Общее содержание бортжурнала [Haval F7x 2.0L/4WD TechPlus 2023]
=========================================
25. Haval F7x 2.0L/4WD TechPlus 2023 – примерная этимология стука фазорегуляторов (фазовращателей / фазиков / VVT / CVVT).
Всех приветствую.
Примечание для читающих!
Кто не хочет подробностей — переходите сразу к разделу "Часть 4" (как диагностировать / что делать).
@@@
Отступление №1: данный пост относится только к двухлитровому двигателю GW4C20NT с чугунным блоком. На 1,5L и новых алюдвигателях 2.0 GW4N20 таких стуков вроде нет, но мне те двигатели вообще не интересны, поэтому данная тема их не касается.
Отступление №2: рассматривается только исключительно проблема стука на горячем ДВС и ХХ (стук при старте на холодную не рассматривается ибо там причина совсем другая, и не обязательно это вообще фазики ;) )
Отступление №3. у меня лично стуков нет (тьфу, тьфу, тьфу). Пост запилил — просто для объединения всей информации, которую смог узнать/выспросить/увидеть на видео).
Отступление №4. в самом низу — добавил "разбор полётов" с подобной конструкцией клапана от Ниссана — видео от человека, у кого в руках был генератор ШИМ и Осциллограф. Очень показательное, к слову, видео, для понимания, как работает клапан от уровня сигнала ШИМ/PWM и как может подклинивать шток. А также видео с ютуба в реальной работе на Ford Explorer 2014.
@@@
.
Владельцы чугунных двушек наслышаны (и многие уже боролись) с характерным стуком фазорегуляторов (другое название фазовращателей) на горячем ДВС на ХХ (Холостом Ходу). Информации вроде огромное количество (куча форумов, видео, чатов, обсуждений), но суммарно о причинах стука и как с ним бороться в одной более-менее «короткой» записи/статье нет. Поэтому постараюсь заполнить данный пробел, тем более, что инфы собралось много, как теоретической, так и практической (после общения с народом с проблемами в частности).
.
Часть 1. Что такое фазорегуляторы (в народе — «фазики») вообще и какие компоненты системы мы рассматриваем.
Простыми словами фазорегуляторы — это часть системы смещения распредвалов на определенный угол для получения оптимального открытия клапанов головки блока цилиндров (и как следствие получения максимально нужных/эффективных мощностных характеристик двигателя и прочих плюшек типа экономии, экологии…).
Выглядит система примерно так (взял кусочки фото из документации, с доски объявлений и у «www.drive2.ru/b/610508505320797373», надеюсь не против ибо на благое дело):
Как выглядят изнутри конкретно наши фазики — увы, данных нет. Никто еще явно не выкладывал фото разобранных старых фазиков (если у кого есть фотки — дайте знать пожалуйста, хотелось бы взглянуть/добавить в запись). Но в общем — выглядят примерно так (это пример VW Passat TFSI):
Распредвал прикручен к центральной части «А».
Цепь ГРМ садится на внешнюю часть/корпус «Б»
Регулировка смещения происходит посредством подачи масла под давлением в полости «В» или «Г».
В зависимости от того, насколько нужно повернуть распредвал — система подает нужное давление в полости В/Г в требуемой пропорции. Если Смещение нужно максимальное — то подается всё давление в одну или другую полость, тем самым прижимая лопатки к стенкам корпуса фазика (насколько я понимаю, либо давая немного давления чтоб удержать минимальную масляную пленку… хз, но это и не важно особо). Но сам этот момент просьба запомнить, потому что он как раз и является ключевым в стуке.
Хорошее видео по снятию всей системы фаз:
.
Часть 2. Клапаны фазорегулятора.
Клапаны фазорегулятора имеют задачу подавать требуемый объем масла под давлением в шахты В и/или Г.
Каждый клапан (впускной или выпускной) — может работать в режимах:
2.1 — выключен полностью = положение блокировки (шток внутри клапана полностью зажат пружиной, давление масла идет только в одну полость фазика и прижимает внутреннюю часть фазика к одной из стенок).
2.2 — включен на максимум = положение максимального выдвижения (шток внутри клапана полностью выдвинут под воздействием максимального выдвижения электрокатушкой, преодолевает силу пружины штока и подает масло в противоположную камеру внутри фазика).
2.3 – положение удержания — выдавливает центральный шток под действием сигнала ЭБУ и электрокатушки внутри клапана на необходимый уровень, перекрывая отверстия клапана на нужный процент.
Как выглядят собственно клапаны старого и нового релиза, обращаем внимания на изменения (за фото отдельное спасибо «Jdj Fif»!):
Хорошее видео о том, как внутри устроен клапан и как передвигается поршень клапана внутри:
Судя по сопротивлению и изменению размеров/геометрии как минимум отводящего масляного отверстия — это сделано не спроста в новом релизе. Предполагаю, что из-за износа штока/поршенька (как и на видео выше тоже видно) — шток может подклинивать от выработки и неправильно давать давление в шахты фазика. Либо, как вариант, — если внутри катушки межвитковое замыкание —> то получаем нехватку силы выталкивания штока (равносильно подклиниванию).
.
Часть 3. Итоговые причины, из-за чего может появляться стук в фазиках.
(Кстати ВСЕГДА стучат именно фазики, а не клапаны! Т.е. причина стука фазика — может быть и клапан и масло и сам фазик, но сам стук всегда исходит от фазика ибо у него внутри не хватает нужного давления масла и лопатки тарахтят о корпус. В этом легко убедиться используя стетоскоп — стук идет со стороны фазика, а не со стороны клапана).
3.1) Масло. ИМХО это самый главный фактор. Причем масло может быть:
— некачественным (и давать износ на поршеньке)
— масло может быть изношенным (к примеру более 250 моточасов / 5000км) либо интервалы замены масла неправильные/сильно большие (что одно и то же по сути). Вообще, это отдельная тема для дискуссий, но т.к. наши двигатели очень форсированы + имеют аж три цепи морзе = масляная база изнашивается/перетирается реально за 5-7 тыс км пробега. В самом низу дам еще одно примечание из опыта.
— неправильная вязкость. Если кто-то в наш мотор плесканёт масло 20ку вместо положенной 30/40ки = то маслонасосу это очень не понравится! Ибо он не рассчитан на сверхжидкие масла и просто напросто не даст нормального давления… Т.к. сейчас у дилеров может просто не быть под рукой 30/40ки к примеру — очень могут они влить «то что есть». Поэтому важно бдить!
///Кстати, Николай из синего чата недавно установил электронный манометр под масляный фильтр + «будильник»-индикатор давления и температуры масла. На масле Синтек 9000 5/30 давление на хх при 93град = 1…1,1 бар. (На 40ке скорее всего будет около 1,2…1,4 бар).///
3.2) Клапан фазовращателя: подклинивание как брак, либо межвитковое замыкание в катушке внутри клапана, либо ослабленная пружина (например частая проблема пружинок — усталость материала).
Тут нужно отметить, почему стучит именно на горячую, а не на холодную. Причина — в логике работы выворота распредвалов.
Когда двигатель холодный — оба клапана (всос/выхлоп) всегда выключены, поэтому там нечему подклинивать: см рисунок чуть ниже, при +18 град Exhaust_CAM_Phaser и Intake_CAM_Phaser имеют угол ноль (выхдлопной пляшет до -1).
А вот на горячую — выхлопной клапан должен выдвинуть шток для максимального выворота выхлопного распредвала (такова логика работы всех авто, это делается для максимальной экономии топлива и экологичности; связано с тем, чтоб впрыснуть минимум топлива и чтоб была хорошая продувка цилиндра, грубо говоря примерно так насколько помню документацию). Перечеркнутая логика была неверна, она была взята для другого двс, ВАГа какого-то…
Но у нас всё оказывается немного иначе: на горячую выхлопной показывает угол -5/-6 градусов. Это означает, что в фазик чуть-чуть поступает масло для минимального отклонения. Но если так — то получаем скорее всего ситуацию: если, например, выработанное масло, или межвитковое замыкание, или подклинивание опять же самого штока/поршенька, или ослабление/усталось пружинки — то давления в шахте где -5 градусов на выхлопе реально может не хватать и он тарабанит о стенку.
А почему же не дает стука всасывающий клапан? А потому, что на горячих оборотах он просто-напросто выключен, ибо не нужен для работы (смотри опять же картинку ниже с данными со сканера Autel).В движении он также работает/изнашивается… но на горячем ХХ всасывающий клапан выключен и «молчит» как партизан. Потому и не стучит ;)
3.3) Износ самих фазовращателей. Может быть как отдельное явление, так и в составе вышеуказанных проблем.
3.4) Теоретически, износ маслонасоса и слишком малое давление. (Чисто теоретическое, но тем не менее вполне логичное явление).
3.5) Возможны и еще какие-то причины… появятся — добавлю.
.
Часть 4. Как диагностировать и что делать?
4.0) Как вообще определиться на что похож этот стук/как его слушать — вот хорошее видео:
4.1) Если появился стук на горячих холостых — первым делом сдергиваем соединительную фишку выхлопного электроклапана:
4.1.а) стук исчез = меняем клапаны (ОБА, всегда ПАРОЙ! На новый релиз). Где есть износ одного клапана — там и второй клапан близок по износу.
4.1.б) стук не исчез — смотрим пункт «4.2» ниже
/// Примечание. На рестайлинговых авто иногда/всегда с завода установлены уже новые релизы клапанов. Проверить не снимая клапан можно измерив сопротивление, как было указано на картинке выше. Новый релиз = 8,5 Ом, старый релиз = 11 Ом. Как минимум на машине февраль/2023 — уже установлены клапаны нового образца.///
4.2) Если сдергивание фишки не помогло — бежим и меняем масло.
Почему «бежим» — потому что стук фазика на горячих ХХ это стук во всех пробках, на остановках. Это моточасы стука = моточасы износа фазиков и получение кусочков металла в картер и на лопатки маслонасоса! Не нужно затягивать…
Почему замена масла… Потому что:
а) банально, масло может палёным/поддельным.
б) может быть ОД не заменил масло вообще.
Сейчас это бич, судя по отзывам пользователей… Даже масляные фильтры, говорят, что переставляют с одного авто на другое, чтоб бабки себе оставить. Понятно, что не все ОД такие уроды, но такие — портят репутацию вообще всем ОД. Поэтому в идеале нужно стоять рядом и следить за каждым движением рук. Либо как минимум ДО и ПОСЛЕ замены СРАЗУ делать фотки щупа с маслом на белой салфетке. Таким образом можно увидеть, что масло было заменено (хотя и не увидеть, если просто долили литрушку в общий объем или залили не то масло).
в) масло может быть просто изношенным. Да да, ведь на износ влияют и городские пробеги с зимними прогревами, и спортивная езда/езда по пробкам, и наличие у нас трех цепей морзе (на которых трение на порядок выше, чем на старых-добрых роликовых цепках), наличие турбины дающей много-много (34 Нм) усилий на все поверхности трения, тяжелые жаркие условия езды к примеру на юге при +45 на улице или в горах на серпантинах. Помним, что масло = это расходка.
(По интервалам пробега — чуть позднее, на практическом примере.)
///К слову, вспомнилось. У лукойла есть масло серии Special. Оно поставляется только Сервисным Станциям/СТО и не продается в розницу… Однако литрушки легко найти в рознице на маркетплейсах! Как так? А очень просто — я спросил у официального представителя Лукойл, "почему оно в рознице встречается?". Ответ почти дословно "потому что СТО часто имеют ИЗЛИШКИ, которые выставляют на продажу" )))) ИЗЛИШКИ ребята! Теперь становится понятно, зачем не очень хорошие ОД иногда при замене масла выписывают 7 литров, а не 6 литров… Т.е. дилер за литр "излишне оставшегося масла" (которое НЕ ОТДАЕТ клиенту, кстати!) имеет примерно 1500р просто потому, что клиент заплатил, но "не забрал" литруху. А далее такой ОД имеет еще 1500р условно за ту же самую литруху — просто продав её на маркетплейс. Бизнес-схема агонь! )))) Ни за что получить халявные 3000р условно…///
Сразу после замены масла — засекаем на какой километраж исчез стук. Он появится снова обязательно! НО, если его нет до пробега 5-6тыс км = значит повезло и просто замена масла на таком интервале позволит проехать вплоть до 370тыс км (исходя из точно такой же ситуации со стуком, как у видеоблогера «Категория В» ;)
Если стук появляется скажем после 3000км — то может просто не очень хорошее масло или моточасов уже больше 250. Как вариант — сменить масло на другого производителя. По маслам тоже будет чуть ниже информация к размышлению.
Если после замены стук опять есть сразу и снятие фишки не помогает — значит уже критичный износ самого фазика, и требуется их замена (всегда парой и всегда на новый релиз). Ездить долго так нельзя, ибо износ/стук дают выброс металла в картер и убивают маслонасос…
Кстати о ОД и заменах клапанов/фазиков.
а) Интересно, что на всех авто (хоть дорестайл, хоть рестайл) — производитель устанавливает ВЕЗДЕ СТАРЫЙ РЕЛИЗ фазиков. А по гарантии — меняет принудительно на новый релиз фазиков !.
б) на машинах как минимум с февраля 2023г — установлены НОВЫЕ клапаны + старые фазики! И все работает, и нареканий нет!
в) Но многие (все?) ОД уверяют, что типа нельзя менять отдельно клапаны на новый релиз и оставлять фазики. Типа новые клапаны работают только с новыми фазиками ))))) Судя по всему — просто развод на бабки (ведь гарантийный ремонт оплачивается щедро заводом изготовителем, менять клапаны дело 15 минут, а фазики — там минимум день работы… приличная оплата от производителя).
.
Часть 5. Опыт «Категория В».
У блогера, который скорее всего знаком всем владельцам Haval F7/x — тоже была ситуация со стуком.
— Боролся он с ней заменой клапанов (тогда еще немодифицированных!) и безуспешно, стук все равно появлялся со временем.
— Боролся он со стуком меняя клапаны на доработанные умельцами/знающими/кулибинами… и безуспешно, стук все равно появлялся со временем.
— Также он заметил, что стук начинает проявляться после замены масла не сразу, а после определенного приличного пробега, где-то после 7000км…
— Но вот примерно на 170тыс км пробега (я помню примерно, неохота пересматривать все его видосы и искать этот момент) — он решил перейти на Лукойл 5/40 (с Шелла 5/40) и менять масло через каждые 5-6тыс км пробега. Просто Лукойл дешевле Шелла и его можно чаще менять…логично… иииии…стук исчеееез!.. …исчез…исчез…
— Но вот, примерно на 250тыс км пробега он сам озвучил, что прошляпил замену масла и накатал на нем 7+тыс км… иииии! И он опять услышал стук на горячих холостых! Во как! ))) Он сам об этом говорил, сам подметил что стук появился и что интервал масла это возможная причина стука!
— Далее он меняет масла, более не перекатывает 5-6тыс км и аж вплоть до 370тыс км ни разу более не замечал стука. Ни Ра Зу!
Вот такая информация для размышления ;)
5.1_P.S.: Нашел — именно клапаны он менял (не муфты!), отделался легкой кровью, фазики не менял. Вот об этом он говорит в видео ниже: "you tu.be/kazgpYe-e5w?t=870" (уберите пробел, чтоб ссылка заработала. иначе система показывает видео и не скопировать ссылку). Ну и да, увы видео только на ютубе…
5.2_P.S.: Далее у него есть видео с названием "Сломалась муфта на Haval F7x" (видео от 1 июля 2024), но то видео не у муфте VVT, а у муфте кондиционера )))))
Теперь, прочитав инфу выше — сопоставляем с моей некогда опубликованной записью о разнице интервалов замены масла в книжках для китайского рынка и для рынка РФ (у нас рисуют 10тыс км / в Китае рисуют 7,5тыс км www.drive2.ru/l/670519025331086817/). Китайцы знают об этой проблеме. Но у нас интервалы невозможно завышены — поэтому у пользователей и есть эта проблема со стуком. (Кстати, живущие в Китае говорят, что там вообще не было такой проблемы на этих машинках/двигателях, и стук фазиков существует только на рынке РФ, в Китае таких проблем нет… Потому что китайцы следуют правильным интервалам))))) ).
Поэтому и выше, и логически, и исходя из приличного опыта народа в том же синем чате — пришли к знаменателю замены масла на нашем GW4C20NT = 5000км или 250моточасов.
В общем, каждый думает своим количеством серого вещества. Моя задача — это вещество чуток расшевелить ;) Спорить ни с кем не желаю, особенно о маслах и интервалах.
.
Часть 6. Где брать запчасти и масло?
Это вопрос оч сложный и очень простой одновременно.
6.1. Масло.
Самое главное — чтоб масло было оригинальное. В принципе особо не важно что за производитель, важно чтоб не подделка!
Из проверенных: Лукойл и Синтек. Была длинная дискуссия в Синем чате по этому поводу, искали и в итоге пришли к тому, что самое рационально-правильное и экономически целесообразное покупать по логике, схожей на примере Лукойла:
6.1.а) С официального сайта Лукойла — переходим по официальным ссылкам на маркетплейсы:
lukoil-masla.ru/ru/consumers/wheretobuylubricants
Например переходим на Озон — и выбираем там уже требуемое нам масло. Таким образом мы на Озоне покупаем у ЕДИНСТВЕННОГО официального поставщика. (остальные на озоне — перекупы. За оригинальность нет понимания). Да, кстати — на Озоне нужно время от времени присматривать за ценами… очень часто бывают скидки на 200-500р за 4л канистру!
Синтек — точно такая же схема, только разве что у Синтека на Озоне сразу много официальных поставщиков.
6.1.б) Можно покупать масло также на офсайте самого Лукойла к примеру, или на официальных фирменных заправках (только не франшизных/партнерских! А именно на фирменных… смотрите документы на стене, должна быть фирма типа «Волгоград-Лукойлнефтепродукт» а не что-то типа «Кубаньнефть»). Но такое масло на заправках и офсайте — просто сильно дороже по цене… Смысл переплачивать?
6.2. Клапаны фазорегуляторов.
6.2.а) У официального дилера. Дорого, очень дорого (ресторанная наценка’с) – но зато точно орига!
6.2.б) У Гордея в синем чате. Те же самые оригинальные клапаны, завозом прямо с Китая, без жесткиих сверхнаценок ОД. Цена на начало 2025г ~6000-7000р. Фирмы INA или BorgWarner насколько я знаю, проверенные. Нареканий на форуме нет.
6.2.в) Во всяких обычных магазинах/интернет-маркетах… Хоть совместимые, хоть «оригинальные» — можно, но пали огромное количество! Рулетка как она есть. Хотите попробовать — можно и так, но если клапан новый и нерабочий — можно далее лезть и искать стук или менять фазики (потратив 50тыс руб+) с кучей времени и нервов и… не избавиться от стука из-за банальной пали клапанов… Обидно… Зато не скучно )))))
6.2.г) Есть ещё клапаны МастерКит. Уже несколько человек их себе поставили и нареканий не было. Насколько хорошо работают и сколько прослужат — вопрос открытый, но это хотя бы не паль, маскирующаяся под "оригу". Вот ссылка на запись человека, кто их поставил и использует:
www.drive2.ru/l/699245415874184342/
6.3. Сами фазорегуляторы.
То же самое, что и при покупке клапанов выше. Но вроде как пали сильно меньше (но это не точно).
.
7. Дополнение. По поводу клапанов. Как он работает и как он может подкусывать.
ю
А вот как себя ведет подобный клапан на Ford Explorer 2014 в реальной работе / на работающем двигателе (видео увы на английском и с youtube):
В общем, все что вспомнил — рассказал.
Если еще какую-то информацию получу/вспомню — дополню данную запись.
Как-то так.
.
Всем бобра и удачи на дорогах!
=========================================
Общее содержание бортжурнала [Haval F7x 2.0L/4WD TechPlus 2023]
Комментарии 138
спасибо автору.
заменил клапана и стучать перестало.
Да блин, симптомы такие же на моем Дарго, но клапан вообще совсем другой смотрю и на танках 500х стоит такой е30z🫠
Дилер не покупает масло литрухами. Только бочками. Так выгоднее. А в продаже масло для сервисных станций есть даже на официальном сайте лукойла. Никто не запрещает его купить оптом и перепродавать на озоне.
Это теория. А вот ответ официального представителя Лукойла на вопрос о том, почему тогда можно было литрухи покупать не у СТО (и спешиал НЕ продавался не СТОшникам тогда, т.е. официально ни на озоне/вб, нигде в иных местах официальное масло спешиал купить было нельзя на тот момент). Может сейчас что и изменилось, но тогда прямо интересовался вопросом и ответ уже разбирался на форуме:
haval-clubs.ru/forums/top…ochnye-materialy/?page=30
Подскажите пожалуйста как связаться так называемым Гордеем, для покупки клапанов)
t.me/Haval_Shop_Gordey
Спасибо
Отдельно продублирую стук
ru.files.fm/u/raejahcawq
А клапаны менял?
Клапаны оба новые и оба нового релиза?
При замене фазиков — насколько растянута цепь была?
При скинутой задней фишке с клапана — стук остаётся?
Все было поменяно на новое. И клапаны. Раньше до замены фишку скидывали стук исчезал. Цепи ##дц как растянута была
Именно новые клапаны + новые фазики и на ИМЕННО нового релиза обе пары (клапаны пара нового релиза + пара фазиков нового релиза)? Потому что, старые клапаны с новыми фазиками — будут стучать… Проверь мультиметром, сколько сопротивление обмоток клапанов плиз.
Мультиметра нет) но стучит знатно. Причем стучит также на новых хавалах, знаю ибо где я делаю машинку туда ездят рестайлинговые и у них вообще кошмар какой звукц, а пробеги там 30-50к.
Alexandr6701
Все было поменяно на новое. И клапаны. Раньше до замены фишку скидывали стук исчезал. Цепи ##дц как растянута была
я к чему, был случай, когда случайно засунули один старого релиза клапан, а второй нового… молотило также
Вот я и думаю насколько хватит двигателя с такими фазниками.
Да нормально там все с этими двигателями ;) Хорошая конструкция даже с дорестовыми клапанами/фазиками ;)
Стучат потому что народ не понимает, что клапаны эти — высокоточный прецизионный элемент. Он сверхчувствителен к чистоте масла.
Никаких 10к замен масла. 5-6тыс км максимум. Прямой впрыск разбавляет бензом дико масло — убивая поверхность клапана. Он начинает на горячих хх заедать — и начинают стучать фазики ;)
Если ничего не делать — приходит конец и самим фазикам. Поэтому основная проблема — это масло и его чистота.
По данному мотору: Ест фото насколько растянута цепь была?
Есть уверенность ТОЧНО что сервис кто менял (од менял?) не напортачил? Точно поменяли фазики вообще? или бабки украли и оставили фазики старые? По гарантии делали или нет? Если не по гарантии — старые детали должны были отдать. Просто так там ничего не стучит.
Ещё вариант — что они засунули неоригинальное клапаны, а пали на рынке 95%. Народ кучу бабла выкидывает и все в пустую…
Всем привет. Что могу сказать, я один из первых столкнулся с этой проблемой. Замена цепи и фазников полный фарш короче 100к, плюс мне как своему делали со скидкой учтите это, т е 130 готовьте сразу. Все проблема даже не в интервалах а в масле. Сейчас буду пробовать Лукойловское лить. По факту фазники кроме звук никакого другого дискомфорта не доставляют. Форд на них ездит сотнями тысяч км.
Ставил несколько раз разные фазники в том числе и новые как тут пишут модернизированные, по фиг все равно будет стучать, пока вы не найдете нужное масло
Так вот именно — проблема именно в масле И интервалах замены. Любители частых смен бренда масла "хочу попробовать другое" — то же самое, могут легко получить тот же эффект.
Клапан подвисает из-за изношенного или неправильного/грязного масла. Кто пропускает момент стука — попадает далее на смену фазиков. Кто успевает сменить масло и/или клапаны — отделывается лёгким испугом))
А кто заливает с нуля норм масло и интервалы держит 5-6к и смена — проблем нет. Но есть нюанс: если у ОД масло меняется — то это тоже риски/рулетка, ибо ОД масло часто либо не меняет совсем (а только бумажку даёт и деньги берет), либо меняет на какую-то бодягу (принося "нечто" жидкое неизвестного происхождени). Уже сколько людей жаловались, после дилера стучит и жёстко двиг работает. Едут сами на замену не у од — проблема уходит. Т.е. од губит двигатели фуылыжным маслом, а народ грешит то на фазики, то на клапаны…
Но вывод верный — клапаны очень критичны к чистоте и качеству масла.
Да, но проблема все равно в верной подборке масла, щас лью чисто масло для двигателей ваг, ибо движок 2.0 завала это ваг от тигуана. Я вот прочитал про то что вы и многие тут рекомендуют масло Лукойл, хотя я не рьяный любитель лука, но надо пробовать. У меня пробег 140к
Само собой, но нужно чтоб орига была, чтоб подходящая вязкость и понимать нужно, что разные двигатели — по разному разрушают масло. Чтоб это понять, к примеру, нужно понимать разницу в двигателях с ременным приводом ГРМ, и приводом цепью. И более того: разницу между цепями ГРМ роликового типа и пластинчатого типа… потому как это очень важный момент, а понимают этот момент очень не многие (трение качения против трения скольжения).
Кроме того, если сравнивать двигатели — то нужно также сравнивать и тип впрыска. Нельзя сравнивать непосредственный впрыск и распределённый, это совсем разные вещи в плане попадания бенза в масло (прямовпрыск всегда будет разжижать масло бензином, чем короче поездки — тем больше разбавление… и масло меньше ходит).
В общем много нюансов, но вывод верный: масло это главный элемент безпроблемной эксплуатации двигателя. А интервалы замены — это важная составляющая (не зря китайцы так и пишут у себя, что 5-6к замена масла и баста).
В чем главный вопрос. Сколько движок так проходит. И что может ещё полететь…
Тыщ 700 вполне может. ВАЗ переднеприводные на инжекторах так же 600-700 при аккуратной трассовой езде дают ;)
Но это трасса если.
Город — делим на процентаж города (обычно ресурс половинится).
Скорость — если скорости до 120, то ходить будет максимально долго. Если летать 130 и выше — ресурс будет уменьшаться.
Масло если 40ку и на 5000км — также самый оптимальный выбор для чугуния. Если 30ка — ресурс меньше на 50-100тыс км обычно.
Как показал Категория В — трассовый пробег до растяжки цепи ГРМ составил 400к км (при этом он до 100тыс км ездил на интервалах 10к и мучался с клапанами… как перешёл на интервал 5к — за клапаны забыл от слова вааще). Но замена цепи это не полный ремонт, заменили и далее можно катать.
Оч много нюансов ;)
У меня цепь уже меняна была сразу с фазниками. Стучит как сволочь конечно. Фазники я имею ввиду. Но управу я так и не нашел. Может масло вязкости другой лить . Масло периодически доливаю, потому что иногда подъедает
1) стук — стуку = рознь. Точно фазики стучат?
2) Авто сновья в одних руках? Или б/у куплено?
3) Замена фазиков и цепи ГРМ = лично глазами видел, что менялись? Или только бумажку от ОД, что "заменили"? Был развод, что человеку просто заменили клапаны (ибо знают проблему), а фазики не стали менять… но через короткое время фазики приехали и клапанами там уже было не обойтись (т.е. бабки взяли, фазики себе взяли, а человеку шиш чего заменили, но бумажку нарисовали).
4) двигатель то какой именно? Чугунный 2.0 GW42C0NT?
5) Масло сейчас какое? Какое ранее заливалось? Дилерское? Или личное?
6) Вязкость. Летом вязкость для чугунной двушки = 40ка это минимум нормальный. (Для сильно поношенного даже 50ку можно)
7) Расход масла — какой именно? Сколько кушает за какой пробег, как измеряется? У нас измерять нужно — только на горячую + после 5-10 минут остановки двс. Другие методы могут давать неверный результат (картер у нас маленький, но глубокий — это значит расширение температурное прилично влияет).
Вместо тысячи слов. ru.files.fm/u/raejahcawq
Звук стука пробег 140к. Меняны были фазники. Застучали практически сразу же.
Масло есть 3-4 литра на 10.000
Anton-AVP
Тыщ 700 вполне может. ВАЗ переднеприводные на инжекторах так же 600-700 при аккуратной трассовой езде дают ;)
Но это трасса если.
Город — делим на процентаж города (обычно ресурс половинится).
Скорость — если скорости до 120, то ходить будет максимально долго. Если летать 130 и выше — ресурс будет уменьшаться.
Масло если 40ку и на 5000км — также самый оптимальный выбор для чугуния. Если 30ка — ресурс меньше на 50-100тыс км обычно.
Как показал Категория В — трассовый пробег до растяжки цепи ГРМ составил 400к км (при этом он до 100тыс км ездил на интервалах 10к и мучался с клапанами… как перешёл на интервал 5к — за клапаны забыл от слова вааще). Но замена цепи это не полный ремонт, заменили и далее можно катать.
Оч много нюансов ;)
И ещё вопрос. В статье не нашел артикулы на комплект, нет случаем ап ту Дейт артикулов?
В Синем чате у Гордея можно спросить. Но таки — можно ответы на вопросы? Аж заинтриговало…)))
Кто делал замену?
По гарантии?
Откуда запчасти взялись?
Мультиметром плиз сделай замер у кого нить.
Фото насколько растянута цепь была? Это слова сервиса или сам видел?
Если клапаны паленые — то опять убьешь фазики, такова селяви…
Anton-AVP
В Синем чате у Гордея можно спросить. Но таки — можно ответы на вопросы? Аж заинтриговало…)))
Кто делал замену?
По гарантии?
Откуда запчасти взялись?
Мультиметром плиз сделай замер у кого нить.
Фото насколько растянута цепь была? Это слова сервиса или сам видел?
Если клапаны паленые — то опять убьешь фазики, такова селяви…
Anton-AVP
В Синем чате у Гордея можно спросить. Но таки — можно ответы на вопросы? Аж заинтриговало…)))
Кто делал замену?
По гарантии?
Откуда запчасти взялись?
Мультиметром плиз сделай замер у кого нить.
Фото насколько растянута цепь была? Это слова сервиса или сам видел?
Если клапаны паленые — то опять убьешь фазики, такова селяви…
Замену делал примерно на 90к пробега.
Запчасти через артикулы по форумам искали. Потому что проблема была, а решений было мало. Дилера никакого никогда и ни на какой машине не было. После случая с маслом на моем фокусе.
А клапаны откуда покупались? Как уже говорил: клапаны паль на 90%%+, такова увы ситуация.
Получается клапаны либо
а) у ОД оригу (но оч дорого, там тыщ 17 комплект будет).
б) либо у Гордея (примерно 6тыр комплект, иногда правда ждать приходится, разбирают быстро)
в) как временное решение — народ Мастер Кит использует, пока еще нареканий не было… как быстрая подмена возможно и будет норм.
А "орига" на емексах/озонах/авито/автодоках — паль чистой воды.
Ну и да — ищи мультиметр и замеряй сопротивление.
Плюс скинь фишку и глянь что там со стуком на горячих ХХ без фишки. Если фазики еще целые — то стук исчезнет. Если также остается — то ой…
А цепок дааа, по фото вышел на полную вообще, там по фото 9 зубов — и на картинке выше как раз на все 9 вылез.
Покупали на спец площадках типо автодока и тд. Покупали на нескольких площадках, т.к. на одной есть это, на другой есть то.
ааа, все ясно. В общем, на 99.99999% клапаны паль, итого не работают как положено. Имхо — покупай или мастер кит или оригинальные клапаны. Ну и проверь без фишки — не ушатали ли клапаны уже фазики опять.
Вариант вот такой можно, если не охота переплачивать за оригу ОД или у Гордея ждать:
www.drive2.ru/l/699245415874184342/
Заказал. В пятницу буду ставить
А без фишки проверял? Есть стук или нет?
Некогда было, не проверял. В пятницу в принципе все будет понятно
Anton-AVP
А без фишки проверял? Есть стук или нет?
Такая же проблема на haval f7x 2021 года
Начал слышать с 36к, затем сразу поменял масло, через 3к снова стук, но тише. Сейчас подходит 5к маслу, снова планирую менять. Лью только Лукойл 5w40 sp. Подскажите, фишку в какой момент сдергивать и с какого для начала, как диагностировать, что проблема в клапанах ? Увы пока не сильно разбираюсь. Но понял, что похожу надо менять клапана в лучшем случае, а в худшем фазики, чего не хотелось бы конечно, ибо тачке 50к и на вложения по 130к не рассчитывал.
rutube.ru/video/5facc57c0a4a4d4fbcf0da18ddacbeb6/
Только аккуратно, фишку (вернее жёлтый фиксатор) сломать теоретически можно, плюс чтоб не загнуть контакты вставляя ее обратно.
Фактически, вся проблема описана в статье выше. Почитайте не спеша, все что можно было постарался там выложить
Благодарю! Стук у меня еле слышный про обычной манере езды в экономе, но когда мотор уже прожарен — он имеется . Сдернув фишку, я услышал более ровную работу, а также заметил, что на переднем клапане существенные запотевания масляные, а на заднем же все сухо( фотку сделать упустил момент). Заказал от INA клапана, на выходных буду сам менять, надеюсь успешно сэкономлю 6к с замены в сервисе и не накосяпорю.
А я в статье как раз и указал, что именно на горячую стучит, и именно выхлопной клапан даёт этот стук (стук фазика), ибо только на горячую там подаётся всего 5град выдвижения поршенька. Потому и клин даёт стук на горячую
Если стук уже чуть и при езде — боюсь, что фазики тож не подходе могут быть… И масло кстати тоже.
INA — а где их заказали то? На рынке 95+% паль, если на маркетах купили, то на 95% бабки на ветер увы. Или у ОД оригу брать, или у Гордея ждать, или как вариант МастерКит (на них пока нареканий не было ещё).
Заказываю в автодоке у дистрибьютора за 4400 шт, пишут что приходил орига из Китая с бьющимся кодом и пластиковой обертке
Ну, отпишитесь по результату))
Народу много на всяких автодоках, емексах, Озонах брало… попадалово на бабло у большинства, и обратно не вернуть. Был человек, упорно покупающий таким образом, отдал 30тыр в сумме… Потом плюнул, взял у ОД за 17тыр пару и стук исчез ;) А были даже, кто менял фазики с палёным клапанами (это 70тыр с работой) — стук не уходил… и опять ещё влив 7тыр на комплект от Гордея стук исчезал… обидно.
А так да, там ток колечко смазать нужно.
Замену произвел самостоятельно. Вытащить было конечно слегка проблематично, хорошо заводские сидели, но вытащил, новые(по всем признакам оригинальные) поставил без проблем. Тачку понасиловал как следует. При тех сценариях, при которых раньше был стук теперь обычная монотонная работа двигателя. Спасибо огромное за статью.
Во, отлично! Держи в курсе если вдруг что… но надеемся, что теперь все будет тип-топ! ))
Anton-AVP
А я в статье как раз и указал, что именно на горячую стучит, и именно выхлопной клапан даёт этот стук (стук фазика), ибо только на горячую там подаётся всего 5град выдвижения поршенька. Потому и клин даёт стук на горячую
Если стук уже чуть и при езде — боюсь, что фазики тож не подходе могут быть… И масло кстати тоже.
INA — а где их заказали то? На рынке 95+% паль, если на маркетах купили, то на 95% бабки на ветер увы. Или у ОД оригу брать, или у Гордея ждать, или как вариант МастерКит (на них пока нареканий не было ещё).
Подскажите пожалуйста контакты Гордея, как и где его найти.
Синий чат искать в нельзяграмме. Уже хз как туда ссылки давать, все равно не работают… (((
driver6811
Благодарю! Стук у меня еле слышный про обычной манере езды в экономе, но когда мотор уже прожарен — он имеется . Сдернув фишку, я услышал более ровную работу, а также заметил, что на переднем клапане существенные запотевания масляные, а на заднем же все сухо( фотку сделать упустил момент). Заказал от INA клапана, на выходных буду сам менять, надеюсь успешно сэкономлю 6к с замены в сервисе и не накосяпорю.
чуть выше по чату посмотрите — Aleksandr6701 в пятницу поставил, стук исчез ;)
Все видел, да
Надеюсь у меня также пропадет
Кстати, не забыть желательно при замене на новых клапанах — смазать резиновое колечко маслицем, чтоб не завернуло его там… а то ж колечки увы отдельно не продаются…
Сделаю в лучшем виде, сам клапан ведь предварительных махинаций не требует, только резиновое колечко смазать ?
driver6811
Такая же проблема на haval f7x 2021 года
Начал слышать с 36к, затем сразу поменял масло, через 3к снова стук, но тише. Сейчас подходит 5к маслу, снова планирую менять. Лью только Лукойл 5w40 sp. Подскажите, фишку в какой момент сдергивать и с какого для начала, как диагностировать, что проблема в клапанах ? Увы пока не сильно разбираюсь. Но понял, что похожу надо менять клапана в лучшем случае, а в худшем фазики, чего не хотелось бы конечно, ибо тачке 50к и на вложения по 130к не рассчитывал.
Ну и в саааамом начале указано, кто не хочет читать все выкладки — можно топать в часть 4 ;)
Alexandr6701
И ещё вопрос. В статье не нашел артикулы на комплект, нет случаем ап ту Дейт артикулов?
А вообще — проверь, опять на горячих хх — скинь фишку заднего клапана. Стук исчезает или нет?
Задний клапан снял, все ок тишина. Ничего не трещит. Только теперь чек загорелся с перепугу)
Во, это очень хороший признак, значит фазики живы))) Клапаны нужны оригинальные — и проблемка должна уйти ))
Заказал который кит вы скидывали, посмотримс что получится. В пятницу отпишусь
Ок, ждём результата)). Надеюсь мастер кит все ещё держит марку. Все таки подделок оч много на "оригу".
Да будем смотреть . Замена клапанов с работой мне 10к будет стоить.
Скока? А чего так дорого? Там два болтика открутить всего!
Да нормально. Зато свои нормальные спецы будут делать. Жалко нечем скинуть чек. Придется до пятницы тоже ждать
Ну ок. А чек сам уйдет потом, не страшно. Но к слову — советую простой elm327 заиметь, чтоб и ошибки базовые скинуть, и может какие графики смотреть. Полезная штука в дороге если вдруг что ;)
Тем паче, что цена вопроса ну Макс 3000р
Понял, спасибо
Anton-AVP
Ок, ждём результата)). Надеюсь мастер кит все ещё держит марку. Все таки подделок оч много на "оригу".
ru.files.fm/u/tmhrymsq34
Anton-AVP
Ок, ждём результата)). Надеюсь мастер кит все ещё держит марку. Все таки подделок оч много на "оригу".
Стук исчез. Я на нем пару раз дал по тапке, в горку заезжал крутую. Вроде все ок. Будем дальше смотреть
Супер, пусть так и будет… без стуку, без шуму, без пыли ))
Да в течение определенного времени отпишусь по динамике решения проблемы
Anton-AVP
Так вот именно — проблема именно в масле И интервалах замены. Любители частых смен бренда масла "хочу попробовать другое" — то же самое, могут легко получить тот же эффект.
Клапан подвисает из-за изношенного или неправильного/грязного масла. Кто пропускает момент стука — попадает далее на смену фазиков. Кто успевает сменить масло и/или клапаны — отделывается лёгким испугом))
А кто заливает с нуля норм масло и интервалы держит 5-6к и смена — проблем нет. Но есть нюанс: если у ОД масло меняется — то это тоже риски/рулетка, ибо ОД масло часто либо не меняет совсем (а только бумажку даёт и деньги берет), либо меняет на какую-то бодягу (принося "нечто" жидкое неизвестного происхождени). Уже сколько людей жаловались, после дилера стучит и жёстко двиг работает. Едут сами на замену не у од — проблема уходит. Т.е. од губит двигатели фуылыжным маслом, а народ грешит то на фазики, то на клапаны…
Но вывод верный — клапаны очень критичны к чистоте и качеству масла.
Лью только Лукойл.
У меня застучали 1,5 года назад, замена масла помогала, начал менять через 5 к, сейчас стук появился после 3к с замены масла, видимо прогрессирует процесс.
Советуют менять всю систему включая цепь ГРМ.
Бюджет 150 К если в оригинале делать.
При этом ездить типа нельзя, может клапана загнуть, не знаете, были случаи разрушения двигателей?
А чей Лукойл? У ОД масло бралось или самостоятельные покупали канистрами?
у од делал все замены, там типа знакомый был
grigorios
Лью только Лукойл.
У меня застучали 1,5 года назад, замена масла помогала, начал менять через 5 к, сейчас стук появился после 3к с замены масла, видимо прогрессирует процесс.
Советуют менять всю систему включая цепь ГРМ.
Бюджет 150 К если в оригинале делать.
При этом ездить типа нельзя, может клапана загнуть, не знаете, были случаи разрушения двигателей?
Клапаны — НЕ ЗАГНЕТ, балаболят пидары! Но там другие проблемы могут быть:
1) при запущенном стуке идут ошибки по фазам
2) стук это кусочки выбитого металла идут в масло, а это значит страдать будет маслонасос — а далее снижение давления в системе если запустить это дело … с вытекающими
grigorios
Лью только Лукойл.
У меня застучали 1,5 года назад, замена масла помогала, начал менять через 5 к, сейчас стук появился после 3к с замены масла, видимо прогрессирует процесс.
Советуют менять всю систему включая цепь ГРМ.
Бюджет 150 К если в оригинале делать.
При этом ездить типа нельзя, может клапана загнуть, не знаете, были случаи разрушения двигателей?
Ещё в дополнение — можно поменять исключительно сами клапаны — они просто могут быть подызношены и потому подклинивать на изношенном масле. В любом случае нужно идти всегда путем: 1) интервалы масло (и орига чтоб масло! у ОД часто отработка льется в моторы вместо свежего масла… уроды в общем). 2) клапаны фазиков (парой, на новый релиз). 3) и только потом если не помогает — тогда уже планировать замену фазиков, цепей и потрохов системы ГРМ)
они мне говорят, что клапана нового релиза на старые фазики не ставятся, типа менять вместе с фазиками.
Вот значит такие "хорошие" знакомые… бежать от них тогда нужно.
1) Разводят на 150штук однозначно.
2) разводят что старые фазики с новыми клапанами типа низя… только на вообще ВСЕХ двигателях с завода шли фазики СТАРОГО ОБРАЗЦА, но при этом с 2022года на моторы начали ставить клапаны НОВОГО РЕЛИЗА ;)
Либо они настолько тупорылые, что этого не знают. Либо они разводили.
3) Если они разводили — то и мегавероятно, что масло они тоже лили в мотор паль, либо бодягу, либо фильтрованную отработку… из-за этого и клапанам звиздец пришел.
Так что по озвученным буквам от этой "знакомых" выходит что то не очень лицеприятное заключение ;)
Как вариант: залейте самостоятельно масло, купленное в официальном магазине того же Лукойла, чтоб не паль (lukoil-masla.ru/ru/consumers/wheretobuylubricants) — там есть ссылка на озон или вб — перейти и заказать с хорошей ценой настоящую оригу — поменяйте НЕ у дилеров — засеките на сколько хватит масла. Вполне вероятно, что масло нормальное исправит ситуацию.
Ставятся, но неправильно работают. У них по регламенту клапана с фазиками меняют.
Я до 50 к, пробега менял масло с интервалом 10к, а надо было 5-7k.
Думаю в этом корень зла.
Ещё раз — кто вам такую дичь сказал?))) Блин, вы дЫлерам верьте больше, бабла отдадите много ;)
У меня авто 23года, у меня с завода СТАРЫЕ фазики (ибо они у всех старые если ДВС не разбирался) — и НОВЫЕ релизы клапанов, с завода!)))
Не слушайте пидаров из ОД, не будьте лохом ))
И выше читайте бж запись, это выжимка из опыта сотен людей уже, по сути вся подноготная по ГРМ на gw4n20nt ясна, и то что дилеры дичь несут тоже ясно ;)
grigorios
Ставятся, но неправильно работают. У них по регламенту клапана с фазиками меняют.
Я до 50 к, пробега менял масло с интервалом 10к, а надо было 5-7k.
Думаю в этом корень зла.
10к да, это много. Китайский мануал явно на бумаге про этот ДВС пишет замена на 7.5к.
Но ещё раз, у дилеров часто мухлеж с маслом, и от этого доверчивый народ попадает на бабки и ещё и удивляется ))) Кто не знаком с тем, как работают дилеры — те и удивляются ;)
Прошу совета:
Сегодня скинул фишку с выпускного клапана, стук пропал.
Фишку накинул — вернулся.
Снали клапана, сеточки на клапанах чистые.
Залил мобил 1 оригинальный.
Как понять, что уже пора менять фазовращатели?
Ну в записи же написано все, я ж для чего делал трактат — чтоб этих именно вопросов не возникало. И необязательно мобил лить (ибо пали много, опять нарваться на паль и потом тратить бабло на фазики/клапаны и бестолку… сколько народу бездумно так попало на деньги).
Если выдерживаем фишку и затихло — значит живы фазики.
А значит или масло говно, или клапану звиздец.
Орига Лукойл прекрасно себя показывает тоже. Главное чтоб именно оригинальное масло, чтоб не подделка. Кто подделку льет — даже после замены клапанов, и фазиков — стук опять со временем появляется даже на новых релизах.
Менять масло и проверять.
Если стучит все равно — менять клапаны и далее проверять.
Cпасибо вам за записи в БЖ, за эту особенно.
Несколько раз перечитал.
И ещё. Если с маслом не поможет надолго — плюс при снятии фишки затихает стук = то значит сами фазики ещё целые. Т.о. разжижение масла в процессе уже не может давать пленку нормальную и поршень на клапане клинит. В таком случае нужно менять оба клапана сразу на новый релиз (по одному — нельзя менять, только парой).
Но тут проблема есть… где взять оригу… На рынке — 95%+ пали. Некоторые владельцы по 2-3 раза меняют паль (стук не уходит) — потом меняют фазики (стук не уходит) — потом в ярости или продают тачку или плюют на цену и берут настоящую оригу у дилера … и о чудо! стук уходит! Но куча бабла выкинула в пропасть… просто потому что была выбрана неверная цепочка действий и /или куплена паль.
Поэтому, если брать клапаны, то:
1) в синем чате у Гордея можно. Там самая низкая цена и точно 100% орига, нареканий ни у кого не было. Но увы, у него сейчас очень долго можно ждать (проблемы с таможней часто).
2) плюнуть и поехать взять у дилера. это дорого. но будет точно орига. (это дешевле, чем 100тыр+ на замену фазиков выкидывать… но даже если потом фазики менять, то клапаны уже будут и точно орига)
3) вариант проверенный у почти десятка человек — клапаны МастерКит. За два года наблюдений — ни единого нарекания у купивших не было. Пока что тьфу тьфу все довольны. Это оптимальный вариант.(www.drive2.ru/l/699245415874184342/ )
Кстати, несколько человек брали клапаны от Опеля, оказывается наш клапан точно такой же, и на опелях Абсолютно те же проблемы со стуками были… (код клапана, который чел ставил F-347555.02). Но это так, к сведению
спасибо, за инфу, как раз занимаюсь поиском клапанов.
"друг" из ОД — сволота, хотел на 170К развести.
Ну, од берет полностью на все 100% рабочий вариант, а там или завод платит (ибо гарантия), или клиент (что тоже не плохо для од). По сути — они как бы правильно делают. Но нерационально, ибо если просто клапаны есть проблема — то зачем лишние 100-150к выкидывать на ветер. Т.е. вся собранная выше инфа, как в бж записи, так и весь чат здесь (некоторые записи чата оч показательные кстати, рекомендую весь чат перечитать для понимания сути) — это попытка найти рациональный метод лечения стука, с минимальными затратами: получается сначала масло и интервалы замены оного --- далее клапаны --- и только потом ГРМ с фазиками. А ОД рубит с плеча, ибо им пофиг )) Кстати, многие работники од тоже не в курсе сути этого стука, у них есть официальная процедура — вот они по ней и идут… только одно дело так по гарантии, когда клиенту бесплатно все меняется. И др дело когда клиент свою зарплату/зарплаты отдает (при том, что в 80% случаев замена фазиков не требуется вовсе).
Если появился стук то однозначно менять шестерню фазорегулятора на впуске или выпуске.У всех машин с такой системой изменения фаз проблема индентичная.И обязательно проверка давления масла, так как новый скорее всего в скором времени даст о себе знать.Кстати клапаны фазорегуляторов на ваших машинах стоят фирмы INA, которые еще с 2009 года на опелевских и шевролетовских устанавливал GM.А замена масла и фильтра поможет малому количеству владельцев.Сам через эти дебри проходил со стуком.Если интересно, изучите в инете про моторы z18xer.Очень интересного узнаете, с похожими симптомами как и на ваших моторах.
А у нас нет шестерни фазорегулятора, у наших моторов фазорегулятор это и есть шестерня ;) Там целиковая конструкция.
Ну и тут же как: если стук появился на горячую и быстренько заменить клапаны — стук уходит и в большинстве случаев не возвращается (опять же по отзывам владельцев, стараюсь их сразу опрашивать по выявлению стука и потом после, да они и сами часто в чатах пишут о том же). А если не заметить/игнорить и катать со стуком долго — то фазики уходят в мир иной, абсолютно верно.
Вообще эти клапаны (именно такой конструктив) очень чувствительны к маслу и интервалу замены. Я за этим уже долго наблюдаю в чатах с владельцами данных моторов, уже неплохая статистика поднабралась… ))
Kometa76
Если появился стук то однозначно менять шестерню фазорегулятора на впуске или выпуске.У всех машин с такой системой изменения фаз проблема индентичная.И обязательно проверка давления масла, так как новый скорее всего в скором времени даст о себе знать.Кстати клапаны фазорегуляторов на ваших машинах стоят фирмы INA, которые еще с 2009 года на опелевских и шевролетовских устанавливал GM.А замена масла и фильтра поможет малому количеству владельцев.Сам через эти дебри проходил со стуком.Если интересно, изучите в инете про моторы z18xer.Очень интересного узнаете, с похожими симптомами как и на ваших моторах.
Да, уже на gm видел темы; даже есть моторы, откуда клапан полностью подходит на хавала, один-в-один ))) Код F-347555.02 человек себе поставил и работает без проблем.
Менял масло каждые 5000км, лил Sintec 5w40 A3 /B4 9000. Пробег 65000км появился этот характерный стук со стороны выпускного фазорегулятора на XX после прогрева двигателя.
Причём сначала я заметил не звук ненормально работы двигателя, а резонансный дребезг, распространяющийся по выхлопному коллектору и хорошо слышимый на ХХ в области глушителя под задним бампером.
Замена масла на свежее не помогла.
Сброс фишек показал, что стучит именно выпускной фазорегулятор.
Заказал клапаны INA на Автодок у дистрибьютора, сегодня буду менять. Посмотрим на результат.
машина сновья в одних руках?
масло дилер лил свое, или дилеру приносилось личное масло в канистрах и уже од это масло лил? (это важно, ибо у дилеров вообще дичь с маслом в бочках, общаюсь часто с пользователями авто нашими, реально швах! дилер заливает не пойми что, тачка стучать начинает, владелец меняет масло на 5/40 из своей канистры и все становится норм. Я после то2 им приносил свои канистры, а то4 больше к ним ни ногой.
Смотри аккуратнее, на рынке 90%+ подделок клапанов. Можно выкинуть бабки и стучать будет как и стучало. Клапаны лучше либо у ОД оригу брать (но оч дорого), либо у Гордея (6тыр комплект примерно), либо ещё отзывы неплохие у МастерКит фирмы (дешёвые, но уже несколько владельцев прилично так на них накатали и нареканий нет)
Автомобиль покупал новым. Масло всегда только своё(одно и то же), меняли всегда при мне, замена каждые 5 тыс км. Естественно заменил сразу оба клапана. Эффект пока не понял (доехал от гаража до дома 500м).
Stels-545
Менял масло каждые 5000км, лил Sintec 5w40 A3 /B4 9000. Пробег 65000км появился этот характерный стук со стороны выпускного фазорегулятора на XX после прогрева двигателя.
Причём сначала я заметил не звук ненормально работы двигателя, а резонансный дребезг, распространяющийся по выхлопному коллектору и хорошо слышимый на ХХ в области глушителя под задним бампером.
Замена масла на свежее не помогла.
Сброс фишек показал, что стучит именно выпускной фазорегулятор.
Заказал клапаны INA на Автодок у дистрибьютора, сегодня буду менять. Посмотрим на результат.
а именно выпуск всегда и стучит, ибо на горячих хх там открытие 5град примерно по показаниям елм, и если клапан заедает в каком то положении — то фазику и не хватает давилки и начинает тарахтеть. Менять обязательно парой разумеется, ибо изнашиваются обычно оба (просто первым начинает именно выхлоп)
Конечно надо ещё потестить, но сегодня погонял под нагрузкой, прогрел как следует двигатель, того дизелящего звука не услышал. Надеюсь решил вопрос. Благодарю за полезную информацию.
Хорошая познавательная статья 👍🏻
Лью Lukoil Genesis Armortech 5w-40 CN. Замена каждые 5ооо км. Пробег под 100ооо км. Вроде как, всё нормально.
Аналогично, только разве что только 35тыс км пробег ))
Мы катаем его с пробега 46ооо км.
Кроме сопротивления, по виду можно как-то определить новую ревизию клапана от старой? У меня сентябрь 2022 рест.
Судя по всему никак без извлечения клапана или измерения сопротивлени… У меня в руках их не было, но то что видел — было все в одинаковом корпусе.
Вроде как завальцовка "попки" отличается… Ну, за полгода-то наверняка уже выяснили))
Важнее сопротивление, чем завальцовки, я б так сказал )) Внешний вид то такое, мультиметр на порядки надёжнее.
У меня до завала был Орландо там похожая система фазиков и клапанов, z18xer и фазики и клапана фирмы Ina как правило ходили по 100 потом начинали дезилить в процессе обслуживания и изучения вопроса пришлось перебрать всю маслянную магистраль так как фазики стоят в самом верху и до них может тупо не доходить давление масла, так как может выйти из строят масляная форсунка которая омывает поршня изнутри или какое-то примыкание не плотно примыкает и давление туда уходит. Тема очень не простая и как правило индивидуальная. Но изложенный материал достоин уважения!
Обычное дело. Но сильно зависит судя по всему от качества масла и интервалов замены/чистоты масла.
Вообще я уже 20+лет присадку против трения заливаю, может с кем ниб попробуем потестить именно с уменьшением трения )))
А давление масла да, форсунки на охлаждение поршней если сделаны простой конструкцией (шарик+пружинка) — то со временем пружинка слабеет и форсунка травит слишком много давления "мимо кассы". А если ставят улучшенные/можернизированные форсунки (там посложнее конструктив, плунжерная пара вроде… не помню точно) — но те форсунки уже без проблем пашут многие сотни тысяч км.
Обстоятельно и технически грамотно написано. Люблю, когда в решении проблемы исследованы все взаимосвязанные аспекты.
Спасибо. Все, не все аспекты… Но что смог узнать/запомнить — указал. Надоело одно и то же людям описывать… куча текста. )))
Как в мультике Крылья ноги и хвосты: "лучше день потерять, но потом за 5 минут долететь" (в смысле один раз потратить время на заметку, чем каждый раз один и тот же текст повторять)
😁👍
Anton-AVP
Спасибо. Все, не все аспекты… Но что смог узнать/запомнить — указал. Надоело одно и то же людям описывать… куча текста. )))
Как в мультике Крылья ноги и хвосты: "лучше день потерять, но потом за 5 минут долететь" (в смысле один раз потратить время на заметку, чем каждый раз один и тот же текст повторять)
Масло вчера поменял, о чудо… Стук пропал) спасибо большое за информацию и отличные советы 👍
Приветствую. Нет проблем ))
Главное теперь засечь, насколько хватит масла. Если до 5000км не появится — то супер ;)
Ещё один из вариантов — это добавление присадки против трения. Проверено лично VerLube Turbo. Хорошо отзываются о ER. Первую использую уже лет 25 эдак. Тесты делали сами, в ремзоне, именно в плане трения даёт снижение в примерно 3 раза по сравнению с маслом мобил1. И если предположить, что стук из-за подклинивания поршенька в клапане — то это подклинивание и есть излишнее трение. И как вариант можно попробовать трение уменьшить такой присадкой ;) Но это так, мысли вслух ))
Масло S-oil 0w20
Отвечайте только не разрывами, а в теме, кому хотите ответить ;) Нажимая кнопочку "Ответить", а не делать новый коммент в корне ;)
Хорошо
Anton-AVP
Отвечайте только не разрывами, а в теме, кому хотите ответить ;) Нажимая кнопочку "Ответить", а не делать новый коммент в корне ;)
Мне дилер объяснял, что 0-20 по идее льют в новый f7. В наш мотор дилер льет 0-30. Но я пришел с 5-30 =)
Правильно. Ибо F7_Gen2 = это уже алюблок как у Дарго, двигатель GW4N20 и данная тема этого двигателя не касается от слова вообще. В саамом верху я это сразу и сказал, только к чугунному блоку тема ;)
Если для нового F7_Gen2, там двигатель с новым маслонасосом, сильно более мощным чем наш старый. Потому оно может и 20ку переварить. Наш старый чугунный двс со старым насосом такое масло не должен иметь внутри.
RomanVW42
Масло S-oil 0w20
Как верно чуть ниже ответил Radzivilis — имхо писать официальную бумагу, чтоб дилер поставил роспись и печать на запрос почему было залито масло, неподходящее под тех регламент. Если в книге к авто не указана 29каи(а она там не указана) — ее или не должны заливать, или должны иметь официальную разнарядку от производителя. Я уже слышал, что начали 20ки вливать, но только пару раз… видимо это массово пошло блин. Если ещё зимой и на севере где морозы то хоть вязкость в холоде будет какая-никакая. А если 20ку летом или на юге — это полный швах.
Пишите в представительство, на каком основании 0в20 залил. Это для ген2 хавала и Дарго. У нас 5в40 А3/б4 или 5в30 с2/3. Как минимум пусть меняют при тебе бесплатно на новое, которое указано в книге.
Отвечайте только не разрывами, а в теме, кому хотите ответить ;) Нажимая кнопочку "Ответить", а не делать новый коммент в корне ;)
Проехал на этом масле 4тысячи, примерно 700-800км назад появился стук
На этом — увы, не знаю такой марки "этом" )))
Имеется стук, прочитал статью, исходя из этого подскажите? То есть сами муфты (фазовращатели) выпуск выпуск менять не стоит изначально? Нужно попробовать поменять клапаны? Верно? Ну и масло дилер залил 0w20.
0/20 в наш двигатель — НЕ ПОЛОЖЕНО! Я об этом и говорил в статье! Нельзя этого делать! Двигатель не рассчитан под такое жидкое масло. Если говорить точнее — маслонасос не рассчитан! Если маслонасос дает давление 0,7бар = это уже ремонт ДВС. А на масле 5/30 давление уже 1бар всего.
Мигом менять масло на 30ку как минимум! Или уложите весь двс…
А так да — в статье все нарисовано. Масло — потом клапаны. Фазики последнее дело.
Но как бы 20кой вам уже фазики не уничтожили… да и двигатель (((
Замена на любых турбовых больше 200-250 мч — лотерея, картеры сейчас не десятилитровые. 🤷🏼♂️
Фазики можно и самому поменять, мотор — копия ВАГ, блокировка натяжника и лыжи должна быть предусмотрена, значит через снятие одного распредвала и без снятия цепи ГРМ, а это не тяжело…
Верно, все можно и самому сделать. Вопрос времени, желания и инструмента.
Синтек не советую — плавающее качество масла ( по результатам анализов видели)
Лично у нас пару более 300 разных машин, все на ГПН, пробеги у многих за 300 уже. Лукойл согласен, синтек под вопросом конечно…
Если интересно выложу недавний анализ масла на 4 тыс км с нового f7(на работе есть обе генерации), да, там двигатель другой, но анализ показал, что 0вое ТО делать необходимо, плюс еще и кремния через воздушку насосало туда(((
Кстати, именно 9000 серия масла? Просто есть 7000 серия, это разница как у Лукойла Армотек против Люкс примерно. И ценник.
За Синтек — я только по отзывам говорю, из синего чата. За подразделение Синтека — Mirax, да, там говорили точно о плавающем качестве.
Но сам лично 25 лет на Лукойле и Мобил1 (до сильного повышения цен на него разумеется). Сейчас все на Армотеке, проблем нет.
Миракс сейчас очень популярное масло. Не слышал про проблемы с качеством, там наоборот все шоколадно и база крутая и присадки, а ценник вообще огонь, особенно если по акции ухватить.
Ну чтоб понять что за масло, нужно на нем хотя б тыщ 200-250 откатать. Народ так обычно не делает. Постоянно что-то меняют, пытаются понять то, что пронять нельзя без разборки ДВС )))
Лукойл проверен с примерно 2002года (тогда всегда только Пермский брали, Волгоградский хуже работал в плане износа, тысячи двигателей в ремзоне, сразу видно было что и как лучше/хуже).
Мобил1 5/50 отлично проверен, прекрасно работает в плане защиты от износа тоже. Остальные марки — только реальный длинный тест с разборкой ДВС может сказать.
А вообще, главное чтоб была орига масло, и чтоб интервалы замены были не по книжке, а по инженерии ДВС. Тогда пофиг какое масло, любое работать в среднем хорошо будет.
Alexthelight
Синтек не советую — плавающее качество масла ( по результатам анализов видели)
Лично у нас пару более 300 разных машин, все на ГПН, пробеги у многих за 300 уже. Лукойл согласен, синтек под вопросом конечно…
Если интересно выложу недавний анализ масла на 4 тыс км с нового f7(на работе есть обе генерации), да, там двигатель другой, но анализ показал, что 0вое ТО делать необходимо, плюс еще и кремния через воздушку насосало туда(((
А есть доказательства что кремний в анализе это через воздушный фильтр насосало, а не новый силикон из уплотнений?
А причем тут силикон и кремний?
Если честно, я не готов ответить, показывает кремний 🤔
Почитайте тесты отработок с новых двигателей. Везде есть кремний.
Все может быть, не исключаю.
Надо глянуть потом анализы с новых двигателей экскаваторов, есть ли там этот момент 🤔
Мы больше по спецтехнике специализируемся, но и свои рабочие авто тоже иногда проверяем, бывает и личные )))
Alexthelight
А причем тут силикон и кремний?
Если честно, я не готов ответить, показывает кремний 🤔
Силикон (от английского — silicone) — искусственный полимер, созданный лабораторным путём на основе натурального кремния. На новом двигателе вымывается из уплотнений.
Посмотрим ради интереса на отработки с новых двигателей экскаваторов, есть ли такой момент, все может быть не исключаю
Alexthelight
Синтек не советую — плавающее качество масла ( по результатам анализов видели)
Лично у нас пару более 300 разных машин, все на ГПН, пробеги у многих за 300 уже. Лукойл согласен, синтек под вопросом конечно…
Если интересно выложу недавний анализ масла на 4 тыс км с нового f7(на работе есть обе генерации), да, там двигатель другой, но анализ показал, что 0вое ТО делать необходимо, плюс еще и кремния через воздушку насосало туда(((
Почитываю Оил клаб, не видел там упоминаний о плавающем качестве. Скорее наоборот. появляются улучшения. не так давно старшую линейку Синтек Премиум вернули вновь на европейский пакет присадок, что думаю хорошо.
Я видел результаты анализов разных масел от синтека, Рольфа, раньше сам покупал себе в машину — больше не буду, но это мое мнение.
Анализы масел для спецтехники, которая работает в лесу (фордики, харвестеры и стройка, дорожка).
Может в легкомоторке все и по другому, но я пас экспериментировать на своей машине 😃
Не подметил, чтобы качество масел ухудшелось. У Рольф вообще крутая новинка на синтезе ПАО и ГТЛ вышла — Ультра. Отличное масло к базой из газа и на присадках Инфинеум.
Насчет гтл промолчу.
Так как своей базы у них нет, они закупают разные базы — из-за этого и плавает на мой взгляд, надо под каждую базу подстраиваться.
Категория В менял полностью и фазики и клапана помоему это точно.
Нене, именно фазики он и не менял, и об этом он далее много раз упоминал, что вообще в сумме с авто было сделано.
Клапаны он менял неоднократно, потом устал (ибо стук так и продолжал появляться), потом масло поменял и на интервалы перешел в 5к и вся проблема ушла.
elman89
Категория В менял полностью и фазики и клапана помоему это точно.
Но я еще раз постараюсь пересмотреть его видео. Если поменял — поправлю пост/отпишусь. Спасибо за инфу, проверю.
elman89
Категория В менял полностью и фазики и клапана помоему это точно.
Нашел — именно клапаны он менял, отделался легкой кровью, фазики не менял. Вот об этом он говорит:
"you tu.be/kazgpYe-e5w?t=870" (уберите пробел, чтоб ссылка заработала. иначе система показывает видео и не скопировать ссылку)
elman89
Категория В менял полностью и фазики и клапана помоему это точно.
К слову у него есть видео с названием "Сломалась муфта на Haval F7x ||" — но то была муфта кондиционера, а не фазиков ))))) Просто название не оч корректное.
У меня то в голове осталось что и фазики и клапана менял он, давно смотрел видео его, значит я ошибся, ну да ладно.
Интересно что отделался только клапанами
Хорошая инфа для владельцев чугунных блоков .