
Понадобилось сменить воздушный фильтр двигателя. Машина 17-го года. Корпус у него, естественно, старого образца, (Фильтр со скосом). Решил купить корпус и фильтр нового образца (типа, старые расходники труднее найти, да и площадь у нового больше). Купил. Поставил. Поехал… А машина трогается рывком, и после переключения передач тоже "рвет из под себя" как норовистый конь. Педальку газа нажимаю как всегда, а она дергается, резво так… На крутом повороте при маленькой скорости движения еще и может перейти в повторяющиеся рывки-провалы. Не понравилась мне эта новая "прыть". В чем дело? Естественно, в последних изменениях. Чем можно объяснить? Подсосом мимо фильтра. Больше воздуха — больше крутящий момент. — Рывок. Вынул фильтр, измерил высоту уплотнителя. Получил 11 мм. Вставил снова, поджал крышку посильнее. Вынул, измерил высоту — она стала меньше 11 мм. Уплотнитель неупругий, дубовый. Тогда я нарезал полосок шириной 4 мм из вспененного полипропилена. С неудаленным защитным слоем толщина его 1,3 мм. Обклеил этими полосками ребра рамки, на которые ложится фильтр. Уложил в рамку второй (еще не обмятый) новый фильтр BIG и вставил её в корпус. Рамка вставилась в корпус уже не свободно, как раньше, а с усилием. Закрыл крышку. Крышка закрылась с большим усилием, чем раньше. Поехал… Рывки пропали! Езжу как раньше, без дерготни. Если кассета вставляется легко, то хорошего не жди. Если крышка потом закрывается легким нажатием не нее, то тоже плохо. Даже, если машина не дергается, не допустимо, чтобы мимо фильтра грязь в мотор поступала. Вот ссылка на испытания фильтров svr.moscowvolvoclub.ru/index.php?v4_1=1
Здесь рассмотрены фильтры дя ВАЗ 2110 с окном 440 см2. На Весте с корпусом н/о окно фильтра 230 см2. Допустимо предположить, что сопротивление нашего фильтра больше в два раза. Пусть даже в полтора раза. Тогда при номинальном расходе воздуха 246 м3 на нашем BIG фильтре будет перепад давления 1,5 кПа. Тогда он будет присасываться к корпусу с силой 1500 Н/м2 * 0,023 м2 = 34,5 Н = 3,45 кГ. Это как бы мы положили фильтр, вставленный в кассету, на стол чистой стороной вниз и на кассету поставили сверху трехлитровую банку с водой. На сколько прожмется уплотнитель? Допустим, сожмется на 0,2 мм. Его высота станет 10,8 мм. А потом на ХХ он расправится за счет упругости, щель не появится? Кстати, из материалов испытаний видно, что BIG фильтр по пропуску пыли стоит на втором месте с конца. Торможение двигателем с этим фильтром по сравнению с прежним фильтром и корпусом уменьшилось.






Комментарии 48
Воздушного фильтра на ларус, 1,6л 16клоп, Веста двигатель .
Всем привет ! Подскажите пожалуйста где приобрести рамку для фильтра который вставляется в сам корпус
Не знаю где. Вряд ли рамка продается отдельно
Если бы всё это было верно то после установки нового фильтра сразу же появились бы рывки так как сопротивление меняется)))на самом деле есть адаптация и дроссельная заслонка а рывки при движении — это однозначно подушки двигателя их нужно поменять наверняка они изношены
Я говорю не о различии сопротивления фильтра нового и старого, а о переменном сопротивлении во время движения (открывания/закрывания дросселя). Дроссель закрыт — поток воздуха маленький, при этом фильтр не прилегает к корпусу, есть щель — подсос. Дроссель открываем — поток воздуха увеличивается и фильтр в какой-то момент присосется к корпусу, исключив подсос. Вот это и есть дополнительное последовательно включенное ПЕРЕМЕННОЕ сопротивление потоку, не предусмотренное в программе управления дросселем. Фильтр должен прилегать к корпусу при любых открытиях дросселя а не бултыхаться в корпусе. Теперь понятно? К переменному сопротивлению фильтра во время движения програма не может подстроиться. К новому фильтру плотно прилегающему может
Может просто топливные коррекции адаптировались к воздушному сопротивлению другого фильтра?
Ключевое слово в вашем комментарии — "просто". Если для вас топливные коррекции вещь простая, (вы в этом деле дока), расскажите мне малограмотному, как это происходило. Только не забывайте, что рывки — штука кратковременная (длится всего секунду), а самая быстрая из двух топливных коррекций (кратковременная) меняет свое значение от исходного до установившегося порой в течение 20 — 30 секунд. И обе коррекции на моем движке не превышают 0,1%.
Если корпуса одинаковые, то и фильтры тоже
На 1,8 двигателе одинаковые корпуса фильтров, тоят и фильтра тоже одинаковые. Не?
Ничего не могу сказать, только что стоит спорт впуск с распоркой, вроде все норм, единственное что напрягает, что в нижней части фильтра бывают даже мелкие камни😁
Забор воздуха у спорта расположен в самой продуваемой части передка и чуток пониже чем у обычного. Сеточку металлическую не плохо бы поставить.
Так стоит сеточка то.
Может, местность у вас не вся асфальтирована? Пофантазирую: а может у грязного полукорпуса объем недостаточный? Когда воздух влетает в большой объем, его резко скорость падает. И камушки не удерживаются в потоке, "выпадают в осадок", остаются на дне корпуса. У серьезных внедорожников делают наоборот — разгоняют воздух в циклоне и грязь впечатывают в ловушку. Сочувствую вам (все, что могу)
Фото нету куда именно скотч ложили?
На ребра рамки, на которые уплотнитель фильтра ложится. Уплотнитель при этом приподнимается над рамкой и сильнее прижимается к корпусу
Сюда?
Да, сюда. Но только, (если смотреть на это фото), на горизонтальные поверхности. На боковые (вертикальные) не надо, а то уплотнитель внутрь кассеты не вставится, и он будет сжиматься внутрь. Я наклеил еще тот же скотч (1 мм) на скос выступа на крышке для большего прижима уплотнителя фильтра вниз-внутрь. Крышка закрывается с усилием. Когда потом открыл крышку, увидел, что скотч сжат до нуля. Только защитный слой остался. Видимо, общего подъема уплотнителя на 1 мм над кассетой достаточно было
Да есть оказывается толк
Gennadii4761
На ребра рамки, на которые уплотнитель фильтра ложится. Уплотнитель при этом приподнимается над рамкой и сильнее прижимается к корпусу
Big Filter в Ладе Веста реально болтается и не прижимается Так что его просто не нужно покупать ищем варианты которые будут вставляться туго
Как найдете, сообщите. Буду благодарен
У меня впуск от Форда, фильтр ещё больше чем нового образца, ещё легче ещё больше воздуха, движок не дёргается
И у меня не дергается, хотя фильтр теперь стоит с большей чем раньше площадью. Так вы что хотели сказать? Между прочим, увеличенная площадь фильтра не гарантирует уменьшение его сопротивления потоку воздуха. Здесь на драйве есть обзор с лабораторными испытаниями разных фильтров. И довольно-таки именитых фирм. Так вот, сопротивления фильтров по факту отличались почти в два раза, при том, что площади отличались процентов на 10. Не все так просто…
Я хотел сказать что от большего фильтра не факт что рывки или появятся или уйдут! Я же менял впуск так как дёргалась в пробках и дёргалась она от того что поступал очень горячий воздух из за нагромождения выпусков рессиверов и остального длинного воздушного пути, хотел как у спорта холодный впуск но не хотел подсосов воздуха и покупки дорогих фильтров
Не площадь фильтра влияет на ухудшение управления расходом воздуха, а наличие обхода фильтра воздухом. Точное дозирование воздуха возможно при неизменном сопротивлении фильтра. А когда то воздух при малом перепаде давления на фильтре идёт мимо фильтра, то при дальнейшем открытии дросселя и увеличении расхода уплотнитель фильтра присасывается подсос пропадает. Получаем меняющееся сопротивление фильтра. Как тут точно сдозироаать? Сопротивление фильтра (из-за переменного подсоса) то меньше, то больше. Положительная обратная связь появляется. Это генератор
Я даже не знаю что и добавить
miklinyurii
Я хотел сказать что от большего фильтра не факт что рывки или появятся или уйдут! Я же менял впуск так как дёргалась в пробках и дёргалась она от того что поступал очень горячий воздух из за нагромождения выпусков рессиверов и остального длинного воздушного пути, хотел как у спорта холодный впуск но не хотел подсосов воздуха и покупки дорогих фильтров
А я и не говорил, что дергаться может из-за увеличения площади фильтра. Я предположил, что рывки обусловлены наличием подсоса между уплотнителем и корпусом. После замены фильтра на точно такой же и улучшения его прижима рывки пропали.
У меня 2020.дек. Фильтр со скосом.
А я на старом корпусе в рамке со скосом узкую пластмассовую трапецию выпилил и ставил фильтр не бумажный, а синтетический с увеличенной площадью Champion для Lada Largus I 2016-2023. Артикул CAF101062P. Вот такой: www.drive2.ru/l/625539379028308218/ Нормально было.
Ерунда, честное слово. Количество воздуха регулируется дросселем, хоть уберите воздушный фильтр, дад будет регулировать угол закрытия заслонки. Где-то в другом месте проблема
Нет, сударь, ваше слово не честное. Расход воздуха регулируется дросселем. Но при очень малом его открытии перепад давления между чистой и грязной сторонами фильтра маленький и вклад сопротивления фильтра заметен. Когда на заводе откатывали прошивку, не предполагали наличие подсосов. ДАД не регулирует открытие дросселя. Он только выдает данные для вычисления наполнения двигателя. А проблема-то решена. Дерготни больше нет. Это факт. И кроме улучшения уплотнения фильтра я ничего больше не делал.
Проблема решена, по принципу "потому что". Также думаю не в этом дело, какой-то контакт, разьем задели может.
Принцип "потому что" применим только при анализе, объяснении, но не как руководство к действию. А я не навязываю свое объяснение. Выдвигайте свои. Только без чудес.
unoromano
Проблема решена, по принципу "потому что". Также думаю не в этом дело, какой-то контакт, разьем задели может.
Говорю как на духу: поднял капот, откинул крышку фильтра, вынул кассету, извлёк из нее фильтр, обклеил рамку кассеты ленточками скотча, вставил в нее другой такой же фильтр, вставил кассету в корпус, закрыл крышку фильтра. Завел двиг и поехал. Рывки пропали.
а если щас снова вернуть прежний ? )
Очень мудрое замечание-пожелание! Каюсь — тороплив! Часто для получения быстрой "победы" над неисправностью (проблемой) делаю одновременно несколько доработок-изменений (чтобы уж наверняка!). А потом ругаю себя за то, что не знаю точно, какое же из произведенных изменений привело к получившемуся результату. Надежно уплотнить фильтр при наличии неизбежных отклонений размеров участвующих в соединении деталей (корпус, кассета, буртик фильтра) можно только за счет сжатия болтами (его здесь нет) или упругой деформации какой-либо (или нескольких одновременно) детали. В нашей цепочке для компенсации отклонений размеров упруго менять размер могут эластичный буртик фильтра и изгибающаяся защелка крышки. Когда я в "десятый" раз вставлял кассету с фильтром в корпус (крышка еще не закрыта), почувствовал, что упругое сопротивление эластичного буртика заметно уменьшилось. Получается, что эластичность буртика мала, он "притоптался", осел. А высота его не достаточна. Была бы у него высота 12 мм или 12,5 мм (при большей податливости, иначе крышку не закроешь), проблем бы не было. Производители корпуса и фильтра "бодаются" между собой, за определение требований к отклонениям размеров и свойствам материалов. Чтобы внести коррективы в ТУ (тех условия) на фильтр, на корпус, надо, чтобы на ВАЗ лавиной пошли жалобы на качество уплотнения. А потребителю (нам) бы было легче, если бы уплотнитель фильтра был эластичнее, выше, и при этом не дубел ни в жару, ни в холод. Поэтому MAN предпочтительнее. Надо бы придумать, куда тут можно приладить доп пружины. У одного моего фильтра BIG высота буртика 11 мм с одной длинной стороны и 11,5 мм с другой. У другого фильтра обе стороны по 11,5 мм. У Невского буртик выше — 11,9 мм. Но он дубовый и ноздреватый. Короче, в итоге я поставил новый еще "не притоптанный" фильтр.
unoromano
Проблема решена, по принципу "потому что". Также думаю не в этом дело, какой-то контакт, разьем задели может.
svr.moscowvolvoclub.ru/index.php?v4_1=1
Gennadii4761
Нет, сударь, ваше слово не честное. Расход воздуха регулируется дросселем. Но при очень малом его открытии перепад давления между чистой и грязной сторонами фильтра маленький и вклад сопротивления фильтра заметен. Когда на заводе откатывали прошивку, не предполагали наличие подсосов. ДАД не регулирует открытие дросселя. Он только выдает данные для вычисления наполнения двигателя. А проблема-то решена. Дерготни больше нет. Это факт. И кроме улучшения уплотнения фильтра я ничего больше не делал.
Я ездил очень долгое время с подсосом. Никакой дергатни, и даже расход не увеличился
Стиль езды, возможно, у вас "боевой". Куда сосало? Если за дроссель (прямо в ресивер), то чувствительность к нажатию педали уменьшится, и довольно значительно. Подсос в обход дросселя. Ему командовать стало меньше кем. Дерготня при этом исключена. Тогда, ваш случай из разряда "наоборот". Вот только движок вам за это не шибко благодарен.
Стиль спокойный, подсос был через дад
Как раз тот случай, когда дросселю "командовать стало не чем". Утрирую, слегка. Небольшое количество воздуха и без его участия в движок поступает. Но с таким подсосом в стрит-рейсеры ну никак не прорваться.
Gennadii4761
Нет, сударь, ваше слово не честное. Расход воздуха регулируется дросселем. Но при очень малом его открытии перепад давления между чистой и грязной сторонами фильтра маленький и вклад сопротивления фильтра заметен. Когда на заводе откатывали прошивку, не предполагали наличие подсосов. ДАД не регулирует открытие дросселя. Он только выдает данные для вычисления наполнения двигателя. А проблема-то решена. Дерготни больше нет. Это факт. И кроме улучшения уплотнения фильтра я ничего больше не делал.
Ваш "подсос" воздуха из фильтра может повлиять только на количество пыли, которое попадет в мотор минуя фильтр и все.
Вы можете вообще фильтр вытащить и ездить без него пока пыль мотор не угробит.
А ЭБУ рассчитывает смесь именно исходя из полученных данных от датчиков, и в зависимости от этого — управляет заслонкой.
Другое дело, если наоборот, заткнуть подачу воздуха так, что даже при открытии "на полную" ЭБУ не будет "хватать" воздуха, чтобы обеспечить работу по имеющимся алгоритмам, то резко пропадает тяга, и увеличивается расход топлива.
Подсос воздуха из фильтра — чушь. Подсос в обход фильтра — не чушь. У меня тяга не пропадала, а наоборот, увеличивалась. Это главное! Но только при малом открытии дросселя. Не хватать воздуха может двигателю. ЭБУ в воздухе не нуждается.Я забочусь о ресурсе двигателя. Поэтому при малейшем подозрении на подсос мимо фильтра принимаю меры. Почитайте про сопротивления фильтров. Они есть. Это факт.
"Не хватать воздуха может двигателю. ЭБУ в воздухе не нуждается".
Я где-то написал, что ЭЛЕКТРОННОМУ блоку нужен воздух ?
(ЭБУ — это электронный блок управления, в задачи которого входит УПРАВЛЕНИЕ работой двигателя — зажигание, формирование горючей смеси и.т.д. на основании расчетов, которые производятся исходя из данных полученных от датчиков по определенным алгоритмам. )
Под "фильтром" я понимаю всю систему — сам фильтр и коробку, в которую он вставлен, патрубки для соединения. Поэтому, например, неплотное прилегание непосредственно самого фильтра, также может обуславливать подсос.
(Хотя. конечно, правильнее было назвать систему фильтрации воздуха, для определенности.)
То, что фильтр имеет определенное воздушное сопротивление — про это и "ёжики знают", но речь то шла не об этом …
Где-то написал? Написал, батенька. Тут все ходы ваши записаны. Народ-то грамотный. Прочитать ваш предыдущий комментарий может
Gennadii4761
Подсос воздуха из фильтра — чушь. Подсос в обход фильтра — не чушь. У меня тяга не пропадала, а наоборот, увеличивалась. Это главное! Но только при малом открытии дросселя. Не хватать воздуха может двигателю. ЭБУ в воздухе не нуждается.Я забочусь о ресурсе двигателя. Поэтому при малейшем подозрении на подсос мимо фильтра принимаю меры. Почитайте про сопротивления фильтров. Они есть. Это факт.
Бред что мимо фильтра подсос влияет на работу двигателя ! А вот засранный фильтр или фильтр плохого качества который не пропускает воздух это другое дело !
Dr-Albert
Ваш "подсос" воздуха из фильтра может повлиять только на количество пыли, которое попадет в мотор минуя фильтр и все.
Вы можете вообще фильтр вытащить и ездить без него пока пыль мотор не угробит.
А ЭБУ рассчитывает смесь именно исходя из полученных данных от датчиков, и в зависимости от этого — управляет заслонкой.
Другое дело, если наоборот, заткнуть подачу воздуха так, что даже при открытии "на полную" ЭБУ не будет "хватать" воздуха, чтобы обеспечить работу по имеющимся алгоритмам, то резко пропадает тяга, и увеличивается расход топлива.
Самая простая проверка вашей ошибки — подключите через elm сканер, откройте чуток дроссель, чтобы обороты стали около 1100, запомните процент открытия и обороты при этом. Потом снимите с дросселя гофру (исключите фильтр), откройте дроссель педалью на тот же процент. И увидите, что обороты стали больше. ФВСё! И уйметесь
Разберитесь, как работает алгоритм в ЭБУ, потом поговорим.
Пока — бесполезно.
Я знаю, что этот дроссель выполняет функции выбывшего из игры регулятора холостого хода, который многие упрямо называют датчиком ХХ. То есть, ЭБУ управляет дросселем не только по запросу педали, но и " по своим соображениям" (поддерживает обороты ХХ, приоткрывает и прикрывает дроссель при переключении передач). И сама команда ноги "фильтруется" блоком управления. Но при нажатии на педаль блок не ускоряет открывание заслонки, а замедляет в некоторой степени. Замедление зависит от прошивки. Эта прошивка не предусматривает такой резкий рост расхода воздуха при заданной команде педали. Получаем рывок