Решил таки весной сменить вязкость по советам тигриных львов на Леворгах из чата FA20 DIT (ныне RIP) с 5w30 на 5w40. А тигриные львы, судя по рассказам, меньше 200 км/ч не ездят и поэтому их условия эксплуатации должны быть показательны.
***********
ПРЕДЫСТОРИЯ С МАСЛОЖОРОМ
— май 2023, покупка турбо Forester SJ европейца у авто-бизнесмена (без негатива)
— идеальный кузов, отличное состояние салона, великолепный цвет «белый перламутр»
— но: смотанный 20 раз пробег по Автотеке, черный нагар на выхлопных трубах, «мотор масло поджирает немного…» — предупреждение от продавца
— первые 1500 км подтвердили расход масла
— поэтому первая замена масла была с «раскоксовкой» BG109. Само масло MOBIL 1 X1 5w30.
— дым из выхлопной первые двое суток после раскоксовки, долив больше 1 литра за первую 1000 км
— за 6700 км до следующей замены этой весной (март 2024) я тупо вылил все свои запасы литрушек Mobil, Novus, потом Sintec по акции из Ленты и дошел уже до Oilway с OZON
Личные наблюдения за выхлопом:
— если машина постоит какое-то время на холостых, то при трогании может пыхнуть сизое облако
— если двигаться задом, то может пыхнуть и тут же проходит — видно через камеру
— вероятно, это может быть связано с маслом в свечных колодцах, т.е. с износом их прокладок. Оно набирается за какое-то время, а потом вжух и вышло.
Итоговый средний расход масла за 6700 км пробега июнь '23 — март '24 составил в районе 800 грамм на 1000 км. Показания для капиталки, либо замены мотора. Ну, как минимум, вскрытия.
Юмор здесь в том, что это и был для меня ожидаемый сценарий. Я купил Форестера на 1 000 000 ₽ дешевле от максимума своего бюджета. И он сразу был честно обозначен как проблемный по мотору. Но я думал, что он просто застучит или ляжет. А он живет паразит.
В итоге я побывал в двух сервисах:
— SUBARIUM на Бульваре 9 января, где сделали эндоскопию
— SUBARIKO
И меня в обоих местах не взяли на ремонт. Сказав вкратце: "подбирай масло, еще поездит". Только CARROL сходу по телефону оценили замену колец с сопутствующим в 120 000 руб.
Задиров при эндоскопии не нашли. Хон на цилиндрах есть. Нагар на свечах вновь нашли. Это из очевидного. Аргументация в обоих сервисах была немного разная, но очень широкая, буквально энциклопедическая. На целый пост бы хватило.
***********
ВЫБИРАЕМ НАШЕ
Продолжил тренд с выбором из отечественных «крафтовых» брендов после положительного опыта с NOVUS на Импрезе с EJ20X. Но для расширения кругозора захотелось пощупать еще что-то.
В финал выборов по отзывам (в основном, конечно, субаристов) попали:
— МПГ Система (С.-Петербург)
— Polymerium (Курск)
— ВМП Авто (С.-Петербург)
***********
ЭКСПРЕСС-АНАЛИЗ РЫНКА МАСЕЛ МАЛЫХ БРЕНДОВ
Ко всем брендам заведомо отношусь положительно, болею за всех без исключения. Полимериум и ВМП не раз хорошо себя показали в разных опубликованных тестах. Особенно Полимериум последние года полтора часто начал в хорошем свете мелькать в разных несвязанных друг с другом источниках: от тестов с колбами, прогревами и хим анализами, до субъективных оценок масложора и впечатлений автовладельцев.
Фактически на сегодня Полимериум дышит в спину некогда единоличному лидеру отечественных брендов 3-го эшелона — NOVUS-у. А положение Новуса еще до санкций 2022 года было весьма крепким за счет хорошего маркетинга и набранной базы живых отзывов от автовладельцев.
Условности по "эшелонам":
1-й эшелон: major бренды от нефтяников, у которых есть свои заправочные сети по всей стране (со своим маслом на полках) и миллиардные бюджеты на маркетинг. Лукойл, Роснефть, Газпром, Татнефть.
2-й эшелон: крупные нефте-химические заводы, но не нефтяники. Тоже есть полноценный маркетинг с бюджетами. Плюс еще продаются где-то в ритейле. SINTEC здесь главный. Есть еще OILWAY. Ну и ВМП, мне кажется, тоже в этот эшелон попадает.
3-й эшелон: упоротые фанатики своего дела. Очень маленькие, но гордые бренды. Бросают вызов грандам рынка, не имея ни своих нефтяных вышек, ни миллионов на маркетинг. Полные авантюристы, изобретатели и алхимики. Люблю их всех за это. NOVUS и Полимериум, получается, сейчас лидеры в этой нише. Ну, и МПГ Система представлена здесь же. Или вот раньше еще EXTREME был: они ведь тоже с отечественными корнями?
Не рассматриваем сильно умных отечественных махинаторов, регистрирующих юрлицо в Японии или Европе для продаж затем фейкового «заграничного» масла на территории РФ
Однако, отставание МПГ Системы, как бренда, по спросу на себя в интернете (YANDEX WORDSTAT) от тех же NOVUS и Polymerium колоссальное — в 40 раз
Новус и Полимериум, грубо, ищут по 20 000 раз в месяц. А МПГ Систему всего 500 раз.
***********
ЗАТАРИВАЕМ «МПГ СИСТЕМУ» НА ВСЕ ДЕНЬГИ
Т.е. имеем микро-бренд по меркам отечественного рынка. Ноль каких-либо анализов или участий в сравнениях на ютубе. И пациента в виде турбо мотора в непонятном состоянии с прямым впрыском и шитого с завода под АИ95.
Зато на нашей стороне:
— сам производитель Руслан hecckfy, известный многим по холиварам в комментах, которому можно вот так просто взять и написать в отличие от ваших лукойлов с синтеками
— личный отзыв и рекомендация за МПГ Систему от, ни много ни мало, Азамата azamat-muhametov
— и одинаковый бренд автомобиля у производителя масла, моториста и пациента. Мы же не будем обманывать друг друга?)
Просто комбо для топ контента на Драйве.
Пошел на сайт. Идея с раскоксовками меня не отпускала. Хотел взять топовый комплект за 11 000 руб:
mpgsystem.ru/5-cleaning-t…l-do-2-litrov-na-1000-km/
Действовал абсолютно инкогнито. Как обычный покупатель, который просто размещает заказ.
На меня вышел в телеграм после заказа Руслан hecckfy. Спросил про проблему. Порекомендовал взять комплект масло + присадка в топливный бак. Это я и купил:
Для официального протоколирования всех дел поехал на замену в SPOT в своем новом районе. Хотя на самом деле просто SPOT выглядел более прилично, чем здешние гаражные сервисы. А единственный крупный сервис тут мультибрендовый, где надо записываться, сидеть в зале ожидания, отдавать машину приемщику и т.п. — не люблю такое.
А в SPOT-е оказался очень коммуникабельный мастер. Всех местных знает, все ездят на постоянке — тут частный сектор и всего 7000 населения. Увидел канистру МПГ, говорит "о, у меня один клиент пару лет такое возит, оно очень густое".
И правда. Начали заливать и консистенция МПГ действительно оказалась специфической. А цвет тоже немного непривычный, как будто желтый уходит чуть в белый.
Канистру я купил 5 литров. Но забыл что в моторе 5.2 литра. Докупил топовый Синтек 9000 такой же вязкости и допуска. Добили им.
***********
ВПЕЧАТЛЕНИЯ. НАБЛЮДЕНИЯ.
Честно, ни на слух, ни на запуск, ни на динамику, ни на расход — по-моему вообще никак нигде не отразилось после 5w30. Как было, так и осталось.
Но если уж совсем пытаться что-то притянуть, то, мне кажется, в таком же трассовом режиме, как у меня преобладает сейчас, раньше расход на экранчике чаще показывал чуть ниже 10 литров (9.8 — 9.6), а сейчас стал чуть выше 10 литров (10.4). Хотя я сменил колеса с KORMORAN на GEOLANDAR. Может, колеса стали тяжелее. Или я прикатался за год и стал давить газ активнее.
Добавлял выше отзыв Азамата про МПГ и посмотрел что он говорит о температуре. Вспомнил про температуру в прошлом году летом. Сейчас тоже фактически лето: видел сегодня +26С по бортовику. Но (!) температура двигателя ни разу выше 100С еще не была. Вот это точно могу сказать. А у меня сейчас много КАДа/ЗСД в маршрутах. До этого именно по трассе летом частенько выше 100С шагал градусник.
И последняя заметка, что как-то быстро по ощущениям масло начало темнеть спустя 2000 км. Я проверял каждые 500 км пробега щуп. Первую 1000 км, кстати, расхода масло вообще было НОЛЬ. Оптимизма это прибавило.
Читал не раз такую аргументацию, что если масло не темнеет до 4000-5000 км, то значит оно свою "моющую" функцию не выполняет или присадок в нем нужных нет. Получается, в МПГ по такой логике они есть. Но я не супер эксперт: я все 10 лет на Импрезе ездил что на атмо, что на турбо на 5w30 без существенного масложора. И никогда сильно не следил.
***********
КОНТРОЛЬНЫЙ ЗАМЕР: 3000 КМ
Руслан мне в телеграме сказал смотреть на расход первую 1000 км. Расхода не было, как отмечено выше.
А вот SUBARIKO мне сказали дотерпеть до 3000 км. Что это будет более показательно. И относительно этого они мне смогут что-то посоветовать.
Соответственно, что имеем:
— 1000 км — расхода нет
— 1500 км — первый видимый микро-ужор
— 2000 км — некоторый ужор и начало потемнения
— 2500 км — щуп опустился до половины, потемнение активней
— 3000 км — контрольный замер, первый долив ~750 грамм (Синтека Премиум 9000 5w40 A3/B4)
Более активный масложор на последних 500 км связываю с тестированием подрулевых переключателей. Один раз дотестировался, что с места пытался на пустой дороге выпрыгнуть типа как на автомате. И у меня на резком сбросе до 2-й передачи как дал черный дым сзади — т.е. перебогатилась смесь, с ней и масло могло улетать. Эффект запомнил. Больше так не буду.
В Фотошопе посчитал длину щупа и остатка масла в пикселях: те же 75% щупа вышли
750 грамм на 3000 км явно меня устраивают больше, чем 800 грамм на 1000 км.
Считаю эксперимент с МПГ Системой успешным. Из всего бурдомицина, который я намешал за год, объективно это дало лучший результат.
***********
ВОПРОС ЗАЛУ И РУСЛАНУ
Что делать дальше? Залить все-таки раскоксующих присадок в масло, докатать до следующей замены?
Узнаем, как оно работает на легендарных залегающих субаровских кольцах образца 2012-2015. Вдруг работает. И тогда будет совершен прорыв в индустрии. А может просто сделает ситуацию более контролируемой.
***********
ПЛАНЫ
По наводке ilirius скачал мануал по Forester SJ на русском языке с торрентов:
rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5347373
Набрал разных колечек и прокладочек для впуска. А еще ключей, в т.ч. динамометрический до 25 Нм. Вооружусь постами с D2. Хочу разобрать впуск, ЕГР и дроссель с целью очищения от грехов нагара.
Почитаю мануал и попробую сам махнуть прокладки свечных колодцев. Не смогу — поеду в сервис.
Напишу здесь чтобы не забыть: поискать как ставят на FA20 датчик давления масла. И тоже поставить.
После этого еще бы раз поменять масло (конечно же на МПГ СИСТЕМУ) и посмотреть как пойдут дела. В SUBARIKO уверяют, что FA20 это супер мотор, который может даже в таком состоянии еще сотню тысяч пройти. Директор SUBARIUM был тоже близок к этому мнению. Будем доверять экспертам. Да уже и самому интересно.
***********
ПРЕДЛОЖЕНИЕ МПГ СИСТЕМЕ
… и Руслану hecckfy
При всем уважении к многолетнему опыту, к интересным продуктам, к широкой линейке. Но сейчас на массовом рынке частных автовладельцев бренд МПГ Система фактически не существует дальше D2. В начале поста показал, где это можно посмотреть. Но есть коллеги-конкуренты. Есть их успешный маркетинговый опыт. Его просто надо повторить. Т.е. попасть в тесты, обзоры, сравнения.
Многие смотрят очень популярного ютубера по автомаслам АЛДАРА ХОСЕ:
www.youtube.com/@Denis-SPb
Я пробил по своим каналам КГБ его никнейм. Последние 3 буквы -SPb могут говорить о том, что мы все трое находимся в одном городе.
Давайте сольем под камеру с меня отработку и дадим ему на анализ вместе с новым бутыльком? Он практикует такой способ в своих тестах.
И вот у вас уже будет первый независимый контент на ютубе, нацеленный на нужную аудиторию. И собирающий эту аудиторию, что важно. Для вас это будет хороший старт. У Алдара по 10К просмотров за месяц на ролики набегает. Drive2 рядом не лежит в этом плане.
Комментарии 200
есть тема на субарик — это м10дм (густое с большим щелочным пакетом как пишут), сроки замены 5т.км на драйве была тема. Льют его от Вазов до Доджей, вроде нареканий нет, по холодам до -20 вроде народ юзает его
Taite
Интересно, спасибо. А что насчет Полимериума и Экстрима?:) Просто у меня сомнения в супер ноухау у разных там непризнаных гениев из "гаражей". Глобальные компании могут купить любого крутого химика, а тут задешево и лучше? Не вяжется у меня такое в голове:)
"А что насчет Полимериума и Экстрима?"
— Честно? Не знаю и не интересовался — не попадали в поле зрения и не было причин копаться глубже.
В целом я адепт С.Смирнова в смысле "Масло — оно и в Африке масло"😁
Насчёт ноу-хау и прочего у меня аналогичное мнение: сейчас такие лживые времена, что всякое слово должно иметь веское лабораторное обоснование — но этого не наблюдается.
А от легковерности я вылечился давным-давно…
С другой стороны, мелкие иностранцы типа Xenum вполне могут в выдающиеся варианты — почему бы и нашим не смочь?
* последнее ни в коей мере не относится к МПГ: убеждён, что продукция Руслана-Хекфи — всегда какой-то подспудный блудняк типа Mannol.
Понял. Спасибо.
Shtark
Скандалы интриги расследования
Полагаю, что я таки самостоятельно договорюсь с Алдаром Хосе и какой-то анализ из него, хоть даже и за донат, но добуду. Рано или поздно.
Но предварительно он не очень оптимистичен. Я написал, что упал масложор (чему я рад). И что хочется отдать на тест. Ответ ниже:
О, ничего себе!
Не знал про это. Думал, сложно замесить совсем уж дрянь — но нет, возможно всё…
попробуй идемитсу 5в40 в пластике-мне очени понравилось. 5 лет гонял.
Kachkan
все эти новомодные синтек и прочие используют китайские присадки, да и Лукойл и остальные именитые тоже перешли на китайские присадки, а раньше совсем недавно использовали западных производителей присадки. Может китайские и не хуже, но пока рано делать выводы.
Китайский Ruchful гораздо хуже пакет Европейских, по моющим и остальным там нормально все а вот пакет защитный слабенький, не любят моторы нагрузки на нем.
Shtark
И это не ВМП Авто? Потому что помню у них в инфе про ZDDP было
У Хосе к стати отличное видео про ВМП есть на тьюбе!
Я однажды одному субаристу, естественно сдружившемуся уже с масложором, посоветовал ливануть М10ДМ. Дык он отрицанием и недоверием воспринял мой совет. А интересно было б глянуть на результат
При сравнении тестов одних и тех же шин, проводимых отечественными журналистами и иностранными, результаты отличались по понятным причинам: "Эту страну погубит коррупция" — как сказал один персонаж.
По цене made in RussiaChina есть корейские масла с заявленным пакетом от Infenium.
P.S. если бы я залил себе масло с названием Polimerium, то каждую ночь в кошмарах видел бы двигатель коричневого цвета)) это к разговору об отечественных головах и том ЧТО внутри них.
2 замены на этом масле уже, ничего плохого сказать не могу
Нестабильность качества всегда было главной проблемой отечественного продукта. Вам будет легче, если проблемы возникнут при 5 или 7 смене?
Зачем рисковать, если есть возможность избежать этого?
"3000 км на МПГ СИСТЕМА 5w40: расход масла упал в 3 раза. Что делать?", комментарии к самому "рекламному буклету" не нужны."Имеющий уши, да услышит"(оценит), но вот это — "…Я пробил по своим каналам КГБ…"-это огонь!Сразу понятно — афтар с такими "каналами" серьёзный чел.
Kachkan
все эти новомодные синтек и прочие используют китайские присадки, да и Лукойл и остальные именитые тоже перешли на китайские присадки, а раньше совсем недавно использовали западных производителей присадки. Может китайские и не хуже, но пока рано делать выводы.
Синтек инфинеум же судя по последним анализам снова на Инфинеуме
Параллельный импорт? Или сами научились бодяжить?
Grabovski
Спасибо за такой подробный ответ! Мой регион как раз граничит с Краснодаром и Сочи, я в Ростове-на-Дону))) Летом температура от Краснодарской не отличается. К сожалению знакомых субаристов нет и даже не представляю с кем пообщаться на эту тему. Офицалы естественно ни о чём. Какое хотите масло, такое и зальем. Правда очень люто топят за масло Лукойл. В предыдущую машину я 8 лет лил Шелл и ни о чём не задумывался. За Субару же я очень переживаю. Я готов в себе найти решительность перейти на бренд третьего эшелона, останавливает меня только наличие рисков прекращения выпуска по независящим от производителя причинам.
Тестировали кулер как раз в Ростове при температуре + 50 как то лет 6-7 назад )
Это 5х40 карбон-Графит 👉
Grabovski
Спасибо за такой подробный ответ! Мой регион как раз граничит с Краснодаром и Сочи, я в Ростове-на-Дону))) Летом температура от Краснодарской не отличается. К сожалению знакомых субаристов нет и даже не представляю с кем пообщаться на эту тему. Офицалы естественно ни о чём. Какое хотите масло, такое и зальем. Правда очень люто топят за масло Лукойл. В предыдущую машину я 8 лет лил Шелл и ни о чём не задумывался. За Субару же я очень переживаю. Я готов в себе найти решительность перейти на бренд третьего эшелона, останавливает меня только наличие рисков прекращения выпуска по независящим от производителя причинам.
Для южных регионов кроме масла на карбон-графите пакете, которое снижает температуру максимальную масла на 15-20 по сравнению с большими брендами так же есть кулер, присадка к ОЖ, она так же снижает максимальную температуру ОЖ на 15 градусов и температуру соотвественно масла любого на 5-10 градусов, решение всех вопросов 👉
www.wildberries.ru/catalo…rgetUrl=MS&size=294241124
vk.com/wall-178034758_1907
А у вас есть такое? И какое будет лучше 0/20 или 5/30?
У нас есть любое на лето конечно вязкость нужно повышать, лучше 5х30!
rotor113
Искал хорошую жирную полусинь, потому что полусинь имеет выше полярность и как раз не оставляет кокса в районе колец. Нашел лабораторный анализ, где увидел то, что нужно нашему мотору с таким типом конструкции ГБЦ, а именно хотя 1100+ zn в составе. Фирма новая, ребята наши, блендер в Китае с доступом к классическим присадкам. Залил сам, ребята в чате тоже льют, все огонь, наконец перестал грохотать мотор на пробегах 3000км+ на масле.
Пообщался с ними, сейчас поучаствовал в тестировании и даю анализ жду с нашего мотора.
Как-то так.
Запас по давлению у меня х2 во всех режимах относительно минимальных значений для мотора, меня это более чем устраивает.
Ещё есть one up спортивные масла, в том числе разработаны субаристов для субаристов)
Зачем на таком покрытии адгезия? )
rotor113
Искал хорошую жирную полусинь, потому что полусинь имеет выше полярность и как раз не оставляет кокса в районе колец. Нашел лабораторный анализ, где увидел то, что нужно нашему мотору с таким типом конструкции ГБЦ, а именно хотя 1100+ zn в составе. Фирма новая, ребята наши, блендер в Китае с доступом к классическим присадкам. Залил сам, ребята в чате тоже льют, все огонь, наконец перестал грохотать мотор на пробегах 3000км+ на масле.
Пообщался с ними, сейчас поучаствовал в тестировании и даю анализ жду с нашего мотора.
Как-то так.
Запас по давлению у меня х2 во всех режимах относительно минимальных значений для мотора, меня это более чем устраивает.
Ещё есть one up спортивные масла, в том числе разработаны субаристов для субаристов)
Полярность правильно называется адгезия )
Так вот самая высокая адгезия у 5 группы и ни как у 2-3 ) Да у 4 группы ее нет, но никто и не может сделать масло исключительно на 4 группе, там присадочный пакет не растворяется, по этому нельзя говорить что на синтетическом масле нет адгезии учитывая концентрацию например 50/50 или 40/60. Так же липкость масле можно придавать и присадочным пакетом не только базовым маслом а на металло-керамике вообще не нужна адгезия там в парах трения антифрикционное покрытие, пленочка антифрикционная с коэф. трения на порядок, в 8-9 раз ниже чем на любом цинке, Боре и молибдене и холодного пуска на таком масле НЕ бывает, не нужна там липкость )
rotor113
Ну если изучить вопрос, ПАО не нужно в регионе Питера, нет морозов под -40-50 🤭
rotor113
Ну если изучить вопрос, ПАО не нужно в регионе Питера, нет морозов под -40-50 🤭
Почему кольца не ложатся тут на синтетическом масле турбо моторе, пробег мотора 170 000 км, расхода масла практически нет. На предыдущем моторе пробег был 250 000 расхода масла нет.
Может просто масло и пакет не качественный? 😉
Зачем испытывать судьбу?
Какую? 😂🤣
Машина Литвинова чемпион в русском Лемане в своем классе, 4-х часовая гонка на максимальных нагрузках на масле и топливе МПГ ) Вы если даже сильно захотите ничего положить на моем масле НЕ сможете, а я Ваш мотор за 15 минут ушатаю на любом масле )
milch777
В исправном моторе все ок. Меньше катать его и все. Амеры давно в турбо ежи льют.
Есть оптимальная формула, 50/50 минералка + 4 группа, при условии что 4 группа качественная с небольшим индексом вязкости, тогда все будет ооочень хорошо.
Я тебе написал в вотсап, посмотри пожалуйста
Koreshm3n
Так же хавает, в городе литр по трассе намного меньше
Когда в городе расход больше = масло колпачки, когда на трассе кольца 😉
Hezloy
Физика процесса раскоксовки? Упругость севших колец восстанавливает? Как? Или нагар из канавок поршневых колец вымывает? Как средство туда, под кольцо к поршню, попадает? Если залить 20в60 расход упадет ещё сильнее? Я не стебаюсь, чесно не понятно. Пробовал я как то с поршня и клапана стамеской ковырять нагар, я опупел
Вы все в одну кучу приплели, а тут разные причины совсем.
Упругость колец никто не восстанавливает, если сам металл потерял то не возможно это исправить без замены колец! НО вы об этом никогда не узнаете пока не проедете процедуру раскоксовкой или не разберете мотор для дефектовки! Теперь считайте деньги сами, сделать профилактику и определится с причиной или разобрать мотор, автоматически можно делать сразу капитальный ремонт.
Раскоксовать дренажные отверстия умеет раскоксовка в масло, заливаете в масло и катаете 5000 км! Весь прикол с дренажом что чтобы размягчить высоко температурный кокс необходима длительная процедура не менее 4000 км, размягчение происходит медленно и при температуре это лучше делать, как и происходит при раскоксовки в масло.
Можно посмотреть 👉
Если залить 20х60 расход вырастет на сток машинах потому что дренажные отверстия не будут успевать такую вязкость прокачивать в поддон )
Да и сток масло насос так же будет не в восторге с масло каналами )
Еще может быть такая штука, что расход масла станет ещё меньше со следующей замены на МПГ)) Так как догорят остатки старого масла (которое было залито до МПГ), а также Синтек 9000 тоже туда же вылетит))
Это был бы идеальный вариант)
Но дополнительно еще попробую поковырять впуск и турбину
У меня после экспериментов мотор лёг на поддон в углу гаража и поставлен другой. И сейчас за 7000 пробега масло как было на щупе так и стоит и да тоже нашего производителя.
А снижение расхода масла ты не связываешь с повышением вязкости масла? Ну к примеру ты б залил тот же лукойл 5/40 и так же уменьшил расход масла.
Не бывает так что расход падает в 3 раза при смене вязкости )
Это всегда комплексная причина, вязкость раз, как горит масло и окисляется два, какая температура масла, почему на МПГ всегда температура максимальная масла ниже на 10-20 градусов, зазоры по Цпг убирает как вязкость масла так пленка антифрикционная оптимизирует облитирационный зазор, зазор между стенкой цилиндра и масло кольцом. Одной сменой вязкости таких результатов не получить, тем более на Луке с китайским пакетом, 3 недели назад в сервисе нашем с Генезиса, как только загрузили чуть мотор застучал поршнями 👇
На фото явно детон и конь егт, что развалился поршень. С маслом я б это связывал в последний момент.
Нет там никакого детона, учим мат.часть, перегородки все целы, на поршне сверху так же нет ничего, при детонации поршень выглядит по другому.
impreza26ru
А снижение расхода масла ты не связываешь с повышением вязкости масла? Ну к примеру ты б залил тот же лукойл 5/40 и так же уменьшил расход масла.
Конечно, это старая традиция при масложоре увеличивать вязкость. Но чтоб прям с 700-800 грамм до 250. Я первым делом подумал, что может это и правда из-за турбины: ведь там самые микроскопические отверстия, через которые ситуативно летит масло во впуск. Ну насколько я погружался в эту тему по картинкам, видосам и описаниям симптомов. Т.е. конкретный загуститель, как у МПГ, что видно невооруженным взглядом, резко перестал просачиваться.
Это все теория. В понедельник поеду в продвинутый сервис по ВАГам, где якобы умеют разные причины масложора диагностировать. 3 часа процедура занимает. Турбину просил более тщательно смотреть. Доступ к ней на FA20 вроде бы не сложный.
Лик тест?
Это надо к субаристам ехать, кто свечи субариные умеет крутить) Я в прошлом году с боем кое-как вышел на эндоскоп в одном сервисе.
Но именно в этом сервисе директор (SH, EJ255 ребилженный) сказал, чтобы я на компрессию даже не ездил. Т.к. мотор не трясет и никаких критический показаний нет. А в таком случае 100% все покажет в норме. Про лик тест даже не заикнулся спрашивать. Хотя в голове держал.
Если бы у кого-то данная процедура была заявлена в прайс листе или где-то вконтаче или на сайте отмечена, что делали для субар, то я бы пулей поехал сразу.
Shtark
Да Амсоил топ. Разные авто-спортсмены его продвигали в свое время на соревнованиях. Свои фанаты у него были.
А про TAIF я вообще забыл. Это же тоже наши, из Татарстана. Очень редко мелькают в рейтингах и сравнениях последнее время.
taif-lubricants.ru/production/
По идее это категория масел, как Синтек: свое производство, своя лаборатория, но не нефтяники
С ума сошли Таиф это огромный нефтеперерабатывающий и топливопроизводяший комплекс а
суббренд входит много компаний. В группу компаний так же и Таиф Лубрикантс. В Нижнекамске завод не только у Татнефть но и у Таиф.
А что в опросе мпг то нету?
Ну раскоксовки счас у них две, ркм там вам придётся 3000 км ездить в режиме пенсия не выше 2500 об. А вот новая раскоксовка 3 компонентная за 40 мин думаю тема, лежит, затарился, в июне сделаю.
Да 40 мпг крутится как 30 от масмаркетах.
Shtark
А там как дело было:
— 3000 км подошло
— я щуп вытащил
— зафотал (!)
— смотрю — ушло
— человек простой: взял и долил, что оставалось от Синтека с первого раза
А метку остатка на Синтеке не посмотрел.
Вспомнил, что субаровский щуп от MIN до MAX всегда был 1 литр. Ну и прикинул в фотошопе, сколько длина щупа и сколько длина отожранного уровня)
Мне кажется, не хуже чем в лаборатории получилось
Получился настоящий эксперимент, с доказательствами. Очень прикольно) покажу дизайнерам, чтоб не думали будто их фотошоп узконаправленная программа для создания красивых картинок😁
Shtark
Скандалы интриги расследования
Полагаю, что я таки самостоятельно договорюсь с Алдаром Хосе и какой-то анализ из него, хоть даже и за донат, но добуду. Рано или поздно.
Но предварительно он не очень оптимистичен. Я написал, что упал масложор (чему я рад). И что хочется отдать на тест. Ответ ниже:
Полкан смешной парень конечно, с не выдающимся анализом, но угадал одну вещь, НЕ масло а канистру мы покупаем действительно у Дельфин Групп, так как в Питере вообще нет ничего интересного 😂🤣
А так Дельфин занимается топливом, масло не слышал чтобы они вообще делали ) НО пойдет, пусть будет так )
«Честно, ни на слух, ни на запуск, ни на динамику, ни на расход — по-моему вообще никак нигде не отразилось после 5w30. Как было, так и осталось.» Смотрите мы вязкость то поменяли с 30 на 40, масло более вязкое 14,7 кинематика а мотор работает так же как 30 ка! Это раз.
Два, про ОТС забыли сказать, ОТС работает в том числе с компрессионными кольцами и не позволяет кидать масло в камеру сгорания, в верх соотвественно, опять же может быть связано с уменьшением расхода масла.
А вообще к этому нужно относится, с расходом масла, по моему опыту, более 2000 моторов раскоксованных, как к комплексной проблеме на пробегах, обычно несколько переменных, по этому нужно комплексно подходить.
Рекомендация Ркм средний набор с ОТС в новое масло, заделать комплексную профилактику и попробовать эту же вязкость на пакете Carbon-Graphite, там температура масла пониже, значит давление и вязкость, особенно летом будет повыше, возможно это тоже на расход скажется.
Получается, беру вот это?
Набор с РКМ за 8450:
mpgsystem.ru/5-cleaning-t…ot-250-500-ml-na-1000-km/
И масло Grafit 5w40:
mpgsystem.ru/oil/maslo-be…a-5w-40-carbon-grafit-5l/
У меня план пока такой:
1. Сначала разобрать впуск. Все там по возможности очистить, до куда доберусь: дроссель, коллектор, ЕГР, датчики распредвалов, трубочки разные
2. Научиться свечи выкручивать, чтобы с них нагар снять тоже перед новой заменой масла
3. Нашел на Обводном одну контору по диагностике масложора с дымогенератором, проверкой давления ВКГ и моднейшим эндоскопом. Заеду к ним, посмотрим что найдут. У меня уже ряд мнений со стороны по поводу турбины набралось.
И после этих этапов новая замена с комплексом РКМ
Все так кроме того что на РКМ нужно на металло-керамике катать, а потом карбон уже лить. И ОТС не забыть параллельно с Ркм.
Так а сейчас на лето можно РКМ с нужным маслом залить?
У меня просто летний пробег сильно больше зимнего, когда машина почти стоит
Можно то в любой момент залить, но Пантера очень хороша летом когда температуры высокие + можно будет еще посмотреть на небольшое повышение вязкости масла за счет низкой температуры, проверить еще раз как влияет от вязкости масла! 250/1000 расход уже в допуске, а РКМ можно в любой момент залить.
Вмп плохое масло, брали у нас 2 сервиса по маленькой бочке, больше брать не стали. Таннеко база, база не плохая + китайский пакет там слабенький.
Shtark
Получается, беру вот это?
Набор с РКМ за 8450:
mpgsystem.ru/5-cleaning-t…ot-250-500-ml-na-1000-km/
И масло Grafit 5w40:
mpgsystem.ru/oil/maslo-be…a-5w-40-carbon-grafit-5l/
У меня план пока такой:
1. Сначала разобрать впуск. Все там по возможности очистить, до куда доберусь: дроссель, коллектор, ЕГР, датчики распредвалов, трубочки разные
2. Научиться свечи выкручивать, чтобы с них нагар снять тоже перед новой заменой масла
3. Нашел на Обводном одну контору по диагностике масложора с дымогенератором, проверкой давления ВКГ и моднейшим эндоскопом. Заеду к ним, посмотрим что найдут. У меня уже ряд мнений со стороны по поводу турбины набралось.
И после этих этапов новая замена с комплексом РКМ
По этому либо проверить сейчас пантеру 5х40 на лето а ближе к зиме уже залить керамику и РКМ.
Shtark
Получается, беру вот это?
Набор с РКМ за 8450:
mpgsystem.ru/5-cleaning-t…ot-250-500-ml-na-1000-km/
И масло Grafit 5w40:
mpgsystem.ru/oil/maslo-be…a-5w-40-carbon-grafit-5l/
У меня план пока такой:
1. Сначала разобрать впуск. Все там по возможности очистить, до куда доберусь: дроссель, коллектор, ЕГР, датчики распредвалов, трубочки разные
2. Научиться свечи выкручивать, чтобы с них нагар снять тоже перед новой заменой масла
3. Нашел на Обводном одну контору по диагностике масложора с дымогенератором, проверкой давления ВКГ и моднейшим эндоскопом. Заеду к ним, посмотрим что найдут. У меня уже ряд мнений со стороны по поводу турбины набралось.
И после этих этапов новая замена с комплексом РКМ
10х40 вариант не предлагаю, нет разницы у нас на 10х40 и 5х40 вязкость одинаковая 14,7 )
Shustriy-Vovka
Не, нам надо машину сначала на один бок ставить, потом на другой 😂
Не надо есть раскоксовка в масло для оппозита лет 8 уже как )
ozon.ru/t/Lkebrrp
Круто, но 10к это дохрена) Пенный лавр стоит не больше 1000р и на Хонде очень помог. Не знаю как на оппозите, пока не требуется)) Но т.к. это пена и заполняет объем цилиндра полностью, то тоже должна помочь. Ну а в само масло я тоже заливал какой-то лавр, рублей за 500. И так с двух сторон промыл получается — расход масла упал с литра на 3500 до литра на 10000. Думаю если повторить, то совсем хорошо станет. С повтором это будет 3000, очень гуманно)
При жоре за 500 грамм/1000 км ни какая раскоксовка не поможет Вам, когда забиты дренажные отверстия но пенная ни ДМСО не берет ее, чтобы дренаж раскоксовкой нужно чтобы раскокслвка в масле находилось не менее 4000-5000 км, по другому высоко температурный кокс Вы не разложите в дренаже 😉
Плохо считаете это комплексная САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ РАСКОКСОВКА, залил в горловину и поехал, если сравнивать с любой другой раскоксовкой это уже чуть другое, тем более оппозит, в любом сервисе с Вас 10 000 попросят за раскоксовку, не все могут сделать все правильно и самостоятельно. Второе в цене 10000 рэ еще ОТС (очистка топливной системы комплексная), это вы чистите:
Бак
Топливную систему
Камера сгорания:
Компрессионные кольца
Клапана
Форсунки
Выхлопная система с катализатором )
По деньгам посчитайте все это очистить 😉
Я не спорю, что ваш продукт хорош, вполне возможно) Просто мне пока не понадобился и надеюсь не понадобится) Топливную я чищу бензином +, вполне хватает. Вообще я не довожу моторы до таких состояний, все вскрытия чего либо это показывают) Но после покупки непонятно какого мотора, да, это вариант.
rotor113
Ну если изучить вопрос, ПАО не нужно в регионе Питера, нет морозов под -40-50 🤭
Ну зачем бред передавать )
Точка замерзания это лишь одна переменная, так же масляная пленка крепче на РАО, так же показатель HTHP на РАО будет намного выше, что очень актуально для оппозита, коэф. трения ниже, температура вспышки и т.д. Масло нужно просто правильно выбирать на РАО с низким индексом вязкости и все.
Что бы колечки залегли, давление упало, Вы какой засланный вредитель?😁 www.drive2.ru/l/554208837054235948/
Почитайте хоть 🤭
Зачем мне читать колмана, он раньше был в моей группе, потом был забанен )
Идете в группу раскокслвка на Драйв2, я там один из оргов, по раскоксовки там все есть во первых, во вторых сам производитель двух раскоксовок и двух промывок, что он мне может интересного рассказать, чего я не знаю, с 2000 раскоксованными моторами за 12 лет, ну смешно чуть )
Ну клиенты нужны конечно, пусть все ПАО льют 🤭
Вот и причина, ясно ))
У нас есть любое масло, можете лить что нравится, я по факту объяснил в чем разница, причины посто другие )
rotor113
Ну клиенты нужны конечно, пусть все ПАО льют 🤭
Вот и причина, ясно ))
А, так вы мне масло продаете? А мне не надо оказывается!
А зачем Вы мне нужны? )
У нас нет проблем ни каких с продажами, с рекламным бюджетом нуль рублей годовым, Ozon пустой, WB почти пустой, склад 15 % остатки )
У нас все партии продаются за 2-3 недели )
Из 5 канистр не сложно продать 85%
Лет то тебе сколько юморист? )
Вот эти видел машинки на кольце? )
А на что влияет возраст? Вот ты дожил до седых волос и всё ещё на SG, к сожалению показывает, что масло все же было продано 5 канистр, а уму разуму научить других ты не можешь, ведь не компетентен
rotor113
Из 5 канистр не сложно продать 85%
Смотри дебилы какие по 10 канистр в одни руки постоянные покупатели забирают еще и по цене 4500 )
На 45 штук в одни руки, вот безтолковые точно, куда уж нам 5 канистр из 85 % осилить 😂
Сам у себя купил и рад🤭
Сейчас комментарии накрутишь и пойдут продажи. Честно? Мне плевать на масло ваше, покупать я его не буду. С таким агрессивным маркетингом только гнилые помидоры на рынке впаривают.
Где -то рядом с ПАО как раз стоят и впаривают 😁
rotor113
Из 5 канистр не сложно продать 85%
Ни как не осилить нам 5 канистр, без тебя ни как в этом мире )
Ты хотя бы одну сделай, для начала, а потом продай специалист 😉
По расходу топлива. Где то описывалась ситуация, дилер лил 0w20 и за неделю уходил бак. Закончилось 0w20 у дилера и залили 5w40, на уточняющий вопрос о правомерности показали табличку с перечнем масла для использования. Но на неделю, а маршруты были одни и те же (дом — работа по городу и трассе в основном) бака перестало хватать. После уточняющего пробега с расчётом получилось что за 10 тыс км придётся потратить на 10 тыс руб больше на топливо если ездить на 5w40.
Dimon762STR
Амсоил лил в Тойоту, очень качественный продукт. Но сейчас в свете последних событий, просто не из за даже финансовой стороны а из за позиции пиндостана не стал бы брать. Лью Таиф VITE С3 5W30 в своего дизелька. К стати Таиф единственный кто производит ПАО в РФ самостоятельно.
Сравнение с Амсойлом еще старого нашего пакета, этот пакет сегодняшний больше гораздо 👉
www.drive2.ru/l/613223474407685984/
По поводу Таиф, все бы хорошо но пакет присадочный китайский, да база хорошая, но антифрикционный пакет слабый. Вот если залить дополнительно защитный пакет, тогда будет Гуд, ну и мотор будет тише работать 😉
vk.com/market-178034758?w…product-178034758_4025984
Бред. Вот честно есть анализ свежего и отработанного масла. Масло на свой ресурс справляется отлично. А добавлять какую то извините хню, которая неизвестно как скажется на садовом фильтре ну ево нах… От непонятно кого… Знаю я таких типа профи ТОТЕК ещё то дерьмище по факту.
Стандартные ошибки:
1. Анализ отработанного масла по элементам износа в России показывает погоду на Марсе, не учитывая элементы износа данным методом находящиеся в фильтре, где погрешность может составлять и 50 % и более )
Привет ойл клубу )
2. Любой производитель, кроме парочки мелких частных Европейских и Асериканских компаний кладут в масло, короче большие бренды и массовое производство, кладут в масло минимальное количество присадочного пакета ибо на главном месте у компании прибыль а присадочный пакет по себестоимости в несколькоираз дороже базового масла 😉
3. Показатель ресурса мотора, это сложный показатель и это комбинация показателей, причем НЕ линейного характера, например коэф. трения от коэф. износа на прямую линейно не зависит, короче тут все сложно, НО абсолютно точно известно, что во первых коэф. трения, пока пакет присадочный соотвественно у Вас живой абсолютно одинаковый что на 500 км что на 5000 что на 10000 км, пока пакет живой коэф. одинаковый. Другими простыми словами, перекат масла стоит на каком нибудь 5 месте по отношению к ресурсу мотора, а вот антифрикционный пакет и его коэф. трения стоит на первом месте связанным с ресурсом мотора. По практике своей и выборке около 20000 моторов за последние 10 лет могу сказать что разница в коэф. трения в порядок (8-10 раз), на металло керамике коэф. трения 0,005 на лучших пакетах молибденовых 0,01 -0,03, считайте сами, дает разницу в ресурсе мотора в 2-3 раза, возьмите среднее 2,5 раза. Например, мой предыдущий мотор не сток 2,5 турбо на разных турбинах от стока до Гаррете 2867 отходил 300 000 км +, о есть мотор был на ходу, при мощности 300-380 сил в зависимости от топлива несколько карт прописанных и турбины при надуве от 1,35 до 1,8 бара. При сток моторах на наддуве 0,9 и 280- 300 сил, который в среднем ходят 150 000 км. Вот это радница в качестве именно антифрикционного защитного пакета в масле, на фото конкретный пример с боевого мотоцикла, который крутится в 15000 оборотов с достаточно приличным объемом, сравнение с маслом Мотюль специальной линейки 7100 мотоциклетное масло 10х40 и Мобил аналог с МПГ 10х40 Carbon-Graphite . Вот как думаете почему такая огромная разница всего на пробеле 3000 км? ) 👇
Dimon762STR
Бред. Вот честно есть анализ свежего и отработанного масла. Масло на свой ресурс справляется отлично. А добавлять какую то извините хню, которая неизвестно как скажется на садовом фильтре ну ево нах… От непонятно кого… Знаю я таких типа профи ТОТЕК ещё то дерьмище по факту.
А вот с другого мотоцикла, тоже больше литра, почему даже на слух слышно что мотор работает тише чем большие бренды?
Да все по тоже причине, опять коэф. трения и качество антифрикционного пакета 😉
Вот честно весь этот маслосрачь порядком надоел. Лейте что кому нравится, я буду лить то что я считаю уместным в соотношении цена-качество. Исходя из своего личного опыта я уже никому ничего советовать и навязывать не стану. У нас тут каждый сука суслик агроном. У каждого своя дома лаба и все охренеть какие крутые химики🤗
Ну мы то ни кому не мешаем лить ничего, это точно, да и не можем как бы ) С точки зрения производителя объяснил просто от куда ноги растут, опыт так сказать.
Shtark
Круто конечно. Особенно с изобретенными ввертышами.
Только на субарях небольшая проблема: поршни горизонтально и упираются в лонжероны)
Хотя я вот даже думаю, что раз в 100 000 км ради такого полезного дела можно и мотор скинуть
По этому мы сделали для оппозитного мотора специально раскоксовку в масло, лет 8 назад )
А для других моторов раскоксовку на эффекте паровой бани 👉
vk.com/market-178034758?w…roduct-178034758_10636594
Литр на 1000 она убирает 👉
vk.com/wall-178034758_3107
Оценка пять )
ozon.ru/t/oAQdJ0E
Спасибо. Очень интересное чтиво для рассвета субботы. Немного расширил кругозор. Пойду в магаз за маслом. Мой выбор на сегодня — масло кукурузное. Небольшой угар при прожарке и божественный цвет при капельном тесте. Когда на берегу моря ставишь чугунную сковороду на мангал, а в нее наливаешь масла пикселей 150-200, присадок ароматных туда же на глаз, а потом молодой картофель дольками до начала закоксовывания корочки. А мясо-то уже будет готово, тоже слегка закоксованное. И бутылочка испанского красного, как катализатор процесса… ;-)
А лучок? Лучок же забыл!
А ведь точно! Увлёкся маслом и присадками.
gugugu55
Спасибо. Очень интересное чтиво для рассвета субботы. Немного расширил кругозор. Пойду в магаз за маслом. Мой выбор на сегодня — масло кукурузное. Небольшой угар при прожарке и божественный цвет при капельном тесте. Когда на берегу моря ставишь чугунную сковороду на мангал, а в нее наливаешь масла пикселей 150-200, присадок ароматных туда же на глаз, а потом молодой картофель дольками до начала закоксовывания корочки. А мясо-то уже будет готово, тоже слегка закоксованное. И бутылочка испанского красного, как катализатор процесса… ;-)
3 лайка и 100 пикселей ПАО этому автору!
gugugu55
Спасибо. Очень интересное чтиво для рассвета субботы. Немного расширил кругозор. Пойду в магаз за маслом. Мой выбор на сегодня — масло кукурузное. Небольшой угар при прожарке и божественный цвет при капельном тесте. Когда на берегу моря ставишь чугунную сковороду на мангал, а в нее наливаешь масла пикселей 150-200, присадок ароматных туда же на глаз, а потом молодой картофель дольками до начала закоксовывания корочки. А мясо-то уже будет готово, тоже слегка закоксованное. И бутылочка испанского красного, как катализатор процесса… ;-)
Спасибо за коммент, смеялся до слез)))
Мне не до смеха. Первый тест выявил недостаточное количество присадок в масле. Поэтому отдали язвенникам. Зато на втором смешивании я оторвался!
Taite
Интересно, спасибо. А что насчет Полимериума и Экстрима?:) Просто у меня сомнения в супер ноухау у разных там непризнаных гениев из "гаражей". Глобальные компании могут купить любого крутого химика, а тут задешево и лучше? Не вяжется у меня такое в голове:)
Полимериум или Экстрим умеют убирать стук юбки поршня или вкладыша? Это по поводу Ваших сомнений, если МПГ керамика умеет почему Экстрим не умеет 😉 Я Вам больше скажу даже Редлайн не умеет, какой там Полимериум или Экстрим )
Поэтому сомнения у меня, относительно их защитного и антифрикционного пакета )
Вот последний мотор, пару недель назад
Taite
Интересно, спасибо. А что насчет Полимериума и Экстрима?:) Просто у меня сомнения в супер ноухау у разных там непризнаных гениев из "гаражей". Глобальные компании могут купить любого крутого химика, а тут задешево и лучше? Не вяжется у меня такое в голове:)
Не могут в этой отрасле, тут так это не работает )
В виде примера могу привести да и исследований таких крупно масштабных как проводили в Советское время наши военные, например с металлами и сплавами., сегодня никому не достижимо ни одной компании.
Второй пример Вам, сумасшедшинка Китай, который имеет все возможности и неограниченные бюджеты, даже немцев нагнул в автомобиле строении а пакетов своих присадочных хороших нету )
А все ГЛАВНЫЕ свойства маслу придает присадочный пакет 😉
Я все же не верю в супер секретные технологии из гаражей, которые никто не может повторить на Западе. У нас что-то почти везде западные технологии, которые наоборот мы не можем повторить.
Shtark
Скандалы интриги расследования
Полагаю, что я таки самостоятельно договорюсь с Алдаром Хосе и какой-то анализ из него, хоть даже и за донат, но добуду. Рано или поздно.
Но предварительно он не очень оптимистичен. Я написал, что упал масложор (чему я рад). И что хочется отдать на тест. Ответ ниже:
Эльдар тоже человек он ошибается, нет конкретного опыта, не знает и не понимает как это работает, ему отдавали уже один раз, это от туда изречение его, но на его мнение есть ответ ) Фильтр разрезали и ничего не нашли, не в масле отработанном не в фильтре ;)
П.с. Качество продукта не отражается популярностью Бренда, популярность больше связанная с рекламным бюджетом а рекламный бюджет, как правило, чем он больше тем хуже продукт, обратная тенденция, чем Вы больше продвигаете продукт тем хуже у него свойства, чаще всего так.
По поводу Хоссе, чтобы он так сильно не волновался, ему нужно отдавать carbon-graphite масло на исследование там нано фракция ;) Думаю будет сильно удивлен, одну пробу мы уже такую отобрали с каравеллы с пробегом около 20000 км )
Что касается образования моего да профильного нету, но более 25 лет я учился у лучшего специалиста в отрасле и именно по этому имею все свои присадочные пакеты к любому агрегату, в том числе и Халдекс 2 масла и 3 продукта на рынке в мире с единственным производством )
У Полимериума нет своих пакетов, средненькие пакеты у них база хорошая, а даже лучшие европейские пакеты по защитным свойствам, по коэф. трения и износа нам проигрывают.
www.drive2.ru/l/619886514872046216/
Dimon762STR
Очередная ересь, ПАО это не только про пурпоинт, но и про прочность масляного клина, я это говорю как дипломированный специалист по Термической обработке металлов. А что Вы там наслушавшись про всякую херню я незнаю. Масло есть масло есть разные базы самые чистые это у Татнефть 4-я группа и Лукойл только вот Лукойл её производит сущий мизер а у Татнефть новый огромный завод. И он через стенку от Таифа и те получают прекрасную базу, добавляют свой пакет и ПАО и получается отличное конкурентоспособное моторное масло. Касаемо всяких компаний ну кроме ВМП которые не стесняясь сказали что берут базу 4-й группы у Татнефть и ПАО у Таиф остальные товарищи пока не показали свои производства… В Татнефть показал публично и Таиф и Газпромнефть тоже, Лемарк показал. а Лукойл не показал… Я в своё время закончил один из автомобилестроительных вузов страны и про масла и работу их в парах трения и как закалять металлый я знаю всё. Это потом я получил юридическое образование… И военное. Но первоначальное я инженер.
Плюсану про стойкость масляной пленки на ПАО
Со свапом турбом мотора на предыдущей машине перешел на MOBIL 1 X1. И только спустя еще 4 года на NOVUS, который подбирался как замена Мобилу.
Самый юмор, что до 2020 или даже 2021 года я не знал, что MOBIL 1 X1 это что-то про ПАО. Да мне вообще не особо интересно было, т.к. проблем по этой части никаких не было.
На NOVUS Titan вышел, когда в ряде тестов он показал себя почти как "клон" Мобила 1. А у Новуса вся фишка маркетинга, как мы помним, про ПАО в составе. И что его преимущество в умении прилипать к трущимся деталям и не отлипать — что довольно созвучно с описанием к серии Х1.
Предъява про засирание колец от ПАО появилась относительно недавно, когда на ютубе начали массово прожаривать масла. И вот пользователи не-ПАО начали кидаться этой предъявой в пользователей ПАО) Ничего нового в жанре холиваров.
Однако, по Татнефти ПАО (которое я как-то раз купил) встретил провальный тест, где оно при нагреве чуть ли не в угольки ушло. И кажется понял логику: если масло само по себе погибает от температуры, то его богатейший присадочно-добавочный пакет тут же становится пеплом.
Контр-примером здесь могут служить обозначенные выше Мобил 1 Х1 и Новус Титан, которые ну просто по всем тестам, где бы их не жарили, показали высочайшую стойкость и не угарали. Соответственно, и присадки с ПАО из них не выпадали, не сгорали и не засирали так все вокруг.
Т.е. дело-то, получается, не в ПАО как таковом, а в том как сама база держит температуру и какова доля добавок в масле. Ну потому что всенародно любимая минералка не коксуется как проклятая синтетика т.к. в ней тупо ничего нет что бы коксовалось. Верно ли это рассуждение?
Именно чем чище база там лучше масло и более стоке к окислению и щанустеванию и вспышка тоже зависит он Базы. Но пакет присадок позволяет в базовом масле растворять загрязнения и удерживать их. Противодействовать износу. И прочим агрессивным факторам.
rotor113
Искал хорошую жирную полусинь, потому что полусинь имеет выше полярность и как раз не оставляет кокса в районе колец. Нашел лабораторный анализ, где увидел то, что нужно нашему мотору с таким типом конструкции ГБЦ, а именно хотя 1100+ zn в составе. Фирма новая, ребята наши, блендер в Китае с доступом к классическим присадкам. Залил сам, ребята в чате тоже льют, все огонь, наконец перестал грохотать мотор на пробегах 3000км+ на масле.
Пообщался с ними, сейчас поучаствовал в тестировании и даю анализ жду с нашего мотора.
Как-то так.
Запас по давлению у меня х2 во всех режимах относительно минимальных значений для мотора, меня это более чем устраивает.
Ещё есть one up спортивные масла, в том числе разработаны субаристов для субаристов)
Нашел пост про трек день и два бутылька отработки модного масла на тест?
www.drive2.ru/l/675661441214201425/
А результаты еще не пришли?
Нет, жду!
Taite
А разве адепты минералке не говорят, что оно при прожарке более чистое?
Так там нечему жеж коксоваться
С сайта СИНТЕК:
МИНЕРАЛЬНЫЕ МОТОРНЫЕ МАСЛА
Его получают простой перегонкой нефти и очисткой полученного состава. Способ производства самый недорогой и быстрый, но в составе базового моторного масла остается довольно много примесей: серы, фосфора, простых парафинов и пр.
Из-за этого базовое масло быстро деградирует, склонно к накоплению воды и окислению. Кроме того, минеральное моторное масло не любит перепадов температуры: оно быстро деградирует при длительных тепловых нагрузках и густеет в мороз.
Изначальные характеристики минеральной базовой основы значительно улучшают присадки, но даже они не в силах приблизить этот продукт к характеристикам любого вида синтетики. Главный плюс минералки – невысокая цена, а ее применение на 100 % оправдано в малооборотистых двигателях с большими объемами заливки.
________________________
Ну не для новых поколений бензиновых моторов это точно. С турбинами-мурбинами, прямыми впрысками и ЕГРами.
Адепты льют в турбированные моторы современных машин и у них по отзывам "все отлично":) Минералку на зиму я не советую:)
Года два-три подождать бы, как турбо-дрэг-рейсеры на минералке какой-то объем опыта, тестов и количества положенных моторов накопят. А там вдруг и правда окажется, что минералка топ и все эти годы маркетологи водили нас за нос.
Эту тему я давно встречаю. Уже больше 3 лет.
Kachkan
все эти новомодные синтек и прочие используют китайские присадки, да и Лукойл и остальные именитые тоже перешли на китайские присадки, а раньше совсем недавно использовали западных производителей присадки. Может китайские и не хуже, но пока рано делать выводы.
Интересно, что до событий, китайские присадки никому не были нужны. Как правило хвастались иностранным пакетом присадок. Сейчас же китайские пакеты стали "не хуже" и "нет никакой разницы", и иногда даже лучше, так как масла "отечественные". И ВМП как-то резко на теме "нет отечественных присадок" и мы то его сейчас сделаем, подсуетился и сделал масло… на китайском пакете. Как-то для меня это все странно и не внушает доверия:)
Dimon762STR
Очередная ересь, ПАО это не только про пурпоинт, но и про прочность масляного клина, я это говорю как дипломированный специалист по Термической обработке металлов. А что Вы там наслушавшись про всякую херню я незнаю. Масло есть масло есть разные базы самые чистые это у Татнефть 4-я группа и Лукойл только вот Лукойл её производит сущий мизер а у Татнефть новый огромный завод. И он через стенку от Таифа и те получают прекрасную базу, добавляют свой пакет и ПАО и получается отличное конкурентоспособное моторное масло. Касаемо всяких компаний ну кроме ВМП которые не стесняясь сказали что берут базу 4-й группы у Татнефть и ПАО у Таиф остальные товарищи пока не показали свои производства… В Татнефть показал публично и Таиф и Газпромнефть тоже, Лемарк показал. а Лукойл не показал… Я в своё время закончил один из автомобилестроительных вузов страны и про масла и работу их в парах трения и как закалять металлый я знаю всё. Это потом я получил юридическое образование… И военное. Но первоначальное я инженер.
А что с пакетами присадок? Китайские не хуже европейских, если да, то почему на них нет сертификаций или это ложная информация?
Скажем так, есть присадки пакетом идут. То есть на пример мы в наем что вот этот пакет на тонну базы добавляем получается тонна 5W40 на пример. А тут просто уже надо самим готовить пакеты и проводить исследования.
Да, пакетом, но китайцы почему допусков не имеют на свои пакеты?
Для тех кто в бронетранспортёре. Китайцы просто производят присадки на развес, они не готовят пакеты для масел. Это Лубризол или Инфениум берут эти присадки и готовят ПАКЕТЫ то есть готовые формулы которые просто добавляют в базовое масло смешивают их в реакторе, нагревают до определённой температуры и выдерживают. Тут же ты просто покупаешь по тонне каждой присадки и сам рассчитываешь пакет. Затем отправляешь полученное масло на исследование в Лабу. На тест в приборы.
То есть пакет Ричфул не пакет, а набор отдельных веществ?
Это один производитель который и производит пакеты присадок а так то остальные просто в развес ими торгуют. А почему именно у Ричфула нет допусков, да хер его знает. Ну думаю надо в АPI денег занести как минимум. А оно им надо. У них и так их покупают отлично. И это этого покупали и сейчас. Как у нас покупали базовые масла что у Лукойла что у Татнефти…
То есть допуска фикция и вся система лишняя, верим производителю на слово?
На самом деле если на пример из системы выпуска моего т/с удалить сажевый фильтр и заглушить ЕГР, то он банально будет спокойно переваривать полнозольные масла. Но и дымить и вонять будет соответствующе. На опыте с такими машинами скажу, что видел и 350 000 км и вся экология стояла на месте. И ничего не забивалось. Я езжу на дизельном автомобиле меня субаровскме темы со стучащим третьим цилиндром совсем не интересуют. Я не ношусь на бешеных скоростях как в жопу раненая рысь. Обороты моего дизелька 3,5 тыс это прям максимум.
Taite
То есть допуска фикция и вся система лишняя, верим производителю на слово?
То есть твоему QR25 абсолютно насрать какое масло жрать😁 поверь. Что полнозольные синтетику что обычное гидрокрекинговое …
При чем тут масложор? Я кажется про него не спрашивал.
Это отсылка к тому что по сути допуски тоже определенный маркетинг. Да вязкость масла играет роль базовое масло играет роль, пакеты присадок и они тоже работают. Но вот ведь новость откуда не возьмись появились гуталиньщики уверовавшие что масло минеральное типа М8-12г это весчь… И обсуждают это на серьёзнвх щщах😁 и льют в ваговские капризные моторы… И… О чуди ничего страшного не случается… По сути допуски это отсылка к экологии. Так или иначе. Да снижение трения да снижение расхода топлива угара масла, да увеличение интервала смены . вот что это… И увеличение стоимости… Но и современные моторы требуют более качественного масла которое в -30 не станет колом. И это тоже допуск… Потому допуск нет не ерунда но часть маркетинга это да.
Частично согласен, но тогда есть ли смысл брать масло без допусков, если они важны, и оставлять на веру производителю, что все тесты пройдены и все соответствует? Не проще взять масло с нормальными допусками?
Я если честно смотрю на тест масла на допуск во вторую очередь. Мне главное что бы масло подходило для ДВС с DPF, это С-3 допуск и мне интересен состав зольность, пурпоинт, температура вспышки кислотное и щелочное число. Какое количество поотивоизносных присадок в масле. И по совокупности данных качеств можно и судить какой пакет какая база. И сколько плюс минус можно ожидать пробега на этом масле.