Пора наверно и начать, а то уже половину забыл :)
Всех с Праздниками!
Итак выбор. Не типа мотора, а именно уже самого мотора :)
Еще до поломки 56го мне на авито попался в разбор 5ти дверка 2.8, пруль и мкпп… Думаю вот хорошо бы взять все сразу, чтобы не искать потом.
Ну и звезды сошлись… но потом разошлись :( . Я как бы изначально понимал сколько будет стоить контракт, а главное это уже реальный кот в мешке с таким возрастом, при чем цены каждый год все дороже, а пробеги все больше. По итогу решил брать просто что есть и делать полный кап ремонт, т.е. потратить минимум денег и потом тратить на запчасти и делать все самому по возможности. Машина эта даже своим ходом доехала до разборки, но толком больше никакой инфы. Беру… В итоге при разборке выясняется, что в блоке за стартером дыра с кулак… Т.е. самая важная часть двигателя (Блок) в помойку… Беру только МКПП+раздатка (тоже ничего о них неизвестно, кроме того что на них 2 см грязи, даже на своих я такого не видел :)), но главное воды внутри не оказалось.
Время идет, нужно срочно что то брать, а выбора то и нету толком. В итоге находится двигатель даже у меня в городе, говорят причина продажи замена на более мощный, у этого пошли газы в антифриз… ну и главное он от кантера… Ну вроде такой же ЧМо40… как же я ошибался… В общем приезжаю, вижу этот кусок чугуна весь в масле и грязи и втроем мы его кое как привозим в гараж.
Стартера нет, сразу заказываю, приятный сюрприз, что на него подходят стартеры вплоть до П4, их валом контракта и цена довольно дешёвая. Собственно ждал стартер чтобы померить компрессию. Приезжает, замеряю. На улице уже около +10. В итоге не самые плохие цифры, 28-28-25-29. По книге пишут вообще 28 это на прогретом :) (это был первый звоночек начать не доверять книге) Но я то видел после капиталки цифры 32-34 и если ниже это уже плохо. Кстати по ремонту много посмотрел видео Даник гараж, ну кто в курсе :) и спасибо ему.
Небольшое отступление. Многие говорят, что компрессию нужно мерить на горячую. Но конкретно для дизеля замер лучше делать на холодную, т.к. именно она влияет на запуск в мороз, без нее у вас просто не разогреется воздух до нужно температуры и дт не будет гореть. Конечно свечи накала очень хорошо помогают, но все же.
В общем 100% информации по компрессии 4М40 при разной температуре нет от слова совсем. В основном это при около 30 градусах самое низкая, и компрессия 32-35.
Но меня смущала больше не компрессия, а то что двигатель с турбиной, а кантеры часто атмо. По опыту с шорт блоком 56го мне очень хотелось взглянуть на поршня. И да, я не ошибся — они не турбо, без вставки под верхнее кольцо, при этом галерея есть. Так же интересовало наличие масляных форсунок, они есть. Что самое интересное трубки на охлаждение тарбины штатные, может все же и шли поршня без усиления на турбо, не знаю, но проверять не хотелось. Шахматка на месте, значит движок еще не точили, но состояние и поршней (видно отметины от клапанов, но такое ощущение что не в этой сборке) и цилиндров (царапины и места прихвата) говорило о том чтобы гильзовать и ставить новую поршневую. В общем двигатель по ходу был собран из разных частей. При снятии коленвала удивился вкладышам, и коренные и шатунные как будто недавно ставили, ну или может они так сохранились ), кв совсем не хотелось менять…
Что же еще в итоге выяснилось про движок от кантера (фуско). У них с завода нет балансиров, что по сути даже плюс, каналы в нижнюю плиту даже не просверлены, а вот на другой балансир так и не понял, но при промывке масло не шло на втулки :). Кронштейны крепления к раме не подходят. Все патрубки, впускной и выпускной коллектор другие. Маховик и диск с корзиной тоже другие. Переходная плита от движка к кпп тоже другая. Поддон другой.
Короче в итоге остался блок, кв, гур и вакуум, гена, все остальное искал от П2. Хорошо рядом был еще один 4М40 именно с паджеро (он тоже будет ставится вместо 56го на другой коротыш, а еще один П2 с 4м40 пришел на замену 3.5 ).
В общем если будете брать движок от кантера то только с расчетом ставить свой обвес, но опять же нужно быть уверенным что кантер турбо с завода.
При снятии ГБЦ в прокладке не нашел мест пропуска (но их не всегда видно). Но решил не рисковать, тем более узнал, что есть проблемы с перегревами и под это дело есть чугунные гбц и начал активно их искать. И тут драйв помог, точнее посты на нем :). Спасибо Александру за подгон гбц. Зря я наверно решил ее шлифануть, в области даже в Механике не смогли взять этот чугун и форкамеры, в итоге ездила в Москву и там все же ее сделали, ждал ее две недели. Надеюсь с ней все не зря было затеяно, такой то вес добавить на морду :)
Совсем забыл. Долго я мучался с болтом КВ, хз чем его затянули. Его не брал даже самый мощный гайковерт, и труба в 3 метра. В итоге распилил головку пополам и напряжение ушло и он открутился
В следующей статье коснусь фирм и немного по зазорам
Комментарии 54
Здравствуйте не рассматривали D4CB сорентовский на 170 сил. Вроде производная от 4д56 должен был встать относительно легко.
Привет. Я не рассматривал движки с электроникой. Это можно было и паджеровский 56й с комонрейл ставить
Читаю вас давно и многие ваши решения применил у себя. Но тут не до конца понимаю вашу логику. Эбу под потолок, датчики под капотом по идее герметичны. Электронная педаль тоже решаемо.
Ну то есть я к тому что относительно небольшие проблемы, даже коробку менять не надо. И при этом 400момента
Датчики не герметичны. И опять же это датчики, они выходят из строя. Ну и цена кстати не маленькая. Под больший момент я бы не стал ставить обычную коробку и раздатку от 56го
Спасибо за разъяснение. Сам по себе мотор дешевле всего митсушного и в разы дешевле тайотовского. Поправте меня если я не прав, но сам мотор со всем навесным 170к, а контракт 56го 140 против любого другого хоть чуть чуть помощьнее далеко за 200.да и о себе жалко отказываться от передней блокировки, кита на занижена в раздатки.вариант подбираю, сапунит падла. Пока далеко до ремонта, но все же.
Кстати самое главное забыл — мех тнвд едет без электричества, т.е. без генератора он может ездить сколько угодно. Иногда это очень важный момент.
На счет цен разочарую, уже давно все дороже. То что 150 это считай под перебор будет, проще взять за 50 и перебирать полностью :). Я даже не знаю есть ли что то живое сейчас, даже цена не показатель, народ ставит ее кому как нравится. У нас сейчас 3 штуки 4М40, я свой полностью перебирал и езжу, остальные два брали как рабочие, в итоге один уже две турбины угробил и отдал за переборку тнвд и пока до сих пор не ясно, второй даже еще не ездит, тоже проблемы с тнвд. И дело тут не в плохом двигателе, а в его состоянии, поэтому бу это всегда кот в мешке. Хотя и переборка щас тоже неизвестно на сколько :)
Капиталил однажды его, около 300 тысяч честного пробега он кончился совсем, дубли детали особо не ходят, оригиналы цены космос, хорошего про этот мотор ни чего не могу сказать, было дело вскрывал 41 с пробегом 800 выработки по вкладышам шейкам и цпг критичной не было, махнули ГБЦ кольца резинки цепи шестерни ГРМ и все, он гораздо надёжнее и мощнее в разы 40ки ну а на 40 я особой разницы не заметил с надутым 56, у 56 есть огромный + в виде ремонтопригодности и недорогих оригинальных запчастей от хундая
Не могу назвать недорогими запчасти от хундая :) 41 му достаточно его электро ТНВД и однорядной цепи. Если смотреть статистику то 41й гораздо капризнее 40го. Но чего тут смотреть, пока что есть то есть, буду ездить и испытывать.
В любом случае будет интересно, 41 вроди как слава на мех ТНВД переделывал довольный
Затея интересна, почему не 41 при тех же раскладах?)
каких тех же? Он прилично дороже, а главное он электронный, ему мозги нужны, а мне достаточно отсечного клапана и больше никакой элетроники :)
Ну не скажи, у меня на 41 ый идёт всего один провод через самодельный тумблер на клапан отсечки)))
Да, видел, делают, но все вопросы о том, мощнее ли в итоге 41 на таком ТНВД остаются без толкового ответа, а чаще что плюс минус так же. И это при цене чуть ли не в 2 раза выше. На счет той же коробки что подходит у меня тоже сомнение т. к. сцепление 41 больше
41-ый на мех. ТНВД тянет в разы лучше 40 с мех. ТНВД, лично проверено. Ты на задохлом 56 с его сцеплением какие колёса крутил?
странно такое писать когда не ездил на раздутом 56м :) . Я и щас скажу, что с турбой с геометрией он пуляет лучше 40го, на 37 :). НО, вопрос надежности (хотя тут все относительно, т.к. истинную причину поломки определить нереально). Тот кто со мной ездил не раз говорили не о недостатке тяги, а как раз чтобы он не ломался главное. Но да сравнивать наддув в 1.2 и 0.7 совсем не справедливо, при этом именно тяга на 40м лучше даже с 0.7 (ощущается при загрузке пассажирами). На счет его надувать пока не знаю, в любом случае не сейчас. 40й был выбран так же в виду более прочных кпп и раздатки, (в том числе большей пониженной в ките к ней). Так же при полной переборке 56го и 40, последний явно технологичнее, и больше приспособлен к бездорожью ( в плане того же закрытого грм и отсутствию вакуума на гене). Надеялся что траверса кпп подойдет на штатные места и делать придется только опоры двигателя, но нет, в этом плане можно было и про другие движки думать, но повторюсь — ЦЕНА! Я много читал про 41й, и про установку на него мех тнвд и про его надежность, и с учетом, что мне нужна была ездящая машина, гемор с 41м мне как то совсем не подходил (опять же под 40й у меня считай два новых 11х плунжера и форсы, да и тнвд :)). В общем что будет дальше будет видно, но я бы предпочем собирать двигатель отдельно, когда машина на ходу :)
Не понял вопрос про сцепление, никогда с ним проблем не было на 56м
У меня был 56-ой, и дул я в него нормально. По сути, всю линейку дизелей мицубовских протестил))) МКПП у 40-го и 41-го одна.
кпп то одна, а вот сцепление и маховик разные
Сцепление полностью пуля в пулю стоит от 40-го.
это хорошо когда так уверен, но иногда глаза могут обмануть ;) Сцепление 40го 250, кантер 260, 41й 275… Само по себе как можно оставить сцепление на движок с большим крутящим?
Или может я не так смотрю и думаю?
У меня стоит сцепа от 40-го на 41-ом. Пары ГП 5.2 Как же ты крутил 37 колёса на сцепе 56-го ещё и на парах ГП 4.8?
ну у меня есть видео если что ;)
стоит сцепа значит начиная с маховика от 40го который встает на кв 41го, но это совсем другое, ты же не поставил сцепу от 56го на 41, хотя плюс минус сделал тоже самое :), отсюда и вопрос, а точно ли там столько мощности что сцепа меньшего размера ее переваривает? обычно все наоборот делают :)
Ну тогда тебе стоит почитать про разваливающийся родной маховик с 4м41.
Который не одномасовый? Так это у всех машин проблема :). Я конкретно имел ввиду прилегающие плоскости и передачу крутящего момента… Хотя по твоим словам 56й и 37 колеса ну никак не могут ехать :) да еще и с блоками и сдутыми почти в 0 шинах ;)
Ты уже сам себе начал противоречить.
Jeeek
Да, видел, делают, но все вопросы о том, мощнее ли в итоге 41 на таком ТНВД остаются без толкового ответа, а чаще что плюс минус так же. И это при цене чуть ли не в 2 раза выше. На счет той же коробки что подходит у меня тоже сомнение т. к. сцепление 41 больше
Следуя твоей логике про мощность 40-го 2800 и 41-го, 3200 ты тогда сейчас нафига 40-ой 2800 поставил, ездили бы на 56-ом 2500. Ведь оба на мех. ТНВД)))
меня 56й не напрягал, но финансово тогда казалось ллюс минус можно было перейти на 40й чем ремонтировать 56й, и получить примерно те же характеристики но без увеличения нагрузки на двигатель, т.е. ресурс должен быть больше, но тут покажет только время
👍
А что тут происходит?)
Где? :)
Молодец!
А чем отличаются маховики моторов 4М40 от грузовика и Паджеро ?
Размером под диск и корзину. У кантера диск 280, у паджеро 270. И принцип выжима лепестков у кантера прямой, у паджеро обратный. Т. е. ничего не взаимозаменяемо. Читал еще что число зубов венца на 1 отличается, но у меня одинаковое. Теоретически можно в маховике от кантера насверлить новые дырки под направляйки и болты корзины. Но я чет и толщину не сравнил, в общем не стал испытывать судьбу и взял маховик именно от паджеро
От кантера покупал давно маховик в запас, думал одинаковые.не менял ещё. от кантера пишут 170 зубов идёт.На крайний случай тогда можно и сцепление в сборе ставить от кантера, оно крепче должно быть .Головки чугунные от грузовиков ставят, подходит .На некоторых Субару по сцеплению также есть прямой и обратный выжим, тоже не очень сложно переделывается .Делал в своё время .
Тут вопрос зачем сделали обратный выжим, может так нагрузка продольная на кв меньше, хз. Но выжим очень мягкий. Зубов пр моему 140 и 141
Обратный выжим делают чтобы легче было нажимать на педаль. Это по типу как через блочёк нагрузку можно больше давать, когда лебёдкой либо чем то другим тянут .
Честно говоря не вижу разницы. Рычаг один и тот же, через ось. Или тут вопрос в лепестках?
Видимо в лепестках.Сам я не вникал, но с мастером что делал так и объяснял.На Субару ставил что то типо система рычагов для обратного выжима, это на более мощных моторах шло с двойным диском сцепления .
А что, в вашей банде 3.5 лег, что его на 2.8 меняют?
лег и чинили, но сама машина была усталая. Да и двиг положили опять когда перегоняли потом :)
Так же 5д был, а теперь 3д, ну и дизель ;) человек пока кайфует после бенза :)
Кайфует, что работает и тяга с низов . Был когда-то 2,8 на акп, вот искал и взял 3,5 на палке коротыш, механика эта редкая правда, запчастей не найти . Есть мысли поменять Кпп от BMW gs6x45dz, 6 ступка, первая пониже, шестая повыше, момент большой держит .
Так меха 2.8 и 3.5 одинаковая, там колокола разные и вроде шестерни 5 передачи. На эволюшены 5ую ставят с 4м40го как более быструю
По итогу, будет замена только поршней на турбовые?
уже все сделано, просто пишу что накопилось :)
Вот мне тоже скоро предстоит кап ремонт делать 4м40, радует две детали 1 когда менял цепь был ещё заводской серый герметик, и когда менял прокладку ГБЦ она была оригинал, и туда не лазили вапще. И деталь 2 это то что пробега у него 900 тысяч + . Да и на холодную 1.5 бар на горячую 0.4 бар, да и он караз перед НГ ехал по трассе заглох, и запустить не мог . В гараже уже давление масла, и начал немного на прогрев постукивать вкладыш не так сильно но слышно.
Серый герметик хз, щас многие пользуются витьком и он серый :) так же и прокладку оригинал не проблема поставить, а вот если гбц орига то это хорошо. 1,5 и 0.4 это про давление масла?
Ага, да и цепь меняли лет 10 так назад если не более.
Ну это совсем плохо. Кстати таких движков очень много. Ездят до последнего, да и мало кто может сам обслуживать
Надеюсь при вскрытии будет не все так печально .
Jeeek
Ну это совсем плохо. Кстати таких движков очень много. Ездят до последнего, да и мало кто может сам обслуживать
И самое интересное, что масложора не было, не перегретый от слова совсем. Да и масло лил оригинал. 10-W40 + присадка Супротек.
У меня масложера не было, стуков не было, давка была примерно как у вас. Как итог коренной вкладыш вроде 3ий приварился к колену и вращался в постели приговорив блок. Но побудило к переборке что турбины подыхали одна за другой.
Ну у меня турба тоже менял недавно летом, а до этого завод стоял. Да и сейчас перед кап как попал нормально все. Тьфу-тьфу. Прошёл наверное за лето тысяч 8-9 это с июня месяца как трубу поменял и до середины декабря. Когда встал как раз с мотором.
Короче только вскрытие поможет понять что к чему.
Тогда (2012) вроде проточили в 0.5 другой блок, но сделали это коряво и через год начал сапунить. Поменяли столбик на контракт (тогда он стоил смешные 7 тыс))
Ая как раз в 12 году цепочку менял .
muravko
Короче только вскрытие поможет понять что к чему.
Тогда (2012) вроде проточили в 0.5 другой блок, но сделали это коряво и через год начал сапунить. Поменяли столбик на контракт (тогда он стоил смешные 7 тыс))
Тогда помню она мне в 12-15 тысяч встала комплектом полностью .