В начале зимы прошлого года, устав от скрипов и вибрации двигателя, передающихся в салон, решил опять поменять подушку коробки. Подушка, уже год лежала, ждала своего часа. Намоленный LEMFORDER. Номер подушки — не помню, как обычно, брал под дизель. Брал — в Автодоке. Кстати, с каждым годом и каждой заменой, последующая подушка, ходит всё меньше и меньше, чем предыдущая. В общем — поменял… Скрипы, рывки коробки и "хрюканья" — начались уже через месяц, после замены. Сегодня, посмотрев на эту снятую подушку, я понял, что это и не LEMFORDER. Блин, как я не посмотрел то раньше.
Не увидеть отсутствие надписей — я не мог… Получается, они — стёрлись? Кстати, с виду, подушка — не просевшая, но лапа — легко двигается рукой, влево-вправо, вверх-вниз, с противным скрипом
Ещё в начале этого года, решил поменять подушку опять. С муками выбора и сравнениями, пришёл к тому, что бы попробовать гидроопору от Ауди — 8J0199555D — на дизельные Тигуаны и не только — их часто ставят. Но, вроде как, помощнее и подешевле, как ни странно — гидроопора от Ауди — 8J0199555К. По итогу — задушила жаба, в том смысле, что — а если не понравиться (многие пишут, что стало больше вибраций, жестковата подушка…), выбросить 20 т.р., ни в какие ворота. )) Поэтому, на вариант попробовать, а если что не так — выбросить не так жалко, купил аналог 8J0199555К — Vika 4 199 12221 01 Причём, заказывал в магазине и мне, ещё одну — притащили знакомые. В общем — у меня их оказалось две. В общем — возвращать в магазин не стал. Стоят — по 6 000р. Подумал, если по нормальному отходит года полтора — опять поставлю, пусть одна валяется в запас. Деньги — не те.
По ощущениям от Viki — да фиг его знает. Под резинкой, вроде как — масло, прощупывается. "Щупали" вчетвером, я и трое знакомых, много лет занимающихся продажей запчастей. Сошлись во мнении, что вроде как, что то там есть, под резинкой… Вроде как — не только воздух:
Проехал, после замены — только по городу. Сходу могу сказать, что рывки при переключении передач — пропали полностью! Скрипы при переезде лежачих и нажатии на педаль газа, от коробки — ушли. Остались при переезде лежачих, или от сайлентблоков стабилизатора или от опор стоек (опоры меняны год назад, вместе со стойками — опоры, похоже, такие же, как и подушка "LEMFORDER"). Но, есть вариант, что и от сайлентблоков рычагов (проблема шестигранника, на котором сидит задний сайлентблок рычага — такой же гвоздь в заднице, как и подушка коробки — на дизельном Тигуане). Хотя, я склоняюсь — к стабилизатору. В общем — втулки стаба от опеля — куплены. Заменим — посмотрим…
Ну да, замена подушки коробки, откинув выбор и решение попробовать изделия узкоглазых наших братьев (это я про Vika) — ерунда! Главное, решил поменять подушки КПП — в подрамнике. НЕ СНИМАЯ ЕГО! ))
В общем, провернуть фокус-покус… Почитал, всякого… Купил комплект из двух сайлентов — верхний и нижний —
Вроде как — хвалят их. Говорят — качество — не плохое… Стояли, уже — не родные. Менял их — лет 7 или 8 назад. Ставил тогда, естественно — LEMFORDER. Думаю, наверное, подустали уже. И прошли — немало. И времени прошло. Резина, небось, подзадубела. Палку тогда — не менял. Вроде как, старая, ещё оригинальная — вообще живая была. Но, палку, прикупил ещё тогда! ) И вот она дождалась своего часа!
С учётом того, что можно их поломать, пихая оба — снизу, купил, к комплекту сайлентов, ещё один комплект, но, по отдельности — BORSEHUNG B11354 — верхний сайлентблок и BORSEHUNG B11355 — нижний сайлентблок. Не знаю, может показалось, но, резина на сайлентах, купленных по отдельности — вроде как получше. И на каждом сайленте, лежащем в отдельной коробочке — наклейка BORSEHUNG со штрих кодом. На тех, что шли комплектом — в одной коробке — наклеек — небыло… Болт для крепления сайлентблоков — VAG N 105 580 02 — был куплен ещё давно и заранее.
Процесс установки — не снимал. Т.к., вообще, не должен был в нём участвовать. Но, пришлось. В кратце, если опустить подробности того, что болт — закис намертво и пришлось его рвать, что бы оторвать резинки сайлентов. Потом, спиливать головку болка — что бы выкорчевать нижний сайлент и получить доступ к "палке", которую невозможно было вытащить, пока закипевший болт, сидит в верхнем сайлентблоке (вверх оторванный сайлент вывести не получится — мешает стабилизатор). Опустить отсверливание отверстий в палке, что бы её обломать и достать верхний сайлент (благо она — алюминиевая. была бы стальная — пипец.)
ИТОГО! Поменять сайлентблоки коробки, не снимая подрамника — получилось. Получилось — сказать помягче, через жопу и плохо! НО, из за того, что человек, менявший — очень торопился и у меня, не получилось подпилить сайлентблоки по месту. Вот прямо — в ближайшие дни, поеду в другое место, к другому человеку — надо переделать! НО! Способ — рабочий! Поменять — реально! Главное — их правильно подпилить…
В общем, изначально я запилил два сайлента. Запилил, как мне показалось — правильно. Сделав три пояска, с помощью дремеля и напильника. По идее, эти пояски должны его плотно удерживать в посадочном месте. Да вот только пластик обоймы — очень жёсткий, и точно рассчитать диаметр, под запиливание (посадочное место — 90мм) — очень сложно. Перепилишь — болтаться будет! А я — недопилил… А из за человека, который ставил и очень торопился — допилить по месту — не смог! Хотя, требовалось — 2-3 минуты неторопливо подточить его дремелем (лежал в багажнике) или 5 минут, тупо — шкуркой. Но, получилось, что получилось…
А ошибка запила поясками, заключается в том что, идеально рассчитать — сложно, пластик обоймы — жёсткий, а пояски — широкие — при установке — не промялись…
Запиливать его — нужно, как шестерёнку, тонкими ламельками! При установке, они сминаются! И сайлент, и садиться — плотно, и заходит — без особого труда!
Вот, верхний, который лопнул, с поясками — их видно (звёздочку я из него сделал потом, потренироваться):
Нарезать сайлент, надо — вот так:
Вид сверху, на "нарезку":
После лопнувшего, при установке — верхнего, нижний, так же, нарезанный мной поясками — был домодернизирован (на диком бегу). А вместо лопнувшего, был взят сайлент — из второго, запасного комплекта! Который я, как ж.ой чувствовал, сегодня с утра, тоже нарезал — уже по другому (более правильно) — звёздочкой.
В общем, торопливыми руками — бегом/бегом, запасной верхний сайлент — зашёл, но был продавлен слишком вверх. Упёрся в стабилизатор. Монтажкой, с трудом, был опушен на место. Но, уже стоял — высоковато! А нижний, который я доделал по быстрому — встал, вообще, без вопросов. И плотно, и без усилий особых. Вот только — криво! Т.е. с поворотом в лево, относительно окошка — градусов на 5-7. В общем, подпилили, воткнули палку и я уехал…
Фото кривой установки сделаю, когда буду переделывать. Так — оставлять не собираюсь. Думаю — в ближайшие дни сделаю…
Заодно, выложу фотки подпиленных и с замерами, по опыту — как надо правильно запилить сайлент (Допиливать под диаметр — 91-92мм, под звёздочку), что бы воткнуть в подрамник снизу — оба, без проблемм. Реально, нормально подготовленный сайлент, запихнуть — 2 минуты. Что сегодня и было доказано.
Обидно. Досадно. Но, опыт — теперь — есть
Если кому нибудь пригодится или будет интересно — могу рассказать подробно
P.S. сайленты обошлись — в 500р. грубо — каждый. Итого — 4 штуки — 2 000р. (один, нижний — остался. Верхний, из запасного комплекта — поставил, взамен треснувшего при установке). 2 500р. — отдал за "установку". 400р. — такси — когда выяснилось, что болт — не откручивается и пришлось срочно приехать… Деньги — фигня, заработаем) Зато — какой квест! И сейчас — дикое желание — сделать всё "правильно"! ))
ВАЖНО! Помимо подпиливания верхнего сайлента на скос, там, где он вырез подрамника проходит — что бы лучше заходил после прохождения окошка, в идеале — в самом окошке подрамника подточить заход (думаю, даже шкуркой чуть подточить — будет отлично уже)
Комментарии 35
Сколько км опора Vika прошла на сегодня? Всё нравится?
По километражу — не скажу. По времени, я, тысяч 10 уже проехал, плюс-минус. Пару месяцев назад смотрел — не провисла. Завтра ещё залезу — посмотрю. Вибраций — нет. Заодно залезу — посмотрю правую.
КСТАТИ! Я на писательство — подзабил. Ни сил, ни времени нет… В общем, через несколько дней после того, как поставил "коробочную" подушку — начались вибрации. Я уж думал — всё, отъездила Вика — 5 дней. А у меня вторая, такая же лежит (двойной заказ получился). В общем, купил за 2 т.р. оригинал б/у с дизельной ауди — 8J0199555D (тут, на драйве — гражданин торгует с разборки). На удивление — вообще не провисшая. В общем, пока лазил, крыл х.ми Вику вообще и китайцев — в частности, залез посмотреть на правую опору (гидро). Там же, не особо видно. Просовываю палец — а там вообще зазора нет. Подлез посмотреть — лапа лежит на резинке — отбойнике. В кратце — www.drive2.ru/l/718346131871892578/
В общем, движка висит на двух опорах Вика сейчас. И левая и правая. Вибраций — нет. Пока, по крайней мере. Разница в их установке — примерно — неделя. Т.е. и та, и другая — 10 т.км, приблизительно — отъездили. Для их цены — по моему, вообще, нормально.
Буду продавать машину, ещё пол вагона запчастей отдам в догонку 🤣🤣. У меня сейчас, только по подушкам лежит — нижняя палка от Таурана и коробочная от гольфа новые, довоенный Лемфёрдер (я их вон отдать бесплатно готов — так никто не забирает. Точнее — просят куда то выслать, а мне — лень и времени нет. А приехать и забрать — никто не хочет. Вот — дожили! 🤣🤣). Коробочная Вика лежит (вторая, из двойного заказа — новая). И купленная впопыхах, бу коробочная с дизельной ауди — 8J0199555D
Вику коробочную, щупал — щупал, вроде — масло там есть. Т.е., как будто — не воздух. Если кто то рядом будет — могу дать пощупать вторую Вику (запасную, так сказать).
Моё мнение — ставь Вику. Стоит — не дорого. Сделана, с виду — качественно. А если не Вику, то — не провисшую б/у 8J0199555D — на ней я лапу, даже чуть чуть сдвинуть рукой — не могу (да и цена, если что не так — копейки, не так жалко выбросить будет). Просто резиновые, надоело менять. Их, вообще, из какого то говна лепить стали…
Ток сразу проверь правую опору, она то — жива? А то — я чуть приступ сердечный не словил, от расстройства… )
Благодарю за развёрнутый ответ!
Заказал Vika левую.
Единственное, обе коробочных Вики, чуть-чуть различались между собой — надписями. Точнее, местом размещения надписей. Но, я думал… думал… надумал — что, скорее всего, разные партии. Т.к одна Вика — из Автодока, с направления — Дистрибьютор. Вторая — с ззапа, но продаван там (я проверил) — тоже, дистр Вики…
HAZET
rutube.ru/video/8d251c857…5a65d6a52748b0d1bbc3/?r=a
Я его начертил уже, осталось выточить и испробовать
Ну и как гидравлическая Вика?
Да фиг её знает, пока то… Я только до магазина сегодня доехать успел, через 3 дома. Но, рывков на переключении — нет. И тычков, при переключении на D — тоже, нет… На снятой, которая как бы — Лемфёрдер — были (поэтому и решил поменять — задолбало.). Посмотрим, надо поездить на ней. Тем боле, сейчас прохладней станет, посмотрим. Многие про гидро опоры писали, что, когда холодно, трясёт машину, пока не прогреется под капотом. Если там есть, чему замерзать ) В том смысле — надеюсь, что она, реально — гидро. И там не просто воздух — под резинкой. 😁
michaelmagic1
Ну и как гидравлическая Вика?
Я себе ставил два месяца назад. Заскрипела. Тоже гидро
Тоже вику?
Да, ее. Может конечно попалась такая. Хз. Но как и говорят- ходит нормально только орига😊
Я тоже хотел оригу гидро купить — 8J0199555D или 8J0199555K (эта вроде получше и покрепче). Почитал про них — каждый второй, плюётся. И уходят в мир иной — через год… И вибрации повышенные — если 8J0199555K. Я смотрел по фото, статьям в драйве и т.д… Года с 19го, они идут — CN (с китая, в общем.), может — в этом дело? Производство CZ — уже не найти у нас…
Возможно. Сейчас полно Китая, даже если к примеру аналоги взять- ту же ina и прочее.
michaelmagic1
Ну и как гидравлическая Вика?
Два дня езжу — пока огонь. Ну, 2 дня, смешно, понятное дело… Сегодня +2 было — завёл, небольшая совсем вибрация была, пока на холодую.Через 2 минуты — нормально (это я к тому, что, многие пишут, что гидро опоры — на холодную вибрации дают, пока подкапотка не прогреется) Но, у меня может и дело в криво поставленных сайлентах. Они у меня высоко стоят, палка, до верхней прорези окна подрамника, буквально пол сантиметра не достаёт…
Тоже заказал на дизель
Мне эти Вики, я сейчас посмотрел (неправильно написал, что 6 т.р.), обошлись одна в 4 500р от знакомых, вторая в 5 300р. Грубо, десятка — в сумме. Фиг знает, читал, ставят эти вики. Вроде ходят — ничего. Их даже многие ставят (Вику) левую гидро опору, на которой движка висит… Я посмотрел по zzap сечас, Vika 41991222101 — за 5 000р. полно лежит. Если не долго отходит — не так жалко ))
Квест конечно тот еще😁можно было оправку конечно найти, но за упорность лайк😁👍
Да где я её искать то буду? По идее, можно заехать к ребятам, кто карданами занимается. Всё равно — к ним ехать собирался. У них же и токарка есть. На ближайшем чермете или металобазе, купить/попросить кусок трубы — 20см, диаметром 98 — 100мм. К ним отвезти и что бы проточили: вход 94 мм — выход 90мм. Если только так. И опять же, нужна шайба, диаметром 89 — 89,5 мм, которой продавливать сайлент через эту оправку. Пресс нужен — там усилие нужно — мама не горюй, протащить капролоновую обойму сайлента, что бы она сжалась на 3-4 мм. Так ведь, с оправки сайлент выходит — опять — разжимается, пусть и не до прежних размеров. Т.е. давить, всё равно придётся снизу чем то — оч сильно. А где гарантия, что эту заразу, опять — не перекосит при проталкивании? Или не выдавит в окошко — как у меня подвыдавило верхний сайлент (у которого обойма лопнула)? Идея то, снизу оба запихать.
Нафиг! Я лучше сточу пару миллиметров. 😂😁 Встаёт он, всё равно, достаточно плотно! Потом, они болтом стягиваются — т.е., никуда не денуться. Сейчас, чуть грязи, чуть воды — люминька колодца посадочного окислится и они — вообще насмерть встанут…
Если не загоняться по изготавливанию самопала, можно заехать на дилер. Если по Эльзе есть замена без снятия, то есть пневмопрессом, то там цена вопроса 2-4 тыс. Ну либо найти аналог по оригинальному номеру оправки, опять же либо пневмопресс нужен, либо подрамник снимать) Дело конечно каждого, ни к чему не принуждаю
Не обязательно гидравлическая
HAZET
rutube.ru/video/8d251c857…5a65d6a52748b0d1bbc3/?r=a
Я его начертил уже, осталось выточить и испробовать
disney94
Если не загоняться по изготавливанию самопала, можно заехать на дилер. Если по Эльзе есть замена без снятия, то есть пневмопрессом, то там цена вопроса 2-4 тыс. Ну либо найти аналог по оригинальному номеру оправки, опять же либо пневмопресс нужен, либо подрамник снимать) Дело конечно каждого, ни к чему не принуждаю
А зачем — пневмокомпрессор? Он нужен, что бы создать нешуточное давление — если засаживать сайленты — без снятия подрамника. Там ужатие обоймы — дикое идёт. Мне видится, проще — подточить обойму — как я и точил. Ну, дремелем — удобней. Можно шкуркой или напильником. Чуть дольше будет, но — можно и не так уж и точно, погрубей. А оправка лепится из говна и палок. Главное — кусок трубы — 4 см хотя бы, диаметром 90мм. Шпилька с резьбой, две гайки под неё и две пластины металлических — можно даже не круглых, главное, перекрытьколодец посадочный, т.е. длиннее 90 мм. И два отверстия в пластинах просверлить, посередине, под шпильку.
Трубу, кусок — мне вчера дали. Шпильки, какие то, в гараже валялись — я помню, с гайками накрученными (да они в Леруа продаются, за совсем недорого). Пластину металлическую, 5мм — тоже нашёл уже — просто валялась. 😀 Она шириной, сантиметров 10, распилю надвое — будет на верх и на низ )) Мне, не денег жалко — это больше спортивный интерес. К дилеру — не ехать, не кормить этих упырей. Да и своими руками сделать — оно, просто приятно ))
И, в 2-4 т.р. на дилере — я, не очень верю, мягко говоря… )
Пневмопресс, а не компрессор) Это тот же пресс, только не гидравлический стационарный, а который в руках можно держать и работать под машиной. Тут возможно проблема в самом сайленте(в размере). Некоторые аналоги имеют погрешность и бывает немалую. Вот возможно эти проблемы все и вытекли. Работал раньше на дилере механом, проблем с их заменой(оригинальных) вообще ноль. Оправку взял, направляющую(к которую сперва их запрессовываешь, и все, как по маслу. Себе помню на СС менял, брал лемфердер, пошли в направляющую только после обтачивания края под конус для захода(чтобы не ломало).
Да я понимаю ) Просто, в попыхах, терминологией ошибся, с компрессором )
Или даже не в размере, а — в материале обоймы. Варианта то, всего два. Или, у ориги действительно — размер обоймы меньше, или — материал другой, мягче… Оправка же, просто — конус. Я ковырял данные, то ли с 94мм, то ли с 93мм — до 90мм уменьшение в ней идёт. Материал, вроде как — капролон. По прочности, я даже не знаю, с чем сравнить. Его конечно фреза дремеля берёт. И напильник. Но не так, что бы — легко. По моим ощущениям — крепче дерева. Я даже не знаю, какое там усилие на давление развивается, что бы их пропихнуть и что бы они ужались, на 3 или 4мм, если не пилить … 🫣🫣
На днях, из подаренного куска трубы, шпильки с ресьбой и пары пластин железки, слеплю ручной пресс, так сказать. Сегодня закажу ещё раз — оба сайлента, на всякий случай… Подточу их. И в выходные, или на след неделе — поеду, подвесной кардана менять (опять, блин, вибрации снизу… Заодно, сижу, выбираю заднюю муфту кардана — может поменять… Вроде надрывов, прям чтоб героических — нет. Кольцо — ходит, не закисло. Но… Резина, тоже, дубеет… Сижу, выбираю, между Феби или Бразерхунгом. Цена в районе 17-18 т.р. zzap или autodoc. Вроде как, пишут, в последние год-два, и там и там, в коробках — одно и тоже лежит, если именно про муфты кардана брать. Бразерхунго — чуть не дороже Феби даже получается сейчас.). Заодно у ребят — и воткну сайленты, уже по нормальному, не торопясь, без провалов и перекосов при установке…
Муфту я феби себе летом ставил. Если кольцо ходит, и разрывов сильных нет- езди пока. Поменять всегда успеешь. Тем более после замены подвесного поймешь, стоит ли ее менять. Я про вибрации
Кольцо — ходит. Даже намёка нет на то, что бы закисло. Надрывы небольшие есть, но — она стоит и увидеть, не отошли ли "колодцы" болтов — не могу, только когда снимут. А ты какую ставил? FEBI 40857 без болтов (40931 — с болтами)? Читал статьи на Драйве: "Borsehung и Febi/Swag должны паковать идентичную муфту в свои коробки.
По крайней мере с задней дело обстоит именно так." Тут: www.drive2.ru/l/713471721948071821/ — "Переднюю муфту взял FEBI 19528, а заднюю Borsehung B10612, что там, что там в коробках лежат SGF (то же что с завода)."
А вопрос возник потому что, натыкался, что, как минимум задняя муфта новой ревизии — идёт без надписей на резине, с той стороны — где нет железки, если по простому сказать. У него — Тут: www.drive2.ru/l/713471721948071821/ — с надписями — хотя дата статьи — совсем свежая… А тут, то же свежая запись — но, без надписей — www.drive2.ru/l/707920287739421228/
Смотрю — BORSEHUNG B10612 — взять. Её хоть из под офиц дистра заказать можно, а Febi — с неких складов… Вот и думай тут, блин. И всё авито, завалено муфтами — за 10-11-12т.р… Только надписи — не выпуклые, а — вдавленные )) А тут, вообще, огонь — прямо номер муфты выдавлен — 1K0521307A, видимо, что бы сомнений небыло — что орига… 🤣🤣 (www.avito.ru/moskva/zapch…hpdDk2alY5Ijt9R7DDQT8AAAA) — и два логотипа — Ауди и Ваг. Странно, что про Шкоду — забыли, видимо… 🤣🤣
Я с болтами комплект брал. Тоже без надписей.
Я так понял — они действительно, уже год, или полтора — без надписей идут. Это то — нормально! А с обратной стороны, по резинке, вдоль металлического кольца — надписи должны быть, не выдавленные на резине — а выпуклые. Верно?
Выпуклые да. Не фоткал, но помню точно
Ну такое же — вообще, ни в какие ворота лезть не должно… 🫣🫣
Ну это паль 100% мне кажется. Никогда не встречал каталожного номера на муфтах
disney94
Квест конечно тот еще😁можно было оправку конечно найти, но за упорность лайк😁👍
А так — только дреммель нужен любой (у меня, благо — есть). И по 10 минут — на каждый сайлент. Да можно, обычным напильником и куском шкурки. Единственно, с напильником и шкуркой — чуть дольше будет…
Сайлент, как бы чуть чуть яйцом, вот сейчас получилось — 91мм диаметр в широком месте "яйца". В узком, грубо — 90мм. 1м зубьев — при посадке — продавится легко. И встанет — и стоять будет — крепко, и усилие давления — небольшое нужно )))
Ааа, ещё — штангенциркуль нужен, по хорошему. Можно и линейкой замерять, когда подпилил, но, это уже — слишком будет 😁
Лень — двигатель прогресса 😂😂
Вроде есть какая-то спецприблуда для замены этих с/б без снятия подрамника
Набор оправок стоит — 6 или 7 т.р. Местами — 10 т.р. И я не совсем понял, они — для сайлентблоков, но — каких? У дилеров там целый пневмоинструмент, для замены без снятия. И если я правильно понял, они даже в таком случае, часто лопаются. А так, конусная трубка нужна, с переходом, с 94мм — на 90мм
EviLinACloseTT
Вроде есть какая-то спецприблуда для замены этих с/б без снятия подрамника
HAZET
rutube.ru/video/8d251c857…5a65d6a52748b0d1bbc3/?r=a
EviLinACloseTT
Вроде есть какая-то спецприблуда для замены этих с/б без снятия подрамника
Приблуда — скоро будет 🤣 Мне вчера дали — кусок трубы, внешний диаметр — 90мм — как раз, посадочное место сайлента. И есть металлическая пластина. Из которой сляпаю верхний и нижний упор. Один только затык — болгаркой ровно отпилить от этой трубы кольцо в 0,5см. Свкрху его хочу воткнуть, под пластину — как ограничитель — иначе сайлент, ели до верха посадки доходит — слишком высоко встаёт. Если конечно гайкой снизу тянуть и контролировать заход — то верхний ограничитель — и не нужет… В общем, пластину — даже не круглую использую. Пластина прямоугольная с верху колодца посадочного (примерно 11 см в длину) — с отверстием посередине — под шпильку с резьбой. Снизу поджимать обрезком трубы (4 см высотой — 90мм диаметр) с приваренной пластиной, с отверстием посередине, под шпильку. Гайка сверху, на шпильку — гайка снизу — на шпильку. Гайку снизу — крутим — она поджимает пластину с трубой 90мм диаметра — труба поджимает сайлент — сайлент заходит в колодец. Шпилька — 15-17 см длины — хватит. Можно — 20см — с запасом… Подпиленные мной сайленты, даже если пилить без фанатизма — залетят со свистом. В общем — сейчас руки дойдут — сотворю 😂 Сделаю — выложу фотки, чего получилось…