Просто перевел текст от поставщика пружин. Посмотрим, как оно будет на самом деле)
В стандартной конфигурации Porsche GT4 RS страдает от недостаточной стабильности задней оси, что особенно заметно при агрессивной езде на гоночной трассе. Одна из основных причин заключается в том, что жесткость передних и задних пружин подобрана не оптимально с точки зрения баланса шасси и эффективности работы амортизаторов.
Задняя подвеска имеет слишком жесткие пружины при недостаточном демпфировании амортизаторов. Во многом это связано с тем, что GT4 RS был создан Porsche на базе уже существующих компонентов других моделей. В результате характеристики задних амортизаторов не соответствуют жесткости установленных пружин. Это вызывает эффект подпрыгивания и подскакивания задней части автомобиля в поворотах, что приводит к нестабильности, избыточной поворачиваемости и, в конечном итоге, снижает уверенность водителя.
Передняя подвеска также вносит свой вклад в нестабильность задней оси, поскольку штатные передние пружины GT4 RS слишком мягкие для этого автомобиля. Из-за этого при интенсивном торможении передняя часть слишком сильно «ныряет», разгружая заднюю ось. В результате задние колеса теряют часть прижимной нагрузки, что способствует возникновению избыточной поворачиваемости на начальной стадии входа в поворот.
Чтобы решить эту проблему, наши инженеры испытали множество различных вариантов пружин на GT4 RS и подобрали оптимальное сочетание жесткости, используя высококачественные гоночные пружины Eibach Racing Springs, обеспечивающие максимальную долговечность и эффективность. В нашей конфигурации жесткость задних пружин немного уменьшена, а передних — немного увеличена. Благодаря этому задние пружины лучше соответствуют характеристикам штатных амортизаторов, позволяя им эффективнее контролировать движения кузова в поворотах и практически устраняя эффект подскакивания задней части автомобиля. Передние пружины также стали немного жестче штатных, что уменьшает клевок при интенсивном торможении, помогает сохранять лучший контакт задних колес с дорогой и делает автомобиль значительно стабильнее при входе в поворот.
В результате установка нашего комплекта пружин не только улучшает баланс автомобиля между передней и задней осями, но и существенно повышает сцепление с дорогой и устойчивость. Контактное пятно шин в поворотах используется более эффективно, благодаря чему увеличивается уровень сцепления и значительно возрастает уверенность водителя.
Дополнительным преимуществом является возможность опустить автомобиль на 20 мм ниже минимальной штатной высоты дорожного просвета, что позволяет лучше адаптировать его для эксплуатации на гоночной трассе. При желании можно сохранить стандартную высоту подвески, используя штатную регулировку дорожного просвета.
Основные преимущества комплекта усиленных пружин Suspension Secrets для Porsche 718 GT4 RS:
— Значительно повышается стабильность задней оси, практически устраняется эффект подпрыгивания («skipping») задней части автомобиля.
— Уменьшается клевок при интенсивном торможении и повышается стабильность автомобиля при входе в поворот.
— Используются высококачественные гоночные пружины Eibach Racing Springs, обеспечивающие максимальную эффективность и долговечность.
— Полностью заменяют штатные пружины без необходимости каких-либо дополнительных доработок.
— Полностью совместимы со штатными амортизаторами, системой PASM и системой подъема передней оси (nose lift).
— Разработаны собственными инженерами компании в Великобритании.
Комментарии 43
Думаю тут изначально вопрос не в том, что инженеры умудрились прозевать такую проблему, а изначально сделали ставку на навыки водителя.
Я не знаю какая развесовка у машины, но предполагаю, что морда там будет полегче.
Мягкие пружины при агрессивном торможении как раз таки позволяют лучше загрузить переднюю ось, от чего растет и эффективность тормозной системы ввиду большего зацепа. Нестабильность задней оси это уже паразитный эффект, который отпущен на откуп пилоту и системе стабилизации.
Что же касается задней оси, то жесткость оправдать можно попыткой сделать машину менее склонной к андерстиру.
Если рассматривать машину как трек-тул, то наибольшая эффективность прохождения поворота должна быть где то между полноценным зацепом и срывом в скольжение. Грубо говоря проскальзыванием поворота с около-прямым рулём.
Для заводских машин это в принципе не свойственно, так как покупателя в целях безопасности принято считать за неумёху, но видимо ребята слишком увлеклись))
Короче говоря с завода настройки не плохие, а просто чересчур агрессивные и требуют должных навыков от водителя. А на новых пружинках она станет просто чуть более дружелюбной.
Но это так…мнение с дивана😁
Но на самом деле решение поставить было принято, из-за того, что при торможении в пол после длинного прямика, есть нервозность задней оси. Немного ее елозит в стороны, даже без поворота руля. Что также отмечают люди на форумах. И я давал проехать нескольким пилотам, они тоже это отмечали. А на таких скоростях, это уверенности совсем не придает) И да, я совсем не профи, трек это прежде всего место отдыха и развлечения для меня)
Ну база у машинки короткая. Куда деваться. Длинная машина само собой стабильнее будет. Щас на новых пружинах эта проблема должна стать менее ощутима.
Интересно, кстати, было бы сравнить по сколько кг/мм сток пружины и новые эйбахи
Поставщик не раскрывает цифры)
Всё как обычно))
Я тут интереса ради полез циферки глянуть чтоб не ударить в грязь лицом по поводу колесной базы. Сравнил кайман с м5 е39. Целых 35.3см разница в длине! И это при ± той же ширине
Кайман гт4рс
Передняя колея 1515
Задняя колея 1531
Длина колесной базы 2482
Е39 м5
Передняя колея 1515
Задняя колея 1527
Длина колёсной базы 2835
Я ожидал увидеть примерно равные параметры при большей ширине каймана))
Ничесе какая погруженность в тему)
Да мне просто заняться нечем😁😁😁
bezo0v
Всё как обычно))
Я тут интереса ради полез циферки глянуть чтоб не ударить в грязь лицом по поводу колесной базы. Сравнил кайман с м5 е39. Целых 35.3см разница в длине! И это при ± той же ширине
Кайман гт4рс
Передняя колея 1515
Задняя колея 1531
Длина колесной базы 2482
Е39 м5
Передняя колея 1515
Задняя колея 1527
Длина колёсной базы 2835
Я ожидал увидеть примерно равные параметры при большей ширине каймана))
Стоит стабилизаторы регулировать или нет?) Думаю сделать передний стабилизатор на одно положение жестче)
Теорию по стабам надо поднимать. Так не вспомню.
Если прибегать к империческому методу, то я бы затестил оба крайних положения.
А если просто поразмышлять, то менее охотно будет приходить масса на упорное колесо, следовательно может начать андерстирить
Said-Kz
Стоит стабилизаторы регулировать или нет?) Думаю сделать передний стабилизатор на одно положение жестче)
Тут мне чего подумалось. Стаб же работает при разнице нагрузки право-лево, и на прямике, на торможении, а тормозишь ты на прямых колесах, он, стаб, паидее не вмешивается в работу подвески.
bezo0v
Ну база у машинки короткая. Куда деваться. Длинная машина само собой стабильнее будет. Щас на новых пружинах эта проблема должна стать менее ощутима.
Интересно, кстати, было бы сравнить по сколько кг/мм сток пружины и новые эйбахи
По стоку пишут так:
100 Н/мм ≈ 10,2 кг/мм
140 Н/мм ≈ 14,3 кг/мм
Клёво. Я щас на свою койловеры закинул, а там 11кг в круг. Вот в планах как раз было на заднюю ось поставить 18-20кг при развесовке 50/50.
В первую очередь того требуют задние крылья, но как сильно изменится баланс тоже очень интересно
А что по геометрии?
Ничего интересного. -1.25 перед и -2 зад. В стоке спереди 0 должен быть. Схождение там тоже какое то в заводских допусках
Said-Kz
Но на самом деле решение поставить было принято, из-за того, что при торможении в пол после длинного прямика, есть нервозность задней оси. Немного ее елозит в стороны, даже без поворота руля. Что также отмечают люди на форумах. И я давал проехать нескольким пилотам, они тоже это отмечали. А на таких скоростях, это уверенности совсем не придает) И да, я совсем не профи, трек это прежде всего место отдыха и развлечения для меня)
Я всегда ассоциировал нервозность задней оси с неоптимальным тормозным балансом, когда баланс смещен в сторону морды
Может это всетаки первопричина?
Или не чувствуется что на морде висишь на торможении?
bezo0v
Думаю тут изначально вопрос не в том, что инженеры умудрились прозевать такую проблему, а изначально сделали ставку на навыки водителя.
Я не знаю какая развесовка у машины, но предполагаю, что морда там будет полегче.
Мягкие пружины при агрессивном торможении как раз таки позволяют лучше загрузить переднюю ось, от чего растет и эффективность тормозной системы ввиду большего зацепа. Нестабильность задней оси это уже паразитный эффект, который отпущен на откуп пилоту и системе стабилизации.
Что же касается задней оси, то жесткость оправдать можно попыткой сделать машину менее склонной к андерстиру.
Если рассматривать машину как трек-тул, то наибольшая эффективность прохождения поворота должна быть где то между полноценным зацепом и срывом в скольжение. Грубо говоря проскальзыванием поворота с около-прямым рулём.
Для заводских машин это в принципе не свойственно, так как покупателя в целях безопасности принято считать за неумёху, но видимо ребята слишком увлеклись))
Короче говоря с завода настройки не плохие, а просто чересчур агрессивные и требуют должных навыков от водителя. А на новых пружинках она станет просто чуть более дружелюбной.
Но это так…мнение с дивана😁
Обычно все производители(бмв втч) настраивают подвески на недостаточную поворачиваемость- более безопасную для абсолютного большинства водителей.
Если порше сделали наоборот сознательно, вероятно мы чего-то не понимаем😄
Ну да. Я об этом же упомянул
Крутяк! Давно читаю статьи этой компании)
Написано толково и красиво )
Но на самом деле решение поставить было принято, из-за того, что при торможении в пол после длинного прямика, есть нервозность задней оси. Немного ее елозит в стороны. А на таких скоростях, это уверенности совсем не придает)
💯% правильное решение
Said-Kz
Но на самом деле решение поставить было принято, из-за того, что при торможении в пол после длинного прямика, есть нервозность задней оси. Немного ее елозит в стороны. А на таких скоростях, это уверенности совсем не придает)
При любой настройке стабов?
Стабы пока не трогал, все в стоке. Поезжу, посмотрю что и как.
Как-будто с этого было бы логично начать: если там не самое мягкое положение выбрано, то распустить сзади, чтоб угловую жесткость снизить — должно получиться постабильнее
Почитал американские форумы, советуют такое решение. Если не сработает, всегда можно вернуть в сток.
Ну и потом должны же быть какие-то особенности у машины с макферсоном по кругу)))
На GT4 на том же участке трека, такого нет. Проверяли. Но там другие характеристики пружин. Также как и на просто 718 Cayman GTS нет)
Так, я понимаю, никто не сравнил даже настройку стабов на двух машинах)) ну и жёсткость rs выше значительно со всеми вытекающими. Я к чему это всё: купить новую железку всегда успеется — но хорошо бы сначала точно знать, что завод настроить нельзя.
Said-Kz
Стабы пока не трогал, все в стоке. Поезжу, посмотрю что и как.
А если мы говорим ещё про торможение, когда задние стойки вывешиваются, то можно ещё углы схождения поискать с расчётом на ход подвески. Я, кстати, не уверен, что задние пружины гт4рс вообще где-то ещё используются, так что насчёт готовых решений и несогласованности характеристик — на совести автора.
Контора эта достаточно известная в кругах поршеводов. Склонен им доверять. Углы стоят боевые, не думаю, что за счет них есть нервозность на торможении.
Углы — сущность непостоянная, особенно при наличии макферсона ) в статике они одни, при максимальной нагрузке — другие, на предельном отбое — третьи. Сомневаюсь, что регулировка геометрии и стабов не позволяют сделать машину стабильной на торможении. Другое дело, что если сосредоточиться только на этой проблеме и подбирать углы под неё, то пострадает что-нибудь ещё. Но стойки, повторюсь — это всегда поиск компромисса))
Несомненно позволяют. Но я решил идти более лёгким и проверенным другими водителями путем. А ездить после каждого заезда на геометрию для регулировки и поиска решения, задача сложная. Трек за 70 км от геометриста, которому доверяю)) А тут будто решение "из коробки". Посмотрим как будет))
Вот, теперь понятно, спасибо!🤗🤗🤗
Вам спасибо за комментарии. Приезжайте в Алматы, вместе прокатимся по треку)
🥰
Said-Kz
Несомненно позволяют. Но я решил идти более лёгким и проверенным другими водителями путем. А ездить после каждого заезда на геометрию для регулировки и поиска решения, задача сложная. Трек за 70 км от геометриста, которому доверяю)) А тут будто решение "из коробки". Посмотрим как будет))
На ощущения очень влияют настройки авто под настройку пилота. У каждого свой стиль и манера, свои фишки. Настраивать стоит не где то там, а в моменте на треке и под себя, под свой стиль езды. Слушать готовые пакетные решения — ну такое себе, можно попробовать подстроиться под чью то манеру.
Замечу, что торможение и прохождение поворота по классической схеме на ГТ4 не совсем работает, там есть свои нюансы, а при этом на ШС еще нюансы)
Даже у ГТ3 991 и 992 вообще всё по другому между собой и отлично от ГТ4.
А по теме поста, думаю замена особо результата не даст. Присоединюсь к совету Миши — попробуйте заводские возможности регулировки. Сделайте регулировку высоты, развесовку, стабы двиньте синхронно и асинхронно (перед средний, зад мягкий или в разных вариациях), давление в шинах опять же.
Я конечно не ездил на рс и не знаю ваш трек, так что все выше не является Индивидуальной Гоночной Рекомендацией)))
Спасибо, выше объяснил, почему настройка затруднительна. Поезжу, сделаю выводы)
Поэтому фото приложил) надо инженеров механиков с собой взять на трек. Или у вас там нет таких?
К сожалению нет(( У вас прямо все условия. Надеюсь, что у нас когда-то тоже так будет.
Тогда приезжай к нам с машиной, катанешь наш МРВ)
Надо)
Ставь на автовоз и к нам) инженеров механиков тебе организую)
Спасибо)