И так продолжаем искать причину неуверенного запуска.
Замена бензонасоса не помогла, всё осталось точно так же.
Прочитав все темы в интернете по поводу плохого запуска решил поделиться своими домыслами.
По каждому по очереди.
Плохая АЗС с плохим бензином.
Да, естественно никто не отменял некачественный бензин. Но, после того как машина плохо завелась на холодную, если сразу заглушить и тут же завести, она запустится вообще без всяких проблем и будет так же оставаться холодной, потому как прогреться за 20 секунд работы не получится. Да и вообще, плохой бензин во многом бы себя проявлял, не только на запуске.
Свечи.
Естественно сразу после тяжёлого запуска, в первую очередь, всё думают на свечи. Так то оно и да, но не в нашем случае. Себе ставил свечи Meteor SA505 (прожили 15тыс.км), потом свечи Torch K7RTI-A (через 300км снял и состояние свечей ужасное), сейчас поставил NGK BKR7EIX
На всех свечах машина так же плохо заводилась и в момент запуска (по диагностике) идут пропуски зажигания (немного, но есть).
Бензонасос.
Конечно же при запуске на холодную создаётся впечатление, что как буд-то не хватает бензина (давления бензина). Сразу напишу что на своем Хавале ещё не померил давление, пока времени не хватает на это, но знаю как минимум троих человек, которые меняли на новый оригинальный бензонасос в сборе и у них так же никаких изменений при запуске на холодную. Да, слышно что жужжит насос бодрее, но не более того. Единственное, что только всем кто менял топливный насос, она попались бракованные. Но верится слабо.
Масло ДВС.
Ещё писали про масло, что после замены проблема исчезла. Получается что либо плохое масло залито, либо уже выработанное.
Теоретически можно предложить что масло уже (или) не обладает своими свойствами, сливается со стенок гильз, масляная плёнка слабая и пока насос не накачает масло, маслосъёмные кольца не подхватят и пока не появится компрессия, то происходит такой долгий запуск с пропусками зажигания.
Лечение тут простое, нужно экспериментировать с маслом, но в это верится тоже слабо.
Форсунки.
Это вот лично я пока не проверял, а именно работу самих форсунок, хотя у самого уже лежит новая топливная рампа в сборе с форсунками. Хотел по началу заморочиться, промыть, на стенд, но передумал и просто купил новую.
Конечно же форсунки самые важные в процессе запуска и работы двигателя, либо переливают, либо грязные и недоливают.
Дроссельная заслонка.
Естественно один из важных узлов, который непосредственно участвует в запуске. Себе уже заслонку снял, почистил, нагара было достаточно много за 95000 пробега.
Кстати, номер прокладки дроссельной заслонки 1008102-EG01
Как мне кажется, в чём может быть причина:
Конечно не секрет что для запуска, да и вообще работы двигателя, нужно правильная топливо-воздушная смесь, а значит можно придраться практически к любому датчику и шлангу (патрубку) который особенно подходит к дроссельной заслонке, даже колечки на топливных форсунках могут пропускать и делать мозг. Склоняюсь больше к какому-нибудь датчику, который даёт неправильные показания на запуск (к примеру датчик температуры), что буду изучать и тестировать дальше. Но так же есть мысль про клапана, а именно естественно зазоры. По результатам буду отписываться.
Комментарии 40
Сегодня забрал машину у дилера. Ни чего не обнаружили. Как назло у них автомобиль запускается отлично. Ошибок или проблемы с давлением в топливной системе не обнаружено. Наверное сам закажу и поменяю датчик ОЖ
Я в следующей записи написал про датчик ОЖ. Не в нём дело.
Проверял дилер как? На холоде или в тепле? И какая была температура на улице?
Приветствую, на Н3 двс143л.с. тоже самое правда при температуре ниже -10, сборка Китай 24г первую зиму вообще ноль проблем запуски до -32 были,
а этой зимой 2 раза такое было,
при пинке газа заводилась горел чек, покатавшись чек гас, сканер ошибку показал р1561, в группе н3 у 5-6человек так было, именно на двс143л.с, думаю связанно с качеством бензина, как потеплеет хочу дросель почистить, узнавал у дилера 7т.р. зарядили за чистку дроселя, вы сами снимали дросель? Есть какие премудрости? Вроде головка удлинённая нужна, а затягивали болтики Динаметрическим или от руки?
На крете заслонку чистил от руки затягивал
На H3 не делал не знаю, если всё точно так же как и на Джолионе, то ничего сложного нет. Немного неудобно подбираться к болтам позади (которые ближе к двигателю), головку маленькую удлинённую брал (вроде на 10), откручивал от руки, так же как и закручивал. Дикого усилия только не нужно применять и всё ок. Главное не забудьте поменять прокладку заслонки.
Всем привет тоже мучаюсь с этой проблемой. Машина стоит уже второй раз у диллера. Первый раз поменяли топливный насос не помогло. Жду что сейчас скажут. По результату отпишусь
А может как на Тигго 7? Датчик температуры тупит, а по параметрам и не подумаешь на него, +- запчасти из одного теста делаются, Тигго 7 тоже страдания зимой с плохим запуском, как и jolion. Сегодня один владелец победил. И по диагностике к родному не было притензий. www.drive2.ru/l/726033642295403597/
Конечно очень бы хотелось верить что это просто датчик. Тем более по диагностике он показывает всё верно, температура совпадает, как и у человека с F7. Посмотрим, потому как сегодня тоже решил поменять ДТОЖ, утром услышу как заводится)
Есть результат? Или опять мимо…
Мимо… Всё осталось тоже самое.
Пиши Ильдару, он ещё Джолионы не оживлял, может возьмётся? ))
Да, надо к нему. После лисянга надеюсь не засрет он наши машинки😆
Вот как раз про то что писал про опель. У нас тоже есть датчик температуры охлаждающей жидкости. (ДТОЖ). Можно почитать симптомы, и он тоже может быть причиной плохого запуска после простоя на холодную. Нужно понять как его у нас диагностировать и если что в его сторону попробовать капнуть./// к примеру на опеле показания температуры на холодную у меня были 70*С охлаждающей жидкости. Попробуйте нажать кнопку старт/стоп не заводя автомобиль, зайти в инженерное меню гу и посмотреть есть ли там информация по температурам и какие показатели. Будут лт значения отличаться от климатических. Я честно не помню, но где то вроде бы были показатели температур в инженерке… какие не помню. У себя потом посмотрю ради интереса.
Там есть температура ОЖ и коробки
1-A
Вот как раз про то что писал про опель. У нас тоже есть датчик температуры охлаждающей жидкости. (ДТОЖ). Можно почитать симптомы, и он тоже может быть причиной плохого запуска после простоя на холодную. Нужно понять как его у нас диагностировать и если что в его сторону попробовать капнуть./// к примеру на опеле показания температуры на холодную у меня были 70*С охлаждающей жидкости. Попробуйте нажать кнопку старт/стоп не заводя автомобиль, зайти в инженерное меню гу и посмотреть есть ли там информация по температурам и какие показатели. Будут лт значения отличаться от климатических. Я честно не помню, но где то вроде бы были показатели температур в инженерке… какие не помню. У себя потом посмотрю ради интереса.
Я диагностикой смотрел и не один Джолион, у всех показания сходятся с реальными. Датчик температуры у нас простой на 2 контакта, номер 3611200XEN03. Проверить его просто, показания по температуре он даёт своим сопротивлением, на холодную одно и по факту прогревания сопротивление меняется. Какое именно должно быть для Хавала не знаю, не мерил, т.к. судя по диагностике что Лаунчем, что обычной ELM, температуру показывает верно.
На опеле он тоже двух контактный был. Простой. Однако я не знал что машина может не завестись из-за него. Когда крякнул, через бк показывал 70*. Возможно как-то связан с мозгами и подачей топлива . Потому что при попытке завести, машина тупо молотила и не заводилась. Как вариант из сервиса мне потом сказали что его можно было отрубить, вынув фишку и завести машину. Я поделился мыслями, пусть и на опыте с другим авто.
ДТОЖ напрямую связан с ЭБУ. По нему идёт корректировка смеси при той или иной температуре на улице, естественно когда датчик показывает 70, а на улице минус, он вообще может даже не чихнуть. А когда скидываешь фишку с ДТОЖ, он ставит аварийный режим.
Но касаясь именно своего Джолиона, то при диагностике в самую первую очередь смотрел ДТОЖ и у меня он показывает правильную температуру, поэтому был исключен из подозрений.
А если на холодную первый запуск делать не сразу, а включить зажигание и подождать несколько секунд, а потом завести? У меня была ситуация после замены фильтра на бензонасосе — из-за плохо надетых трубок на насосе не держалось давление в системе. При первом запуске долго маслало, но дальше всегда норм. Закрепил нормально трубки на насосе и все стало норм. Ну то есть плохой запуск именно из-за отсутствия давления. Пока там насос накачает бензин машина плохо заводиться может.
Я конечно дуратский вопрос может задам. А на наличие ошибок смотреть пробовали ? Обычно если какой косяк, те же пропуски в цилиндрах, работа датчиков и т.д, это фиксируется в системе автомобиля. Может конечно и клапана зажаты, как вы предполагаете… может они в нагаре, но зачем гадать… сейчас все инструменты есть и давление в рампе померить можно и компрессию и ошибки почитать и эндоскопию сделать и т.д /// даже допустим вот свечи вы меняли, они в каком состоянии были ? Если переливает будет в чёрном сажевом нагаре. Катушка может по разному себя проявлять, может двигатель троить, может быть проблема с тягой на малых оборотах и при резком наборе скорости провалы… (с чем сталкивался). Дроссель- плавающие обороты, фиговый запуск, так же еще клапан картерных газов себя ведёт. На опеле был термостат с датчиком, датчик когда полетел машина не заводилась… в общем без диагностики менять все подряд только деньги и время терять.
Да вариантов — валом. Дмрв, датчик коленвала, рдт… И так далее и тому подобное. К нормальному диагносту надо
Я чего то не знаю, а где у нас дмрв?
Ну MAP. Ты же понял о чем речь идёт
У меня тоже по утру заводится плохо, пробег 16 тыс., (стартер крутит и секунды через 2 заводится) второй день подряд начал часиков в 9 вечера запускать двигатель и глушить, и теперь утром заводится хорошо.
Свечи менял, а катушки смотрел?
Очень грязная заслонка. Воздушный фильтр с какой периодичностью меняете?
Датчики надо проверить на загрязненность.
Там гряз не от воздуха который через фильтр поступает, а с вентиляции картера, чёткий масляный налёт.
Очень много грязи из картера во впуске. Надо начинать с этого. Тем более свечи часто приходится менять.
1Tolka
Очень грязная заслонка. Воздушный фильтр с какой периодичностью меняете?
Датчики надо проверить на загрязненность.
Это с воздушным фильтром никак не связано
Давно меняли?
Это с воздушным фильтром никак не связано
Ну да, ну да…
1Tolka
Очень грязная заслонка. Воздушный фильтр с какой периодичностью меняете?
Датчики надо проверить на загрязненность.
А причем тут фильтр, эта сажа через вентиляцию картера выходит
клапан адсорбера
Я в клапана не верю. У меня пробег 30к и тоже бывает хреново заводится. Я думаю скорее дело в неправильных топливных картах под запуск в низкие температуры.
Тогда это должна быть отзывная кампания и прошивка. Но дилеры этого не признают, сами разводят руками и методом тыка меняют всё вподряд, начиная с масла, свечей, насоса и т.д. Многие сразу говорят что у них не было таких случаев и нужно разбираться.
А вообще сомневаюсь что в топливных картах. Ведь тогда бы с самого начала были проблемы, а так многие ездят и вообще первый раз про это слышат, когда у них спрашиваешь бывало ли у них такое.
m1kalex
Я в клапана не верю. У меня пробег 30к и тоже бывает хреново заводится. Я думаю скорее дело в неправильных топливных картах под запуск в низкие температуры.
F7 1.5 в мороз тоже запускается с трудом, да еще и с каким-то стуком. Последняя запись у меня в БЖ с видео. У вас такого стука нет?
Вообще непонятен алгоритм запуска именно когда холодно, если двигатель прогрет то всё нормально. Стартер то крутит, то перестаёт и так три раза.
И мне кажется что тоже проблема в топливных картах.
Автор вы компрессию еще не мерили?
m1kalex
Я в клапана не верю. У меня пробег 30к и тоже бывает хреново заводится. Я думаю скорее дело в неправильных топливных картах под запуск в низкие температуры.
тогда бы у всех эта проблема была
Ну многих джолионах такая проблема, я один из них
Насчет масла, вряд ли оно. Как раз ездил на замену масла и делал обращение по этому поводу к дилеру. Да стало заводиться лучше, но и морозы спали сильно. Все равно не с пол тычка заводится, а пару пропусков имеется. Насчет форсунок, я все-таки грешу на плохой бензин. В интернете масса новостей, что сначала Джили полетели, но конкретно движки на выброс пошли. Всё из-за дефицита бензина осенью, начали решать этот дефицит каким-то хрен пойми добавками и бодяжить видимо начали тоже. Вот и предположение, что топливный фильтр (кстати его меняли и есть ли он под днищем авто в топливной магистрали?), а также и форсунки из-за плохого бензина чем-то забились. Но это все теория. Просто до осень я такой проблемы не слышал нигде. Как начался кризис на бензоправках, через пару месяцев пошли посты про плохой запуск. Причем неважно на каком пробеге. У меня на 12,000 началось
У нас топливный фильтр в самом насосе стоит (топливный модуль в сборе), отдельно не продается, меняется целиком с бензонасосом.
А какое масло дилер сейчас льёт?
Вот у меня эта проблема началась ещё год назад, даже чуть поболее, на 70тыс.км. Тогда с бензином проблем не было. По началу заводилась неуверенно, но с первого раза и крутила меньше, сейчас же крутит дольше и заводится со второго раза, то есть проблема прогрессирует. Бывало такое уже и в +5 градусов, особенно в сырую погоду.
Понял, лил раньше Лукойл, сейчас масло Хавэйл, но по сути просто канистру поменяли как я слышал, масло также с заводов Лукойл
"…но по сути просто канистру поменяли как я слышал, масло также с заводов Лукойл"
То же самое и мне сказали…
Причём, что Тебойл, что Лукойл, что… с одного завода, и — все(!) на китайских присадках.