента на выходе. Повторяемость плюс минус около.
Трактор классный, именно это и просят клиенты.

Я говорю про полку мощности, а полка момента, да

А что кому даёт полка мощности?)
Везет то момент, мощность это всего то производная и не несет полезной информации.

А для этого эбу с дмрв есть заготовка 0.5 бар) Старая, правда 17 года. Но попробуем проапгрейдить.

Карман точно растрясет)
А что там еще может растрясти совершенно не понятно.

я про висящие в воздухе патрубки и прочее

Нет. Всё там нормально.

Читаем внимательно текст. Абзац 'что сделано".

Спасибо.

Может почитаем бортжуранл? Там есть замеры нашего Стейдж 1. Покажете замеры чипов Романа? Да и про Ниву 0.5 упоминаю, легко найти.

Почитаю как-нибудь. Замеры не покажу, я ведь не Роман. А про ниву мне не интересно.

Правильно, зачем вдумываться? То, что у Нивы такой же ЭБУ — неважно. У Патра 17.9.71 "другее", и нам нужно срочно к Роману)))

Затем, что мне до фонаря, что там у Нивы. А тебе точно не к Роману, я ошибся. Тебе клизму надо поставить, у тебя много отложений слишком.

Вот жеж хамло тупое!) Отдыхай.

Даже одинаковые конфиги встраиваются по разному . так что оффлайн это бред который кончит мотор

Я не предлагал лить тот же самый конфиг. Не надо выдумывать.

Я тебе сказал как есть. Толково работать не будет вот и все.

О, очередной глас с дивана! Более 7 сотен Нив с таким конфигом, сделанные с 14 года не убеждают? У всех у них ОДИНАКОВАЯ прошивка.

Нива не машина) делайте, я сказал так как занимаюсь турбо проектами. Так что на диване вы а не я.

Покажете повторяемые конфиги? Замеры мощности и разгона? Первое на диностенде, а второе с телеметрией.

Я вам это говорю сделать. Вы же не верите. Я теперь вам чем то обязан стал.

Элементарно холодные пуски. Конечно если машины эти зимой вообще ездят. У всех машин датчики с разными погрешностями. Следовательно одну может залить другая же наоборот будет заводиться хоть в -49с полтычка. Датчики, форсунки, СЖ. Нет одинаковых машин я вам про это.

Не позорьтесь. Как по вашему стоки ездят на одинаковых прошивках? Подумайте над этим.

Видемо вы далеки от этого. Поэтому если у вас онлайн настройщик то настройте сним пару одинаковых машин и посмотрите результат.все машины задушены на шедяший режим . поэтому чтоб двигатель не успокоить или от качества того же топлива они его богатят .нива на мостах зачет . с завода бы такую.

Ладно, хорошо. Мы неучи, вы профи. Спасибо, что снизошли. Не буду красть ваше время глупыми ответами.

Я не сказал что вы неуч. Просто сказал как есть.

по разному они едут, есть замеры 3х машин на одной проге? где результаты одинаковые на 95% хотябы

любой грамотный настройщик скажет что каждый мотор уникален! "консерва" это в лучшем случае 70% от возможного, как с буст ап и стейдж прошивками, у кого то все ездит а у кого мотор ложится, только ОНЛАЙН остальное пальцем в небо.

Как тогда производители авто умудряются обходиться одной прошивкой для всех машин с конвейера? Подумайте. Может, в вашем тюнинговом мировоззрении есть пробелы?)

сейчас бы унылый сток с тюнингом на грани сравнивать.

Смотрите стейдж 1 в бортжурнале. Там неплохо приросло. Правда, ещё железка нужна). Но не сильно дорого.

Ага чип еше и расход меньше делает. Во сне наверное

Ну, это точно сказки)

Есть один умелец просто у нас чиповшик якобы. Так вот купил прогу с инета зашил и говорит столько сил прибавилось а расход убавится. Ну а самовнушение действует .

Не, таких 90%. Если не 99.

Не думали о шлангах. Это мнлочь.

Норм там подлезть, шланги не на раме, они на кузове и там рулевой вал несколько мешает. Турбина и коллектор сильно дальше и никак не влияет.

Это сверху шланги на кузове, а потом они на раму переходят и там два дибильных неудобных кронштейна.

Я теперь понял про что речь. На задний мост идут.
Да, скорее всего к ним добраться будет прилично сложнее.

Не поверите. Куча народу ждёт. Спрос на киты для Нивы пока не упал.

Да я в их числе) турбокитов на вазы- нивы попадалось много разных, а на 409 не видел готовый болт-он турбокит

Осталось не очень долго ждать)

А кит только на змз про? Или змз409 евро 4тоже посчастливилось?

Возможно, позже.

Очень надеюсь

А турбо с гбо как? Норм живет?

Живет нормально. Но ГБОшники турбин не ставят. Не может сочетаться небольшая денег на топливе, и стотысячные траты на тюнинг.

Турбо и ГБО — САМЫЙ популярный вопрос к нам в интернете!))) Однако, за всю историю 777, турбо с ГБО была всего одна машина — Патриот, он есть у меня в блоге. Но, там ГБО — для получения максимальной мощности.

Жаль. Гбо уже стоит. И мне нравится как машина на нем едет, лучше чем на бензине

Так его все в помойку и замена на более производительное. Готовы?

У меня не дешовое стоит. Дорогое более производительное. Ну если не потянет почему нет. Но у меня не змз про а просто. Я обожаю свою машину. Но хочется мотор помощнее на свап смотрю. Но не особо им горю. Мне нравится змз

Про или не Про — без разницы. Если запас по производительности более 75% — оно пойдет. Но настраивать газовую прошивку на СтокЭБУ не возьмемся — огромная работа ради одной машины. Вы ее точно не оплатите.

А что можно другое эбу для упрощения?

Можно, если нет электроники и акпп. Но это очень дороже.

Ясно

Без кулера и плиты под голову очень быстро

С чего ради?
Плита под голову это ваще утопия.
Для диванных аналитиков есть несколько уазов сделанных в 777 не трогая мотора с 1 баром наддува с кулером имея в результате 400 — 430 ньютонов и 200 — 215 лс, и что то не разваливаются без плит там всяких.
И 100500 нив 0.5 бара без кулера где вышло порядка 50% прироста мощности и момента.
Тут как раз тоже попытка 0.5 бара без кулера сделать и поиметь прирост момента, лошади могут остаться те же, но это уже другая история.

Ещё один диванный. Купите попкорна уже, будет рот занят!)

Купи себе клизму, олень

Ещё одно замло тупое. Вас здесь немало. Давай, досвидания!)

ЗМЗ 4054 катается на трубе с завода и норм

409 давно уже дуют, а 406 и подавно. До 0. 7 сток мотор спокойно держит без каких либо вмешательств