Как и многие владельцы уазов столкнулся с проблемой сгоревшего резистора в индивидуальной катушке зажигания двигателя ЗМЗ-409. Конструктивно этот резистор представляет собой керамический цилиндр с намотанной нихромовой (или иной) проволокой и с контактными пятаками по торцам, для изоляции всё это дело укутано в термоусадочный кембрик. Номинальное сопротивление резистора составляет 1 кОм. Поиски подобного резистора в интернете и в местных магазинах с рынками не увенчались успехом. Нашёл только одно предложение на торговой площадке в интернете по цене явно завышенной для такой деталюшки (для справки, за якобы штатный резистор просят 350 руб.), так ещё и ждать заказ долго. Альтернативные варианты гласили об установке обрезка латунного/медного прутка либо об установке резистора от вазовской классики. Забегая вперёд обе альтернативы, предлагаемые на просторах интернета меня не устроили. Решением проблемы стала покупка обыкновенного проволочного выводного двух ваттного резистора в радиомагазине с тем же номиналом, что и штатный.
Резисторы из радиомага. Размеры немного меньше штатного.
Контакты резистора свернул по спирали, чтоб номинальная длина сравнялась со штатным резистором. После чего обернул его в пару слоёв лавсановой изоленты для дополнительной изоляции и надёжной фиксации в спирали наконечника. Езжу уже несколько дней, мотор работает во всех режимах. Запуск уверенный, троения и провалов нет, мотор работает ровно. Через некоторое время сниму катушку проверю состояние резистора, но думаю вариант рабочий и нареканий не будет.
Самым простым решением проблемы, разумеется, было бы вовсе отказаться от резисторов и установить металлические вставки во все катушки. Но есть одно "НО", об этом немного позже. Второй вариант заключался в установке резисторов (ранее известные как помехоподавляющие) от распределителя зажигания (бегунка) вазовской классики или переднего привода ранних годов выпуска. Этот вариант вполне рабочий, даже не смотря на то, что сопротивление вазовских резисторов 5,6 кОм. Катушки работали бы так же как и со штатными резисторами. Но отдельно таких резисторов я тоже не нашёл (жилюли вымирают окончательно :( ). Резисторы можно купить только в комплекте с бегунком, что уже на так бюджетно. Комплект из четырёх резисторов обошёлся бы в сумму порядка 600 руб. Недорого, конечно, но нафиг надо. Пока их вытащишь из бегунка можно или потерять или порвать проволоку. Вообщем тоже лишние телодвижения. Выводные резисторы мне обошлись в 21 руб/шт, проблема решена максимально просто и дёшево.
Немного мыслей на тему… (не обязательно к прочтению)
При поиске информации по решению проблемы с резисторами обратил внимание на то, что никто особо не задаётся вопросом — а зачем их вообще поставили в индивидуальные катушки? Есть некоторые умозаключения людей по-типу — "резистор можно (и даже нужно) выкинуть, ибо свечи итак имеют сопротивление", либо устаревшее — "они нужны, ибо они гасят помехи". Сложно подтвердить или опровергнуть эти утверждения. Легенда гласит, что на классике подобные резисторы устанавливали, что бы исключить помехи на штатный радиоприёмник жигулей. Наиболее правильная, на мой взгляд, причина наличия сопротивления в цепи зажигания это — повышение стабильности воспламенения горючей смеси посредством увеличения времени горения искры (дуги). К сожалению, реальный состав смеси в камере сгорания может быть весьма далёк от стехиометрического. В момент искрообразования может получиться так, что в районе электродов свечи парциальный состав смеси может быть переобеднён или переобогащён, что снижает возможность своевременного воспламенения. Так как смесь в камере сгорания постоянно движется, то увеличение времени горения искры увеличивает вероятность того, что в момент искрообразования в районе электродов окажется оптимальная смесь для воспламенения. Что вполне бьётся с постулатами курса физики, электродинамики и газодинамики. Сопротивление снижает мощность искры (ограничивает максимальный ток в цепи зажигания), соответственно увеличивается время разряда катушки. По аналогии с аккумуляторами — большой ток, аккумулятор разряжается быстро, маленький ток, аккумулятор разряжается медленно. Именно поэтому вероятность воспламенения смеси за период искрообразования повышается. Думаю так.
Но тем не менее, зачем же в катушках уаза стоят дополнительные резисторы при том, что штатные свечи итак имеют сопротивление порядка 5-6 кОм? Думаю эти дополнительные резисторы, банально, играют роль предохранителей от короткого замыкания! Если кто-то знаком со схемотехникой радиоэлектронных устройств, подтвердит, что иногда в цепь питания устанавливают сопротивление определённой мощности. В случае умеренных скачков напряжения этот резистор ограничивает ток (стабилизирует мощность) на нагрузке, а при появлении короткого замыкания в цепи этот резистор призван сгореть и спасти основную электронику от выгорания. Что в моём случае и произошло — резистор спас катушку зажигания от перегрузки из-за КЗ, как следствие, от перегрева и выхода из строя. Незадолго до траблов с катушкой я установил иридиевые свечи с пониженным сопротивлением (1,5-2,0 кОм). Мощность в цепи зажигания возросла, что наверняка привело к нерасчётному нагреву этих резисторов. Так ещё и лопнуло уплотнительное кольцо под клапанной крышкой. Масло всклень стояло в свечном колодце, выше уровня самой свечи. Видимо в этот момент начало прошивать по колпачку напрямую на головку блока, по сути — КЗ. И бедолага-резистор не выдержал. Поэтому не спешите вносить изменения в конструктив электрооборудования авто, на заводах всё таки работают инженеры и раз они применили такое решение, значит так надо.
Как-то так.
Комментарии 51
Хорошее решение. А по поводу назначения резисторов — ограничение тока для защиты катушки. Процесс примерно таков поэтапно:
1. На свечке сопротивление стремится к бесконечности и резистор тут со своими килоомами не оказывает никакого влияния(падение напряжение на нём мизерно и потому его не пробьёт) — происходит накопление заряда;
2. на зазоре свечи появляется искра (плазма) сопротивление резко падает и стремится к минимуму, падает и напряжение(т.к. по сути происходит кз), а вот ток резко возрастает и тут включается резистор ограничивая ток и защищая катушку.
И да, если повысить немного сопротивление, то понизится тепловыделение внутри катушки и она поживёт чуть подольше, вопрос в том на сколько. Поэкспериментирую.
Я не вот прям электронщик, многое не знаю, но вопреки всем "экспертам" пробоя по резисторам как не было так и нет. Родные резисторы горят стабильно (возможно из-за свечей с низким сопротивлением), поменяно после того случая ещё два резистора, в сумме на моторе стоит три радиотехнических резистора. Мотор работает изумительно.
тут нужны спец резисторы — ВЫСОКОВОЛЬТЬНЫЕ.
а те что у вас на фото обычные, их быстро пробьёт. Можно сказать сразу после установки.
Забавно)). По сей день не пробило.
)) его пробивает сразу. и он продолжает "работать" с НУЛЕВЫМ сопротивлением. (т.к уже пробит). а всю нагрузку на себя берёт катушка.
я снимал его. обмерил со всех сторон, пристально рассмотрел. нет пробоя. мультик 40 МОм ничего не нашёл. в ютубе есть ролики с экспериментами. обычный резистор отлично переваривает разряд катушки.
какой вы наивный)
1. сопротивление высоковольтного резистора НЕ возможно измерить мультиметром! (он попросту покажет вам целостность)
2. для измерения сопротивления таких резисторов нужно приложить к его выводам ВЫСКОЕ напряжение.
3. для этих целей есть специальный прибор МЕГАООМЕТР ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ.
4. но даже располагая данным приборам вы не найдёте огрехи свиду целого резистора (т.к мегаометр измеряет при максимуме напряжения 2500в)
5. такие резисторы проверяются НА производстве (В комплект такой испытательной установки входят: трансформатор переменного тока, рассчитанный на нужное напряжение; выпрямитель; регулировочное устройство, изменяющее величину напряжения на трансформаторе, а следовательно, и величину выпрямленного напряжения; комплект контрольно-измерительных приборов.) Всё это очень сложно и дорого в обычных условиях.
6. Просто установите тот что стоит с завода. он уже испытан!)
как скажете…
Лучше гвоздь, чем какие попало резисторы.У каждого резистора есть допустимое напряжение (не зря штатные горят, хотя высоковольтные), перегрузочная способность. Короче, много параметров. о которых простой человек и не подозревает. Эти резисторы, наверное, угольные (металло-углеродные если точнее), они выдерживают максимальные перегрузки. Так что лучше их не использовать, вставьте гвозди, штыри из графита или еще что.
Отчего штатные помирают — потому что дерьмовые. Они в трамблере помирали, хотя там энергия никакая
Тоже склоняюсь к версии "если стоит с завода, то пусть будет" моим катушкам бош скоро 9 лет. Свечи энгельс ау17дврм. Вот ссылка на вентилятор сторонникам гвоздей вместо резисторов. И да, причина в свечах без резисторных. vk.com/video-163826664_45…8?list=19971e6046bf059ec8
После слов приора на газу можно выключать
Спасибо за заметку. Ваши рассуждения логичны и возможно соответствуют истине. Почему возможно, это не мое профильное образование. Тут надо разбираться. Со временем я пришел к выводу, что иной раз простые решения помогают добиться комплексного результата в сложных задачах. Возможно и в этом случае, элементарная хреновина, а подавляющее большинство не может даже представить какую роль она играет. Ну, как-то так.
Такая тирада посвещенная куску гоVна, которое надо просто выкинуть из катушки и вставить кусок гвоздя.
Чем не устроил то кусок медно/латунно / стального прутка ?
Зачем-то инженеры на заводе предусмотрели этот резистор. В статье я описал почему решил не отходить от штатной конструкции с резистором. "Жук" это крайний вариант.
Возможно снижали добротность последовательного колебательного контура катушка-искровой зазор свечи. Это снижает резонанс напряжения на выводах катушки.
Vasia9154
Зачем-то инженеры на заводе предусмотрели этот резистор. В статье я описал почему решил не отходить от штатной конструкции с резистором. "Жук" это крайний вариант.
Инженеры это кто ? Кто это говно собрал?
Vasia9154
Зачем-то инженеры на заводе предусмотрели этот резистор. В статье я описал почему решил не отходить от штатной конструкции с резистором. "Жук" это крайний вариант.
А почему просто не растянуть немного пружину? Работает!)))
А чем вас гвоздь вместо резистора не устроил?Если свечи стоят правильные, то в них уже стоит помехогасящий резистор, а последовательное включение помехогасящих резисторов не уменьшают помеху суммарно ))). А помехогасящие резисторы и в свече и в катушке, это явный пролюб кого-то на заводе. Кстати бошевские чудокатушки именно поэтому и работуют "лучше", там нет резистора гасящего помех внутри катушки )))
Зачем-то инженеры на заводе предусмотрели этот резистор. В статье я описал почему решил не отходить от штатной конструкции с резистором. "Жук" это крайний вариант.
потому что допускают установку свечей без резистора.
Кто допускает? В тех.книжке только "энгельс" и бриск, и те и другие с сопротивлением.
И кстати, нашёл видео, если верить которому, сопротивление действительно влияет только на электромагнитный фон. Обратите внимание, стоят обыкновенные резисторы и нет никакого пробоя по корпусу. Система отчётливо реагирует на шунтирование этих резисторов. Думаю в даташитах указано максимальное напряжение для постоянно протекающего тока в обоих направлениях. А система зажигания работает в импульсом режиме. К сожалению, нашёл только словесную информацию на одном из радиофорумов, что в импульсном режиме обыкновенные резисторы способны переварить до 10-15 кВ и более, зависит от резистора.
Я покупал бегунок от трамлера (классика). И от туда выдергивал этот резистор вроде один в один.
Про догадки из области плоской земли. Раньше (во времена жигулей) капиталистов в стране не было, по этому информацию не скрывали. И про сопротивление так и писали, что нужно для шумоподавления электромагнитных волн. Телевизоры тогда работали от аналоговых сигналов, и некоторая техника проезжая мимо дома наводила помехи на телесигнал, обычно были мотоциклы.
Да и сегодня некоторые коллеги (не доверять им нет оснований) пишут, что отсутствие резистора в катушке зажигания приводит к появлению помех на некоторых электроприборах. Хотя надо понимать, что электроника уже давно сделала огромный шаг вперед по умению поддерживать нужную частоту сигнала а также к шумоподавлению.
Ну и фото нынче нетребует тратить драгоценную пленку и качественные проявитель с фиксажем (вроде так это звучало), и проводить время в свете красных лучей. А сами фотофиксирующие устройства имеется наверное у каждого современного человека. Дабы улучшить понимание описанных изыскательных работ. И представить точнее конечный результат.
З. Ы. А вот что пишет УАЗ про сопротивление в УАЗ 3151 "добавочное сопротивление предназначено для Ограничения тока, протекающего в Первичной цепи катушки зажигания"
З. З. Ы. А вот что писали про ВАЗ 2101 и откуда видимо пошло про радиопомехи.
"Провода высокого напряжения типа " Бужикорд" Имеют распределенное сопротивление, снижающее радиопомехи"
З. Ы. 3. Источник искать лениво
Помимо помехоподавительного резистора в «бегунке» в системе зажигания карбюраторного двигателя имеется несколько сопротивлений: это помехоподавительные резисторы в каждой из свечей зажигания, сопротивление в высоковольтных проводах, а так же в некоторых системах добавочный резистор на катушке зажигания.
вы упускаете тот момент, что штатные свечи на уазик уже содержат резистор. А в старых свечах на 2101 и 3151 их не ставили.
Я не вижу доказательств какой либо версии. Но есть коллеги, здесь на драйве, которые писали, что отсутствие резистора вызывало помехи пусть и на не штатные устройства.
А еще в ВАЗах были сопротивления разных номиналов (в зависимости от типа зажигания). И главное когда сопротивление в трамблере это понятнее лично мне. Потому чтотам так же происходит разрыв контакта, а он почти всегда сопровождается искрой (ну даже например в домашнем выключателе). И эти искры создают помехи электроволнам.
И вряд ли (тут я согласен с автором) электронщики завода просто так не хотят избавиться от лишнего элемента в цепи или не знают про сопротивление свечей.
Но в России так ведется, что люди отлично разбираются в том, чем не занимаются. А куда не глянешь кругом не профессионалы.
Я не электрик (это не позволяет мне докопаться до истины), но доказательств в пользу версии автора не увидел.
Вообще не понятный элемент конструкции давно отправленый в помойку
Поставил катушку финвейл- без резистора. Работает нормально. Тысячу уже наверное проехал. Разницы не ощутил. Перед этим тоже весь мозг сломал… Пост весь не считал, много букав
А с резисторамм- новые катушки СОАТЭ
Он в ней внутри. Как у боша
Зачем же тогда в изоляторе катушки СОАТЭ стоит пружинка с резистором (продаются всборе в коробочке)
Интересно, позновательно почитать, спасибо, отличный пост, а то от постов "купил новую резину" рябит в глазах уже.
uazps.com/zapchasti/ehlek…345-00-00012600-rezistor/ они? 150 рублей. Но за 21 из чип и дипа ещё лучше :)
Да, они. Но мне поиск только озон выдал. Тут с доставкой ещё дороже выйдет, ну и ждать совсем не охота. Чип дип выручил.
Tund015
uazps.com/zapchasti/ehlek…345-00-00012600-rezistor/ они? 150 рублей. Но за 21 из чип и дипа ещё лучше :)
Ну резисторы из чипдипа за 21 рубль низковольные, так что хз чем они лучше.Лучше разве что прошиваться высоким напряжением будут )))) Ну главное чтобы автор доволен был, и пофиг что они не выполняют своей функции на двух десятках киловольтах приложенного напряжения)))
Вы, как специалист, смогли бы акцентировать внимание на то, что данные резисторы применяются в цепях с напряжением до 1000 вольт. В случае представленном автором решения, разряд, скорее всего, проходит по корпусу резистора так, как диэлектрическая способность данного радиоэлемента определена его назначению. Поэтому он не горит "синем пламенем", его способность рассеять мощность всего 5ват. На образование искры необходимо 50 ват. Как-то так можно мыло бы обыграть и мне было бы интересно расширить кругозор и не повторять сообществу, скорее всего, ошибочное решение, представленное автором данной заметки. Полагаю, что автор вменяем и сможет признать ошибочность, как минимум, в применяемых компонентах. Спасибо.
Более надежный вариант заменить анахроничный вариант с сопротивлением на обучную пружину и покупать свечи со встроенным сопротивлением — благо 90 % такие на данный момент.
Текст не читали?
а смысл читать текст от человека всунувший резисторы с рабочим напряжением 400 вольт в цепи где 20-30кВ и назвавшего это "починил"?
MatuMaturata, категоричный Вы наш)). А какой смысл комментировать комментарии и комментировать сам текст "от человека всунувший резисторы с рабочим напряжением 400 вольт в цепи где 20-30кВ и назвавшего это "починил"?", дак при этом ещё и не прочитать статью ? :))
Помимо сопротивления у резистора есть такой параметр, как мощность.
Взял самые мощные в подходящем корпусе из тех, что были в наличии. Вроде хватает.
ekonstantin2
Помимо сопротивления у резистора есть такой параметр, как мощность.
Ну я пробовал ставить МЛТ-1 на 1,5 кОм. Пол года на нём откатался, он даже цвет не поменял, хотя штатный превратился в уголёк. Потом вообще поменял их на отрезок провода (вроде 4 квадрата моножильный) Свечи если мне память не изменяет имеют сопротивление 5-6 кОм.
Ну у МЛТ-1 предельное напряжение 200 вольт, на 20кв его просто прошивало.ПОэтому и не почернел, весь ток мимо основного сопротивления тек )))
А штатные резисторы специальной выскоквольтной серии.
Ну не знаю, штатные проволочные, намотка довольно плотная, они тоже между витков могут прошиваться. У меня штатный прогорел и всё равно цилиндр работал.
ну вы не знаете, а я вам говорю.Штатные резисторы из высоковольтовой серии С5-52, до 30 кВ, а то говно что поставили вы на 200 В, а то что поставил ТС на 400В.То что вам кажется что намотка плотная абсолютно никак не соотносится с теми изоляционными материалами что применяются при изготовлении резисторов
Как тебя, такого вумного, в детстве не украли?!
Оу, оу оу, если ты сказал это с целью оскорбить мое чсв, то пнх, а если наоборот подчеркнуть мой ум и глубину познания то спасиб братан. А по факту просто занимался разработкой приборов которые далее попадали в ГРСИ, с рабочим напряжением на киловольты, там и подчерпнул для себя знаний что оказывается резистор на 200 вольт и резистор на 10кв это абсолютно разные изделия. Чипы к примеру даже не пробиваются и типа работают, но величина сопротивления сильно меньше их номинала становится.
Подчеркнуть глубину извилин, ещё немного и им можно будет собственные имена по типу каньонов.
Нынче модно лезьт ковырять и ремонтировать все, не изучив ничего.
Пасиб братан.Обращайся.
MatuMaturata
ну вы не знаете, а я вам говорю.Штатные резисторы из высоковольтовой серии С5-52, до 30 кВ, а то говно что поставили вы на 200 В, а то что поставил ТС на 400В.То что вам кажется что намотка плотная абсолютно никак не соотносится с теми изоляционными материалами что применяются при изготовлении резисторов
Как скажешь, я спорить не собираюсь, из того что я нагуглил для МЛТ-1 действительно 500в потолок. Я просто писал, что я их ставил, они работали и до сих пор показывают свои 1,5кОм. На данный момент, вместо них стоят куски медной проволоки, т.к. я замерил новые свечи и они показали сопротивление 5-6 кОм. И я решил, что от резисторов в данном случае не холодно не жарко.
MatuMaturata
ну вы не знаете, а я вам говорю.Штатные резисторы из высоковольтовой серии С5-52, до 30 кВ, а то говно что поставили вы на 200 В, а то что поставил ТС на 400В.То что вам кажется что намотка плотная абсолютно никак не соотносится с теми изоляционными материалами что применяются при изготовлении резисторов
А вы тут все уже растолковали, а я вам выше послание отправил…
Автор, скорее всего в выборе компонентов вы не правы.
Ну куда мне до вас, драйвоэлектриков в выборе компонентов то!Обязательно неправ)))