Засада с корпусом воздушного фильтра нового образца

Не знаю где. Вряд ли рамка продается отдельно

Я говорю не о различии сопротивления фильтра нового и старого, а о переменном сопротивлении во время движения (открывания/закрывания дросселя). Дроссель закрыт — поток воздуха маленький, при этом фильтр не прилегает к корпусу, есть щель — подсос. Дроссель открываем — поток воздуха увеличивается и фильтр в какой-то момент присосется к корпусу, исключив подсос. Вот это и есть дополнительное последовательно включенное ПЕРЕМЕННОЕ сопротивление потоку, не предусмотренное в программе управления дросселем. Фильтр должен прилегать к корпусу при любых открытиях дросселя а не бултыхаться в корпусе. Теперь понятно? К переменному сопротивлению фильтра во время движения програма не может подстроиться. К новому фильтру плотно прилегающему может

Ключевое слово в вашем комментарии — "просто". Если для вас топливные коррекции вещь простая, (вы в этом деле дока), расскажите мне малограмотному, как это происходило. Только не забывайте, что рывки — штука кратковременная (длится всего секунду), а самая быстрая из двух топливных коррекций (кратковременная) меняет свое значение от исходного до установившегося порой в течение 20 — 30 секунд. И обе коррекции на моем движке не превышают 0,1%.

Забор воздуха у спорта расположен в самой продуваемой части передка и чуток пониже чем у обычного. Сеточку металлическую не плохо бы поставить.

Так стоит сеточка то.

Может, местность у вас не вся асфальтирована? Пофантазирую: а может у грязного полукорпуса объем недостаточный? Когда воздух влетает в большой объем, его резко скорость падает. И камушки не удерживаются в потоке, "выпадают в осадок", остаются на дне корпуса. У серьезных внедорожников делают наоборот — разгоняют воздух в циклоне и грязь впечатывают в ловушку. Сочувствую вам (все, что могу)

На ребра рамки, на которые уплотнитель фильтра ложится. Уплотнитель при этом приподнимается над рамкой и сильнее прижимается к корпусу

Сюда?

Да, сюда. Но только, (если смотреть на это фото), на горизонтальные поверхности. На боковые (вертикальные) не надо, а то уплотнитель внутрь кассеты не вставится, и он будет сжиматься внутрь. Я наклеил еще тот же скотч (1 мм) на скос выступа на крышке для большего прижима уплотнителя фильтра вниз-внутрь. Крышка закрывается с усилием. Когда потом открыл крышку, увидел, что скотч сжат до нуля. Только защитный слой остался. Видимо, общего подъема уплотнителя на 1 мм над кассетой достаточно было

Да есть оказывается толк

Big Filter в Ладе Веста реально болтается и не прижимается Так что его просто не нужно покупать ищем варианты которые будут вставляться туго

Как найдете, сообщите. Буду благодарен

И у меня не дергается, хотя фильтр теперь стоит с большей чем раньше площадью. Так вы что хотели сказать? Между прочим, увеличенная площадь фильтра не гарантирует уменьшение его сопротивления потоку воздуха. Здесь на драйве есть обзор с лабораторными испытаниями разных фильтров. И довольно-таки именитых фирм. Так вот, сопротивления фильтров по факту отличались почти в два раза, при том, что площади отличались процентов на 10. Не все так просто…

Я хотел сказать что от большего фильтра не факт что рывки или появятся или уйдут! Я же менял впуск так как дёргалась в пробках и дёргалась она от того что поступал очень горячий воздух из за нагромождения выпусков рессиверов и остального длинного воздушного пути, хотел как у спорта холодный впуск но не хотел подсосов воздуха и покупки дорогих фильтров

Не площадь фильтра влияет на ухудшение управления расходом воздуха, а наличие обхода фильтра воздухом. Точное дозирование воздуха возможно при неизменном сопротивлении фильтра. А когда то воздух при малом перепаде давления на фильтре идёт мимо фильтра, то при дальнейшем открытии дросселя и увеличении расхода уплотнитель фильтра присасывается подсос пропадает. Получаем меняющееся сопротивление фильтра. Как тут точно сдозироаать? Сопротивление фильтра (из-за переменного подсоса) то меньше, то больше. Положительная обратная связь появляется. Это генератор

Я даже не знаю что и добавить

А я и не говорил, что дергаться может из-за увеличения площади фильтра. Я предположил, что рывки обусловлены наличием подсоса между уплотнителем и корпусом. После замены фильтра на точно такой же и улучшения его прижима рывки пропали.

А я на старом корпусе в рамке со скосом узкую пластмассовую трапецию выпилил и ставил фильтр не бумажный, а синтетический с увеличенной площадью Champion для Lada Largus I 2016-2023. Артикул CAF101062P. Вот такой: www.drive2.ru/l/625539379028308218/ Нормально было.

Нет, сударь, ваше слово не честное. Расход воздуха регулируется дросселем. Но при очень малом его открытии перепад давления между чистой и грязной сторонами фильтра маленький и вклад сопротивления фильтра заметен. Когда на заводе откатывали прошивку, не предполагали наличие подсосов. ДАД не регулирует открытие дросселя. Он только выдает данные для вычисления наполнения двигателя. А проблема-то решена. Дерготни больше нет. Это факт. И кроме улучшения уплотнения фильтра я ничего больше не делал.

Проблема решена, по принципу "потому что". Также думаю не в этом дело, какой-то контакт, разьем задели может.

Принцип "потому что" применим только при анализе, объяснении, но не как руководство к действию. А я не навязываю свое объяснение. Выдвигайте свои. Только без чудес.

Говорю как на духу: поднял капот, откинул крышку фильтра, вынул кассету, извлёк из нее фильтр, обклеил рамку кассеты ленточками скотча, вставил в нее другой такой же фильтр, вставил кассету в корпус, закрыл крышку фильтра. Завел двиг и поехал. Рывки пропали.

а если щас снова вернуть прежний ? )

Очень мудрое замечание-пожелание! Каюсь — тороплив! Часто для получения быстрой "победы" над неисправностью (проблемой) делаю одновременно несколько доработок-изменений (чтобы уж наверняка!). А потом ругаю себя за то, что не знаю точно, какое же из произведенных изменений привело к получившемуся результату. Надежно уплотнить фильтр при наличии неизбежных отклонений размеров участвующих в соединении деталей (корпус, кассета, буртик фильтра) можно только за счет сжатия болтами (его здесь нет) или упругой деформации какой-либо (или нескольких одновременно) детали. В нашей цепочке для компенсации отклонений размеров упруго менять размер могут эластичный буртик фильтра и изгибающаяся защелка крышки. Когда я в "десятый" раз вставлял кассету с фильтром в корпус (крышка еще не закрыта), почувствовал, что упругое сопротивление эластичного буртика заметно уменьшилось. Получается, что эластичность буртика мала, он "притоптался", осел. А высота его не достаточна. Была бы у него высота 12 мм или 12,5 мм (при большей податливости, иначе крышку не закроешь), проблем бы не было. Производители корпуса и фильтра "бодаются" между собой, за определение требований к отклонениям размеров и свойствам материалов. Чтобы внести коррективы в ТУ (тех условия) на фильтр, на корпус, надо, чтобы на ВАЗ лавиной пошли жалобы на качество уплотнения. А потребителю (нам) бы было легче, если бы уплотнитель фильтра был эластичнее, выше, и при этом не дубел ни в жару, ни в холод. Поэтому MAN предпочтительнее. Надо бы придумать, куда тут можно приладить доп пружины. У одного моего фильтра BIG высота буртика 11 мм с одной длинной стороны и 11,5 мм с другой. У другого фильтра обе стороны по 11,5 мм. У Невского буртик выше — 11,9 мм. Но он дубовый и ноздреватый. Короче, в итоге я поставил новый еще "не притоптанный" фильтр.

svr.moscowvolvoclub.ru/index.php?v4_1=1

Я ездил очень долгое время с подсосом. Никакой дергатни, и даже расход не увеличился

Стиль езды, возможно, у вас "боевой". Куда сосало? Если за дроссель (прямо в ресивер), то чувствительность к нажатию педали уменьшится, и довольно значительно. Подсос в обход дросселя. Ему командовать стало меньше кем. Дерготня при этом исключена. Тогда, ваш случай из разряда "наоборот". Вот только движок вам за это не шибко благодарен.

Стиль спокойный, подсос был через дад

Как раз тот случай, когда дросселю "командовать стало не чем". Утрирую, слегка. Небольшое количество воздуха и без его участия в движок поступает. Но с таким подсосом в стрит-рейсеры ну никак не прорваться.

Ваш "подсос" воздуха из фильтра может повлиять только на количество пыли, которое попадет в мотор минуя фильтр и все.
Вы можете вообще фильтр вытащить и ездить без него пока пыль мотор не угробит.
А ЭБУ рассчитывает смесь именно исходя из полученных данных от датчиков, и в зависимости от этого — управляет заслонкой.

Другое дело, если наоборот, заткнуть подачу воздуха так, что даже при открытии "на полную" ЭБУ не будет "хватать" воздуха, чтобы обеспечить работу по имеющимся алгоритмам, то резко пропадает тяга, и увеличивается расход топлива.

Подсос воздуха из фильтра — чушь. Подсос в обход фильтра — не чушь. У меня тяга не пропадала, а наоборот, увеличивалась. Это главное! Но только при малом открытии дросселя. Не хватать воздуха может двигателю. ЭБУ в воздухе не нуждается.Я забочусь о ресурсе двигателя. Поэтому при малейшем подозрении на подсос мимо фильтра принимаю меры. Почитайте про сопротивления фильтров. Они есть. Это факт.

"Не хватать воздуха может двигателю. ЭБУ в воздухе не нуждается".
Я где-то написал, что ЭЛЕКТРОННОМУ блоку нужен воздух ?

(ЭБУ — это электронный блок управления, в задачи которого входит УПРАВЛЕНИЕ работой двигателя — зажигание, формирование горючей смеси и.т.д. на основании расчетов, которые производятся исходя из данных полученных от датчиков по определенным алгоритмам. )

Под "фильтром" я понимаю всю систему — сам фильтр и коробку, в которую он вставлен, патрубки для соединения. Поэтому, например, неплотное прилегание непосредственно самого фильтра, также может обуславливать подсос.
(Хотя. конечно, правильнее было назвать систему фильтрации воздуха, для определенности.)

То, что фильтр имеет определенное воздушное сопротивление — про это и "ёжики знают", но речь то шла не об этом …

Где-то написал? Написал, батенька. Тут все ходы ваши записаны. Народ-то грамотный. Прочитать ваш предыдущий комментарий может

Бред что мимо фильтра подсос влияет на работу двигателя ! А вот засранный фильтр или фильтр плохого качества который не пропускает воздух это другое дело !

Самая простая проверка вашей ошибки — подключите через elm сканер, откройте чуток дроссель, чтобы обороты стали около 1100, запомните процент открытия и обороты при этом. Потом снимите с дросселя гофру (исключите фильтр), откройте дроссель педалью на тот же процент. И увидите, что обороты стали больше. ФВСё! И уйметесь

Разберитесь, как работает алгоритм в ЭБУ, потом поговорим.
Пока — бесполезно.

Я знаю, что этот дроссель выполняет функции выбывшего из игры регулятора холостого хода, который многие упрямо называют датчиком ХХ. То есть, ЭБУ управляет дросселем не только по запросу педали, но и " по своим соображениям" (поддерживает обороты ХХ, приоткрывает и прикрывает дроссель при переключении передач). И сама команда ноги "фильтруется" блоком управления. Но при нажатии на педаль блок не ускоряет открывание заслонки, а замедляет в некоторой степени. Замедление зависит от прошивки. Эта прошивка не предусматривает такой резкий рост расхода воздуха при заданной команде педали. Получаем рывок