Или проводим бытовой тест полиуретана :). Так получилось, что у меня в кладовке завалялись полиуретановые втулки всех известных отечественных производителей и дюрометр, а Polosati внезапно заинтересовался сим современным материалом :). Поэтому достаем и измеряем жесткость и оцениваем на глаз качество изготовления.
ТО — "точка опоры"
ПР — "полиуретан.ру"
X5 — "Х5 ресурс"
OEM — OEM
П — передняя
З — задняя
18/20/22 — диаметр в мм
Результаты измерений:
22 C
ПР З 18 — 29
Х5 З 18 — 24
ТО З 20 — 27
ТО П 20 — 26
OEM П 22 — 26
ПР П 22 — 26
-20 C (3 часа в морозилке)
ПР З 18 — 34
Х5 З 18 — 36
ТО З 20 — 36
ТО П 20 — 40
OEM П 22 — 38
ПР П 22 — 32
В общем, я из этого мини-теста могу сделать только 3 вывода:
1. Жесткость примерно одинаковая
2. Жесткость ПР на морозе меньше всех меняется
3. ТО визуально лучше всех по качеству
Комментарии 68
одно НО, шкала D в этом случае не подходит совершенно, нужна шкала Шор А. Очень большие погрешности.
Согласен, но другого прибора нет под рукой. В целом качественную картину показывает.
именно эти втулки твердостью 65-67 по Шор/А. Шкала D для твердых полимеров, перекрывает шкалу А в самом конце, когда эластомер по твердости более похож на ощупь, например как полиэтилен.
LancerZ
Согласен, но другого прибора нет под рукой. В целом качественную картину показывает.
+ замеры производятся многократно в разных точках ))
По 5 замерам усреднял потом округлял.
Вопрос — при минус 40 какая предположительно будет жесткость?
1. Твердость и температура… это примерно, как мягкое измерять термометром. Повышение твердости будет не линейно.
2. "Жесткость" Шоромером не измеряется )))
3. Удельная и динамическая жесткость, параметры из другой оперы, опять таки.
Не увидел ответа на мой вопрос. Я дал конкретную температурную точку.
Твердость, если так угодно, от ковыряния в терминологии суть не изменится.
RE: Повышение твердости *будет не линейно.* Терминология безусловно важна.
Для -40 С, ОЕМ резина в сравнении с п/у, будет тверже. Планируем вскорости "бытовой" ролик выложить на этот счет, потом профессиональный отснимем (это непростая техническая задача).
Energy suspension не хватает:)
Не только, powerflex-а из UK еще, но он у меня в гараже, ехать было лень :).
Ну за powerflex мало слышал, а вот те кто сравнивали Energy suspension и точку опоры говорили что разница коллосальна и не в пользу наших)
Я хотел заказать energy ради эксперимента, но руки не дошли + ценник на них в разы дороже. Как фишка мне понравились у них штуцеры для смазки, хотя это все ерунда конечно :).
У тебя только на втулках стаба полик стоит?
Да, я не вижу смысла ставить сайленты из него, оригинал полностью устраивает и ценой и ходимостью.
Ну я так же рассуждаю))) Думал может есть какой опыт интересный)
Любой интересный опыт за ваши деньги :).
matanmaster
Ну за powerflex мало слышал, а вот те кто сравнивали Energy suspension и точку опоры говорили что разница коллосальна и не в пользу наших)
Болтология, при всем уважении.
Почему? У меня как раз возникла необходимость покупки полиуретана, будет возможность реально сравнить. Пока есть мнение, что ваш более дубовый, а у них более резиноподобный.
У нас есть такие приборы, Но мы вам про них не расскажем… (с) ))
А зачем мне приборы, ведь мне не метрическая х-ка нужна от сайлента, а чтоб машина на них ехала хорошо)))) Ведь не мне вам рассказывать что основная беда полиуретана в том, что "по дефолту" он плохо на скручиваение работает, а у меня 18 сайлентов из 26 именно такие. А у Energy suspension говорят какой-то хитрый полиуретан, который нормально работает в этих втулках.
Не надо думать что я хочу принизить качество вашей продукции, наоборот с удовольствием бы поддержал отечественного производителя. Просто у меня не бесконечное кол-во денег на эксперименты.
1. Никакого дефолта, угол скручивания у П/У выше резины. Проблемы отработки конструкции на полиуретане имели место быть. Местами есть проблема обратного свойства, модуль на растяжение слишком большой, чем нужно.
2. Энерджи вообще не делает сайлентблоков, в который упругое тело работает на скручивание (и тем более осевые и угловые вектора сил) как на наших полиуретановых и резиновых. Их конструкция примитив, который повторить вообще ничего не стоит.
И уж поверьте, за 15 лет производства, если бы мы не смогли решить возникающие проблемы, мы бы повторили подход Энерджи легко и непринужденно.
3. Подход Энерджи и прочих зарубежных производителей основывается на двух простых вещах
— высокая твердость составных сайлентов (80-95 единиц по Шор/А), иначе при использовании 65 Шор/А эти "половинки" (по форме как втулки рессор) в рычаге держаться не будут из-за упругой деформации.
— при высокой твердости наборных сайлентов, центральная стальная втулка работает как подшипник скольжения, т.е. полиуретановое тело работает на 95% на СЖАТИЕ.
— чем выше твердость п/у — тем НИЖЕ стойкость к абразивному износу, и поэтому, подобные по конструкции сайленты страдают другой проблемой, а именно абразивным износом внутреннего отверстия (разбивает в овал).
— чем выше твердость, тем ниже морозостойкость (температура стеклования) а эластичности как таковой почти нет.
4. За рубежом делают тюнинг и только тюнинг. Мы все же афтермаркет в первую очередь, а все спортивные "приходы" — приятный бонус.
С выводами согласен, но всегда слышал обратное мнение. Ради интереса куплю и те, и те, чтоб сравнить.
Какой вывод то делать?)
Вывод простой — надо читать пост до конца, там написаны выводы :).
Какие ставить то?)
Втулки оригинал или полиуретан неразрезая. Сайленблоки оригинальные.
да нормальная хрень! все по кругу поменял ( точку опоры ставил) доволен результатом! а то что на оригинале прорези просто они резиновые там если кто брал в руки сайлен поймет что цельный работать не будет либо рванет его быстро другое дело полиуретан ( тому вообще пофиг как не гни его)
В разрез больше грязи попадает, она сам стабилизатор ест.
Ты не учёл кое что Артём, это не просто смесь, это деталь.Пускай жесткость с оригиналом митсу одинаковая примерно, а ты учёл, что сток разрезной пополам, а точка опоры нет? =) Это втулки стаба.
Далее сайлентблоки Артём, большие которые, главные.В оригинале там огромные дыры для колебаний-амортизации продольной. точка опоры — литые полностью.
За тест спасибо бро! :)
Ну так большинство их режет :). А про сайленты где ты у меня хоть слово увидел, чтобы я должен был это учитывать.
Большинство пускай почитает инструкцию)) можно купить турбу в салоне новую и лить туда 92, а потом думать что турба говно))
В инструкции написано разрежьте втулки :).
Я с самого начала их натягивал на стаб, заодно косточки хорошо диагностируются.
Не знаю откуда ты откопал такую на полиуретан нет таких инструкций!) по крайней мере точка опоры чётка сказано не резать. )
Ты как всегда невнимателен к деталям. Там написано "разрежьте втулку либо, если позволяет форма стабилизатора, наденьте неразрезая". Некоторые сервисмены считают, что форма переднего не позволяет :).
Нет там такого, помню что не разрезать
Слушай, завязывай спорить, у меня бумажка под рукой. Будь внимателен.
ТОчка опоры? хорошо я и свою откопаю, но сути не меняет
crt.ru/files/upfiles/Ruko…montazhu_i_demontazhu.pdf
найду бумажку в гараже и сфоткаю тебе! если это конечно меняет дело)) проверим мою внимательность
Не знаю откуда ты откопал такую на полиуретан нет таких инструкций!) по крайней мере точка опоры чётка сказано не резать. )
Инструкции давно изменились. Можно резать, можно натягивать, не принципиально.
Принципиально, не разрезанные ходят дольше, проверено.
Очень интересно услышать из первых рук в сравнении.
Я пишу.
Спасибо за этот тест ;)
Не за что. Придумайте что еще потестить, потестим :).
Катаю X5 в стабилизаторах второй год, именно синий — все нравится, ни разу не давал повода вспомнить про него:)
Перед не скрипит зимой?
Нет, две зимы нормально отъездил. А у нас и -40 это не редкость.
Полезный тест! Респект
Спасибо
Ох как уже писал что сколько людей столько и мнений. Одно дело заморозить в морозилке, второе на ходовке погонять ее же. По комментариям ниже пишут что х5 — гавно, а почему тогда на сто заезжаешь, спрашиваешь что взять говорят только не точку опоры- гавно редкостное. Тут все зависит от того кто и как(где как часто и т.д.) насилует подвеску. Есть те кто в месяц 1 000 км накатывают а есть и 10 000. Для себя выбрал x5 по отзывам людей которые по 2-3 года ждут пока умрет подвеска. Так что пока не проверю не поверю, и ради того чтобы потом сравнить те рычаги что сниму опресую в "Точка опоры" и поставлю в следующий раз. За тест и данные спасибо, но проверка на своей "Ж" все же надежнее))
Ну так втулки я на своей Ж тоже проверял, больше 100 тык на одних накатал, а общий пробег на машине под 300 тысяч сейчас. Менял только когда стаб более толстый ставил.
СТО — это зачастую не лаборатория и не собрание людей с глубокой практикой. К тому же, условия эксплуатации машин может сильно различаться, сложно подвести итоги корректно.
Мне понравился ПР по своим характеристикам, ну а сайленты я предпочитаю оригинальные, что доказывает моя задняя подвеска, которая кроме втулок, стоек стаба и стоек аммо родная с завода. Есть морщинки на сайлентах, но они еще рабочие.
Это так, мини-тест статических характеристик :). Интересно еще текущее положение дел по сайлентблокам из полиуретана.
Запасся точкой опоры в том году жду когда 5ресурс умрет 3 года живет уже
Эх сам под давлением и от безысходности заказал Точку Опоры, летом бум проверять на всех колдо…нах "Ленинградки" при поездке от Мурманска в Петрозаводск (хотя дорогу с горем пополам и за большие бабки починяли)
У меня ТО по кругу втулки неразрезанные стоят, теперь забыл про них надолго.
Да отзывов как начитался так думал шляпа какая то. В сервисе переубедили да и знакомый есть который поставил и радуется :)
Отзывы негатив в основном на сайлентблоки.
точка опоры и правда по интереснее выглядит в сравнении с x5
Да, практически идеальные изделия и первые внедрили внутри сеточку для удержания смазки, сейчас на ПР есть, на Х5 нет.
пойду потру чтоли свой пост )
Не надо, пусть еще мнения выскажут. К тому же, у меня малый личный опыт по сайлентам на полиуретане — только в ниве стоят по кругу, но я проехал 2000 км + не заметил особой разницы.
ну тоже верно…но переписать надо будет
Polosati
точка опоры и правда по интереснее выглядит в сравнении с x5
X5 говно редкостное по качеству изделия (мнение сотрудника Экзиста), Точка Опоры рулит! Но себе всё таки поставил оригинал… В следующий раз воткну полиуретан…
…жизнь научила не верить двум категориям людей — официалам и сотрудникам экзиста… :)
ну не все сотрудники Экзиста ж такие)))) Вот вы кем работаете? )
юристом)
А я вот вам как сотрудник Экзиста))))) говорю — я ЮРИСТАМ не доверяю! )
ну и замечательно :)