
Всем привет!
Продолжаю историю. Кто читал прошлый пост — помнит, что перед поездкой в Казань мы переклеивали поддон.
Сразу отвечу комментаторам, которые в прошлом посте хоронили герметик Runway. Герметик держит. Машина проехала 2100 км, сгоняла в Казань и обратно — по самому герметику вопросов нет. Сыро только там, где стоит шпилька, но там проблема не в герметике, а в резьбе, которая уже совсем уставшая. Всё остальное сухо. Так что Runway свою работу пока работает😄.
Казалось бы, можно выдохнуть. Но не тут-то было.
Бачок антифриза потёк по швам, да ещё и из дренажа начало херачить — антифриз стал уходить. Плюс сам бачок старый: стенки изнутри затянуло каким то черным налётом, уровень вообще не видно. Короче, решили. Меняем.
Взяли Luzar. Крышку оставили старую.
Сюрприз:


новый бачок точно так же льёт антифриз из дренажа. Не капает — льёт. Первая мысль — воздушная пробка. Но есть же дренаж, через него пробка и вышла бы. Значит, не она. Вторая мысль — крышка. Заказали новую, поставили. Ничего не изменилось.
Поехали в сервис. Там нам и сказали то, что мы надеялись не услышать: в систему охлаждения попадают газы — прокладка ГБЦ.

Теперь про сам ремонт.
Делали в сервисе — сами не стали, возможностей таких нет. Запчасти заказывали хорошие: где-то Ford, где-то Victor Reinz и Elring.
Наш бессменный механик Виталий снял всё без проблем. Головку отвезли на фрезеровку.
Прокладка, кстати, была в принципе не в плохом состоянии. Но когда сняли башку — мы, мягко говоря, удивились от того, что сказал механик. Такое чувство, что её вообще никогда не фрезеровали, а чистили от нагара чуть ли не отвёрткой. По плоскости прилегания были почти рытвины от чего то варварского…У машины был капремонт где-то на пробеге 250 тысяч, и, видимо, тогда решили сэкономить (не мы): башку не фрезернули, блок, логично, тоже. Где то, как то перегрелась — головку повело, и газы начали прорываться в систему охлаждения. Вот и все. Что там еще с блоком вопрос 🤦♀️
Из-за этого, кстати, сняли 0,12 мм — больше, чем рассчитывали. Надеялись, что обойдётся меньшим (в идеале до 0,05), но по факту пришлось головку ремонтировать — подгоняли, притирали, всё как положено.


Раз уж пошла такая свистопляска, заодно поменяли всё, что просилось под руку:
• Ролик приводного ремня — свистел, давно мозолил уши. Взяли INA 5320652210
• Сам ремень — был в неплохом состоянии, но резина уже потрескалась, решили не рисковать. Установили Continental 6PK2245.
• Термостат — не стали оставлять, побоялись. Хотя он был вроде в неплохом состоянии, 2021 года. Но раз уж залезли — считаю, правильно, что поменяли. Взяли Meat & Doria 92782 на 82'.
Само собой все прокладки. Просто приложу фото:

По деньгам:
• Запчасти — 27 270₽
• Ремонт — 63 150 ₽
В итоге вместо бачка за пару тысяч — полноценный ремонт головки со всеми вытекающими.
Контрольная проверка через 500-1000 км. Дальше расскажу, как машина ведёт себя после ремонта.
Всем добра!









Комментарии 98
Реально вас на бабки подразвели.
Снять-поставить ГБЦ 15тыс руб. Фрезеровка 1,5 тыс руб. Притирка клапанов 750 руб за штуку с заменой сальника клапана. Регулировка теплового зазора клапанов отдельная смета но никак не 60 тыс руб. По поводу снятия с гбц но когда фрезеровка не была меньше 12-15 соток. До 5-6 соток ее никто и не фрезерует. А все что фрезеруется хз то стандартно обычно 12-30 соток
Это лично я надеялась на меньшее. 12 в полне в допусках, не спорю. А на счет стоимости работы были не только по ГБЦ. Если считать чисто головку, то, возможно, и вышло бы дешевле, но мы делали комплексно, раз уж залезли. А вы из какого города если не секрет
Ростов на Дону. Но цены я вам называю по норма часам. Они плюс минус играют от региона но если работа 3,5 норма часа то она не может стоить примеру 20 тыс руб. Стоимость норма часа в регионах и столице прыгает от 1500 руб до 3,5 тыс руб
Могу кинуть заказ наряд 🙃
Если есть то бросьте, ради любопытства посмотрю к чуть позже брошу вам калькуляцию на эти работы среднюю по региону
Мне кажется тут на дурачка много. Голову снимают — ож так и так сливается, а потом заливается + замена термостата, так что 1200 — это прокатило раз, Замена колпачков и притирка клапанов явно цена минимум на 30-50 % завышена. Чистка за 3000 тоже интересный вопрос, можно с грязной головой работать что ли? Снятие установка головы разве возможна без снятия цепи? 9000 — прокатило…
Масло поменять защиту платно снимают, о чем вы говорите 😅 у вас что не так?
С упоротыми что-то обсуждать — только время терять. Если в прейскуранте есть позиция — снятие установка ГБЦ, то снятие установка цепи грм внутри этой работы и т.д по списку.
Вы к себе так самокритичны…
Olesia276
Масло поменять защиту платно снимают, о чем вы говорите 😅 у вас что не так?
Ну снятие установка защиты картера это дополнительное оборудование — за это и должны брать отдельную плату. А вот за замену антифриза и снятие цепи при снятии ГБЦ — очень сомнительно.
Интересно. Фильтр без снятия защиты не поменяешь, но это отдельная операция. Прокладку без слива антифриза не заменишь, но это должно входить в стоимость. Видимо калькуляция зависит от сервиса. Ради интереса, я сегодня наберу еще один вроде не плохой сервис и поинтересуюсь стоимостью таких работ. Но вообще вы все пишите с разных городов, и, ребята, география тоже имеет место быть
Да изначально, я же вам написал, что разброс цен есть и его не может не быть. Странно другое. Стоимость к примеру снятия гбц одна и та же (1500 руб разницы не считаем), а дополнительно набросано работ, которые естественно делаются но они обязательны для снятия того же ГБЦ и входят обычно в стоимость снятия ГБЦ. Так как нормачас включает в себя эти работы. Сервисы оперируют только стоимостью самого норма часа и тогда цены будут сбалансированы и понятны . Теперь по поводу защиты: она стоит не на всех авто и вообще считается дополнительным оборудованием авто(я про стальную защиту, а не пластик). Соответственно, две машины, одна с защитой, вторая без, по времени работ будут отличаться так как снять и поставить защиту это норма часы отдельные. К тому же есть защиты в которых замена масла и фильтра производятся без съема защиты. А есть сервисы которые масло меняют вакуумом без скручивания пробки сливной. И защита тоже не снимается.
Olesia276
Olesia276
Примерная калькуляция. Все запчасти взяты Виктор Рейнц, Работы где скидка 100% указаны со скидкой, так как они входят в другую работу, а именно снятие и установка ГБЦ. Нельзя снять ГБЦ и при этом не слить охлаждающую жидкость и не снять при этом цепь грм.
Вы если знаете сервис в Самаре дешевле и ручаетесь железно — напишите, я ж не против 🤗
Я далеко от Самары и знакомых у меня там нет, не говоря уже за сервис проверенный.
D0minickanec
Примерная калькуляция. Все запчасти взяты Виктор Рейнц, Работы где скидка 100% указаны со скидкой, так как они входят в другую работу, а именно снятие и установка ГБЦ. Нельзя снять ГБЦ и при этом не слить охлаждающую жидкость и не снять при этом цепь грм.
Слушайте, я тут решила проверить ваш тезис про «в два раза дешевле» и позвонила в другой сервис. Не абы куда, а туда, где отзывы хорошие. Знаете, сколько они насчитали за такой же ремонт? Примерно 100 тысяч рублей. Это без «набросов», как вы говорите, а по их нормачасам и расценкам.
Теперь по вашей логике. Вы говорите, что снятие защиты — отдельный пункт, потому что она есть не у всех. Хорошо, допустим. Но тогда почему снятие газового оборудования вы пытаетесь засунуть в стоимость работ по ГБЦ? ГБО тоже есть не у всех. Если защита — дополнительное оборудование, то и ГБО — тоже дополнительное. Будьте последовательны: либо и то, и другое отдельно, либо и то, и другое входит в стоимость, но только если оно реально есть на машине.
И про нормачасы. Вы говорите, что сервис просто расписал работы по-своему. Ну так это нормально. У нас в Самаре вот такая цена за эту работу, машина едет. А вы можете дальше сравнивать мой чек со своим — только толку от этого ноль, потому что мы в разных городах и в разных сервисах. В каждом регионе свои расценки, и это не значит, что кого-то развели.
С чего вы взяли что я снятие гбо вписал в стоимость гбц. Я же вам в вашей смете выделил цветом и написал что эта работа стоит 1500 руб. Гбо там у вас не снимается, там просто доп эле енты стоят в виде форсунок газовых ну еще редуктор но его как правило не снимают. Демонтаж всей подкапотной части гбо обычно 3,5 -5 тыс рублей стоит. А у вас в принципе только форсунки открутить и в сторону отложить. И к тому же кожффициент0,5 а стоимость 3 с лишним тысячи. Вам не про стоимость написали уже куча народа, а про то что в вашей смете часть работ которых там не должно быть. Про толкатели что вам сказали? 8 ш ук и 6 тыс ? Это работа или запчасти? Если работа, то она входит в стоимость сборки и установки гбц. Если это запчасти, то что они делают в смете по работе? Отложения масляные 4 штуки 3 тыс рублей это что такое? Техническое, кая мойка? А почему тогда 4 ? И 4 чего масляных отложения или 4 раза мыли? Вам уже куча народа сказала, что смета составлена от балды для подтягивания суммы к желаемой для мастера вашего и не более. А вы пытаетесь сказать что везде цены разные, хотя это никто и не оспаривает.
Я вам написала уже, что звонила сегодня в другое место с хорошими отзывами и цена ~100ка с запчастями. На этом пожалуй вопрос закроем. Все вы в других городах и ни один из вас альтернативы не предложил. Мы этот сервис знаем. Сервис дает гарантию. Запчасти тоже на гарантии. А кататься 3 раза по 40 ка платить (а это реальный опыт друзей) желания не имеем. Другого хорошего сервиса пока не знаем, а если найдем, то конечно будем рады платить меньше за качественный ремонт с гарантией.
Olesia276
Это лично я надеялась на меньшее. 12 в полне в допусках, не спорю. А на счет стоимости работы были не только по ГБЦ. Если считать чисто головку, то, возможно, и вышло бы дешевле, но мы делали комплексно, раз уж залезли. А вы из какого города если не секрет
По цене норм, в москве это было бы в 1.5 раза дороже или фрезеровка отверткой и бруском для течения ножей
D0minickanec
Реально вас на бабки подразвели.
Снять-поставить ГБЦ 15тыс руб. Фрезеровка 1,5 тыс руб. Притирка клапанов 750 руб за штуку с заменой сальника клапана. Регулировка теплового зазора клапанов отдельная смета но никак не 60 тыс руб. По поводу снятия с гбц но когда фрезеровка не была меньше 12-15 соток. До 5-6 соток ее никто и не фрезерует. А все что фрезеруется хз то стандартно обычно 12-30 соток
Снять поставить гбц на цепном мондео — 15 тыс?! Это только у знакомого дяди Васи в гараже. Цен таких уже давно нет, 25-30 тыс как минимум, без ремонта, без притирки, без выставления тепловыз зазоров, без фрезеровки. Спуститесь уже с небес на землю. Если твой кореш делает в гараже, вместе с тобой, под пивко и распевание песен под нос, за 15-ку такую работу, то тебе сильно повезло.
12,6 НЧ со всеми вытекающими, средний показатель по стране признан в качестве эталона. У нас эта работа занимает 8 часов. В калькуляции указываем 10 часов, 2 часа обычно на всякие не предвиденные проблемы. Стоимость НЧ 1500 руб. Сумма выходит именно за снятие и установку 15000 руб.
И это не у нас так, это в принципе средняя цена в регионе. Я бы рад брать и 25 и 30 тыс за эту операцию, но если рынок диктует цену в 15 тыс руб. то это будет 15 тыс руб.
В соседнем гараже делают эту же операцию 3 дня за 10 тыс руб.
Теперь по поводу ремонта под пиво в гараже: я не претендую на то, что являюсь оф. представителем форд в России, но ремонтом именно фордов занимаюсь уже больше 15 лет. И есть своя мастерская и цены берутся за работу не с потолка, как у вас в гаражах, а согласно стандартам отрасли. И все выполненные работы начиная от заезда в бокс и заканчивая выездом авто, предварительно проценены и выданы клиенту в виде калькуляции еще до ремонта. И даны сроки на рассмотрение и проценку в других "гаражах". Что касается фрезеровки, регулировки теплового зазора и прочее: какое это отношение имеет к снятию ГБЦ? Это уже идет ремонт самой ГБЦ. А вас я так понял возмутила цена именно снятия и установки. Кроме эмоций иногда полезно смотреть тех. регламенты. У оф. дилера этап операция стоила 35 тыс руб. ну так у них стоимость норма часа 3,5 тыс была, плюс допы на 20 тыс… Плюс наценка на запчасти конская, а в итоге счет на 120 тыс руб за замену прокладки и тех жидкостей.
Теперь к предмету спора: клиентка обратилась не к дилеру, а цены, как у дилера.
Понятно, что вы руководствуетесь какими-то тех регламентами, но рынок диктует свои правила.
Где вы смотрите эти нормы? Скорее всего они устаревшие.
Понятное дело — чем больше сто, тем больше на ней возьмут за работу, сами понимаете, что включено в стоимость ремонта, расписывать не буду. Мелкие сто, за исключением гаражников, тоже мелочиться не будут, они обычно скидывают 20-30% от стоимости работ на большом сто.
Ниже скрин с известного большого сто в моём городе. Брал по фокусу 2, там конкретный двигатель не приведён, но я вам расшифрую: начальная цена — за снятие гбц с ременного 1,4-1,6, окончательная — за снятие гбц с цепного 1,8-2,0. И это цена за работу в моем городе, на питерских и московских сто стоимость ещё выше. Даже если отталкиваться от не самой крайней их цены, а взять например за основу 35000, и вычесть 30%, то получится 24500 и это только за снятие-установку гбц. Так что, чтобы вам не работать "за дорма", рекомендую пересмотреть ценовую политику на вашем сто, хотя — это уже ваше дело.
Откройте МоторДата, АвтоДата, ОнлайнДата и везде нормы будут одни и те же. А знаете почему? Потому что они все берутся на основании данных СТО которые подключены к этим сервисам. Раньше в эту систему входили сеть Фреш сервисов и ФитАвто сервисов. И данные по нормам времени брались оттуда. Сейчас это все корректируется онлайн на основании всех тех сервисов, которые подключены к системе учета норма часов. Если есть утвержденная норма на работы от производителя то соответственно она там же присутствует. Я вам уже ответил, на счет ценообразования. Это не моя прихоть, не мои правила… Это рынок. И я вам скажу, что у нас не самые низкие цены на работы в нашем городе. Если я сделаю ценник 35 тыс руб за снятие гбц у меня очередь перед СТО будет не 12 машин, а 3… И я скорее всего на них заработаю больше чем при стоимости 15 тыс руб, но остальные пойдут шариться по гаражам и искать подешевле. Я сейчас скину стоимость (калькуляцию) на эти работы из той программы в которой работает большинство мастерских. И сравним с этой сметой. Ну а выше я скрин уже выложил с небольшими пояснениями по смете автора
Вы вообще видели стоимость работ на фит сервисе, ко мне когда люди приходят с их рекомендациями и ценами на ремонт и запчасти, у меня глаза на затылок закатываются. При всём этом у них ещё наценка на запчасти 100%, это на их суфиксы и линксы, которые они вовсюда пихают. И люди едут туда, и в евроавто едут, и деньги там оставляют немалые. Там же бумажки гарантийные дают, кофе клиентская зона. Я говорю за свой город, потому что это происходит на моих глазах, может у вас по-другому.
Работа ради работы тоже некому не нужна.
Причем тут их стоимость запчастей и стоимость их работ? Я вам говорю про Норма Час — это норма времени на выполнение какой то конкретной работы. А уже стоимость этого норма часа может быть разной. В Фит сервисе он может быть равен и 12 тыс руб., но количество времени отведенное на снятие бампера все равно будет 1,2 часа.
Если к примеру я сделаю стоимость норма часа в нашем сервисе 2000 руб, то все работы соответственно поднимутся на 25%… А поднявшись на 25% они будут ну очень значительно выше соседних сервисов. Поэтому всеми математическими, статистическими и иными способами, была высчитана средняя стоимость норма часа в нашем небольшом городе (районный центр с населением 35 тыс чел.) в пределах 1350-1550 руб за норма час. В том же Волгодонске соседнем, районном центре, но с населением уже 160 тыс чел. стоимость норма часа уже составляет 2-2,5 тыс руб. А в городе миллионнике Ростове-на-Дону, от 3,5 до 4 тыс руб, но это, как правило уже тот же Фит Сервис и ему подобные.
Так вы и пишите, что держите низкие цены из-за конкуренции. Зачем тогда вы пишите, что снятие гбц у автора вышло по цене дилера, если она живёт в Самаре, а это город-милионник, как и Ростов, цена для этого города нормальная. Не кричите тогда, что это дорого, потому что это дорого для вашего города. Вам сама автор написала, что это нормальная цена за такой ремонт.
У нее даже авто не помыли, я имею ввиду подкапотную часть, нга фото солома торчит или мусор какой-то. В стоимости работ включили 8 толкателей что само по себе не понятно (по 750 руб за штуку). Или это замена одного толкателя стоит 750 руб? Я не против такой цены, если бы мастер или кто там это все писал — сделал бы калькуляцию и сказал, норма час у нас 2,5 тыс. по вашим работам выходит 24 часа, то-есть 3 рабочих смены полных. с вас 60 тыс руб. Но там же не так. И стоимость снятия ГБЦ у него там к стати такая же как у нас плюс полторы тысячи, кажется. Нов се остальное — просто развод чистой воды. Отмывание 4х отложений — 3000 руб. А почему не техническая мойка 1500 руб как везде. Да блин на том же Фит сервисе тех. мойка с их ценами 2500 руб. а тут 3000 руб. А замену антифриза и снятие установку цепи они включают в цену при снятии ГБЦ для чего? или они могут снять ГБЦ не снимая клапанной крышки, не сливая антифриз, и не снимая цепь? А почему тогда там нет снятия и установки двух коллекторов тогда? А замена масла где тогда по той же логике? А замена фильтра масляного тоже где? Ну то-есть вопросов больше чем ответов. Как по мне так сделана была работа, написали основные моменты, посмотрели по деньгам не очень выходит и начали все туда вписывать от балды, что приходилось снимать.
Не всем нужно поэтапное расписывание выполненных работ, зачем вписывать и так очевидные действия при снятии гбц. Важен результат, а не куча букв в заказ-наряде. Если у вас есть время все это расписывать вы — счастливый мастер и не бегаете от верстака до компа, ещё с телефоном с руке.
Это называется прозрачносность. Когда клиент видит за что платит. К тому же, эта система учета норма часов по проделанным работам жестко привязана к зарплате слесаря-механика. И когда выбираешь замену ГБЦ, в калькуляцию, а так же в будущий заказ наряд добавляется весь список работ автоматом. Вы только после обсуждения с клиентом в калькуляции расставляете исполнителей из механиков и все. После выдачи машины клиенту у вас всегда есть запись по гарантии того или иного агрегата, и отметка о том, кто это все делал, чтобы в случае обращения по гарантии повторного, переделывал или доделывал тот, кто получил за это зарплату. Я тоже по началу в блокноте писал от руки работы или запчасти, потом в экселе в табличку вбивал в форму заготовленную. Теперь все более цивилизовано и самое главное понятное. Тот же механик делая машину обнаружив что то попутное, в приложении на телефоне, открыл заказ наряд сфоткал проблемное место и оно высветилось у всех. Клиент увидел попросил исправить, тут же кнопку нажал слесарь и в перечень работ добавилась работа по устранению проблемы, а менеджеру (если он есть) улетел заказ на поиск запчасти, которую он согласует по цене с заказчиком, закажет и отпишется мастеру о сроках поставки если ее нет в наличии.
Ну и зачем нужен это железный металлический конструктор.
Не машины это уже.
Кто механик и кого сервис можно, но кто без сервиса… За 3 месяца половину машину уже вложили…
Вы считаете ее цена 200ка?😄😄😄
На вкус и цвет конечно, свое мнение не навязываю. Я много на чем каталась. Эта машина прям любофь. Она классная. Надеюсь больше неприятностей у нас не будет такого масштаба
я за 4 записи в блоке.
там уже подбирается к 200
Ну не, не 200 я дева по гороскопу — у меня учет 😄
fordmaks
Ну и зачем нужен это железный металлический конструктор.
Не машины это уже.
Кто механик и кого сервис можно, но кто без сервиса… За 3 месяца половину машину уже вложили…
дядя вова новую машину не дает купить, пошлину конскую просит. вот и вынужден народ по 400к км наматывать на колесницах, кубинской сигары не хватает только.
так всегда можно купить автомобиль попроще, но зато с меньшим пробегом
ладно у кого возрастной автомобиль уже давно и он просто на нем ездит дальше, но кто осмысленно покупает машины с нулевым остаточным ресурсом просто не умеет считать свои же деньги
Разве? А чем машина попроще отличается по прокладке ГБЦ? Была у нас гранта. Все те же проблемы. И цены сейчас тоже кусачие
Тем что у машины попроще в тот же бюджет пробег будет меньше. Остаточный ресурс больше.
Ресурс у нее лям, этот движок весьма надежен. Лучше конечно взять погремушку со скрученным пробегом и верить что она ничего не попросит. Я считаю так: машина это комфорт, комфорт стоит денег. Не готов платить- ездий на автобусе ну или жигулях что ли. Мондео очень комфортная машина. За 7 мес прокладка самая большая неприятность и то это косяк не качественного капитального ремонта первого хозяина. Вот 😊
У нее никогда не было ресурса лям. Он всегда был 300к.
Вы сами это подтверждаете тем что в мотор за 400к уже залезли 2 раза. Скоро будет третий когда тонкие гильзы совсем сдадутся и элипс уже без гильзовки будет не решить.
Слушай, ну про лям я, конечно, утрировал — специально, чтобы тебя побомбило 😄 Но если серьёзно: 300к — это средняя температура по больнице для тех, кто мотор не обслуживает. У меня уже 400, и пока едет. Да, вскрывали дважды, но это не ресурс мотора, а последствия кривых рук: на 250к голову не фрезернули, чистили чуть ли не отвёрткой. Тонкие гильзы и эллипс — знаю, но пока держится. Когда придёт третий раз — тогда и будем решать: гильзовать или менять блок. А пока ездим и следим.
И да, я считаю, что она ещё столько же проедет и даст фору всем новым китайцам с их алюминиевой подвеской и движками, которые мрут от нашего бензина. А зимой вся электроника даже не включается от мороза. 400к им только снится.
Что меня бомбить, я торгую автомобилями 15 лет. И прекрасно вижу рынок и состояние.
Если так судить то ресурс ограничен только пока кузов между двух фур не затоталили. Понятие капитальный ремонт не просто так существует. Ресурс это как раз столько сколько ходит узел без капитального ремонта. Вот у автоматических коробок на 4ом ресурс действительно 400, при условии должного обслуживания. У мотора на 4ом он всегда был 300. Но помима двигателя еще есть навеска, проводка, контактные пары, электрика и тд. У всего этого ресурс тоже до 400. Дальше начинается русская рулетка что отвалится завтра.
Пожалуйста пожалуйста. Торгуйте дальше. Я у перекупов ничего не покупаю, ваш брат все больше о себе, чем о ближнем заботится. Эта машина куплена на прямую. Что с ней делали мы знаем. А как дальше жить будет — обязательно напишем )
fordmaks
Что меня бомбить, я торгую автомобилями 15 лет. И прекрасно вижу рынок и состояние.
Если так судить то ресурс ограничен только пока кузов между двух фур не затоталили. Понятие капитальный ремонт не просто так существует. Ресурс это как раз столько сколько ходит узел без капитального ремонта. Вот у автоматических коробок на 4ом ресурс действительно 400, при условии должного обслуживания. У мотора на 4ом он всегда был 300. Но помима двигателя еще есть навеска, проводка, контактные пары, электрика и тд. У всего этого ресурс тоже до 400. Дальше начинается русская рулетка что отвалится завтра.
Не вижу смысла доказывать людям, что они покупают дрова, всегда хочешь их направить в нужное русло, но получаешь в ответ кучу отговорок и негатива. Если человек пересел с гранты на более-менее нормальную машину, ему, в приступе эйфории, похер на все твои доводы. Они сами, покупая такие машины, в дальнейшем, наказывают себя рублём. От таких людей есть плюсы как у тебя, как у перекупа — это что ещё есть спрос на такие машины, и у меня, как у работника автосервиса, что эти дрова всегда нуждаются в ремонте.
Да это просто пофлудить.
Это мне тоже давно понятно.
В начале своей карьеры когда у од рено на новых работал через 2 дома от нас черные перекупы сидели. Ну эти, с логаном за 180 и дастером за 330.
И каждый божий день заходили люди за логаном за 180 (415 логан с кондеем стоил в 2012), ну вот сначала я пытался их убеждать что это не возможно. Но через год я уже не вступал ни в какую полемику и убеждения что это не возможно. Некоторые возвращались, плакали, что вы нас предупреждели, что же нам теперь делать? Они же думали щас десятку свою в регионе продадут за 150 и за 180 логан новый купят в москве у чертей.
Если человек решил что новый логан можно купить за 180 его не переубедить пока он не останется и без денег и без машины. Если человек купивший машину с 400 пробега считает что она лучше свежего, но более простого автомобиля то его тоже не переубедить. Пока он в нее за пару лет не положит еще 2-3 стоимости он не передумает.
Сильнее всего всегда звучит аргумент: я купила её у знакомого, а не у какого-то перекупа. Как будто это как оберег от всех бед, мол вся история машины как на ладони. А по факту начали вылезать все недочёты предыдущих рукожопых говноремонтов, они и дальше будут вылезать, потому что там уже практически ничего не осталось от заводских комплектующих, практически все аналоговое, ну или "орига" с озона и авито.
Я на это вообще не обижаюсь.
Плохая машина может быть у владельца, может быть у перекупа. С хорошей так же.
Все эти предвзятости изза черных периков, подкидчиков винов и прочую грязь из под ногтей которой хватает в любой сфере обслуживания.
Всегда товар надо покупать, а не его владельца. Владелец в автомобилях вообще не важен за исключением юридической составляющей. Может быть полный мудак который носился по полям на ней 200. Но после каждой поездки ехал в сервис и оставлял там еще одну машину. А может быть божий одуванчик, который масло не менял по 30 тыщ. Второе кстати встречается гораздо чаще.
Да и вообще машина может быть папина, а ездил сынок мамкин стритрейсер.
Но они продолжают покупать владельца, а не железо.
fordmaks
Да это просто пофлудить.
Это мне тоже давно понятно.
В начале своей карьеры когда у од рено на новых работал через 2 дома от нас черные перекупы сидели. Ну эти, с логаном за 180 и дастером за 330.
И каждый божий день заходили люди за логаном за 180 (415 логан с кондеем стоил в 2012), ну вот сначала я пытался их убеждать что это не возможно. Но через год я уже не вступал ни в какую полемику и убеждения что это не возможно. Некоторые возвращались, плакали, что вы нас предупреждели, что же нам теперь делать? Они же думали щас десятку свою в регионе продадут за 150 и за 180 логан новый купят в москве у чертей.
Если человек решил что новый логан можно купить за 180 его не переубедить пока он не останется и без денег и без машины. Если человек купивший машину с 400 пробега считает что она лучше свежего, но более простого автомобиля то его тоже не переубедить. Пока он в нее за пару лет не положит еще 2-3 стоимости он не передумает.
Слушайте, вас совета никто не просил, так-то. Вы пришли в комментарии, нафлудили своё БОЛЬШОЕ мнение с такой подачей, явно считая себя лучше других.
С чего вы вообще взяли, что нам НАДО ПРОЩЕ машину? Вы с пеной у рта советуете ездить на топорах. Да ездите! А у нас летом кондей и охлаждение сидений, а зимой попогрев, зеркала электрические, адаптивный свет, лобовое с подогревом, лифт на сиденье, кожаный салон и тихо, блин, на трассе — а не как будто жопой по асфальту. Ни усталости в ней нет за путь ни желания остановится ))) Поло? Солярис? Моя спина им машет приветы 👋 И рулится она, между прочим, комфортно — её не сносит от ветра, и это не зубодробилка, а нормальная, уверенная езда. Мондео вообще в этом плане эталон в D-сегменте, кто ездил — тот знает. Мы платим за комфорт, а не за то, чтобы было дешевле. У нас за 7 месяцев активной езды — один ремонт на 63 тысячи. И то — это вопрос капиталки. Это не «дорого», это цена того, что мы ездим в нормальной машине, а не в табуретке на колёсах. Хотите ездить на простом — ваше право, никто не запрещает. Но не надо приходить в чужой пост и учить меня, как жить, если я вас об этом не просила.
Чёрный перекуп или не чёрный — вы имеете людей так же, как риэлторы аренды, не давая никаких гарантий. Пришёл, постоял — бабла срубил. И тут ангелом Господнем притворяться нечего.
🤣🤣🤣
Как хлеб то в пятерочке покупате?
Завод его по 2 рубля за батон производит, а вам по 70 продают🤣 тоже перекупы галимые🤣
В подборе автомобилей я точно считаю себя лучше людей покупающих ведра с 400 пробега)))))
Если вы не можете или не хотите воспринимать флуд и критику вам не нужно писать на драйве. Они тут будут всегда.
Слушайте, аналогия с хлебом — это сильно, конечно. Только вот хлеб в «Пятёрочке» — это товар, который завод произвёл, а магазин продал. А перекуп — это человек, который сам ничего не производит, просто стоит между продавцом и покупателем и берёт за это деньги. Разница есть, но вам, видимо, она не понятна.
И да, в подборе автомобилей вы, возможно, считаете себя лучше людей, покупающих «ведра с 400 пробега». Только я вас расстрою: я не покупала ведро. Я купила нормальную машину, которая меня устраивает. Для меня — это комфортная машина, в которой есть всё, что мне нужно. И которая, кстати, едет так, как многие ваши 100 л.с. топоры и не мечтают.
Про флуд и критику — да, вы правы, на Драйве их хватает. Только флуд флуду рознь. Одно дело — по делу спорить, другое — приходить в чужой пост и с высоты своего «опыта» рассказывать, какой я наивный человек, потому что купила не то, что вы бы посоветовали. Я вас не спрашивала. И если вам так нравится считать себя лучше других — ну, считайте. Только в реальности это выглядит немного иначе: вы самоутверждаетесь за счёт чужих постов в интернете, а я езжу на машине, которая мне нравится, и радуюсь жизни.
Так что удачи вам в подборе. Пусть у ваших клиентов будут только «правильные» машины. А я как-нибудь сама разберусь, что покупать и на чём ездить 😘
Перекуп ничего не делает?
Нет ну есть которые ничего не делают. Спорить об этом смысла нет. Есть и те кто просто вин подкинул и симку потом выкинул. Только вот нюанс в том что почти всех их рынок уже выкинул из бизнеса.
Но нормальные профф продавцы сначала с помощью своего опыта ищут нормальный автомобиль, потом его готовят, потом продают. Это все не быстро и очень трудо и финансово затратно.
Но конечно проще крикнуть что все грязь из под ногтей.
Ну крикну в ответ) чем старше автомобиль и чем больше у него владельцев тем более злобный его владелец.) это в любой марке и модели работает. Первый второй обсуждает на форумах какие коврики и вонючку купить, четвертый, пятый агрится что люди не понимают зачем она вообще нужна уже такая.
Слушайте, ну если вы нормальный перекуп, который ищет, готовит и продаёт — честь вам и хвала. Только вот беда: вы в одном комментарии рассказываете, какой вы честный профессионал, а в другом — как пробег скрутить так, чтобы концов не нашли.
А про «злобных владельцев старых машин» — вы, видимо, себя как раз к ним и причисляете, раз пришли в чужой пост и начали доказывать, что все, кто купил не то, что вы советуете, — лохи. Может, это не они злобные, а вам просто скучно и хочется самоутвердиться за чужой счёт?
Я с вами не согласна, и в моём посте, последнее слово всё равно останется за мной. Так что можете продолжать, если вам нравится )
Вы читатете мои ответы так как вам хочется. А не как я вам их пишу.
Его не надо скручивать "так чтобы концов не осталось". Их там просто не остается изза особенностей эбу автомобиля. Это старый автомобиль, раньше производители за невозможность корректировки не боролись. Я лишь указал вам на ваше заблуждение что электронной диагностикой мондео 4 на корректировку не проверить.
Я как раз за обеление рынка, запрет на корректировку пробегов и уголовную отвественность для тех кто подбрасывает вины. Не можешь работать честно — вали с рынка. Это не только к автомобилям кстати, а во всех сферах обслуживания.
Ага. А так же заблуждение, что машина не ведро и заблуждение что Мондео в разы лучше погремушек полосолярис тех же лет, но с якобы меньшим пробегом, вот надо брать авто на 100 л.с и как там? Ах да, ездить коробку чинить каждые выходные потому что у Рено она не очень. Ваши слова.
Можно указать на заблуждение, а можно доказывать, подстебывать и топить за свою экспертность. Если вы продажник, а перекуп помимо техчасти ещё и продавец, то скажу я вам: с вашей подачей «все г…, а я один ромашка» — такое себе качество для работы.
Alexis53
Не вижу смысла доказывать людям, что они покупают дрова, всегда хочешь их направить в нужное русло, но получаешь в ответ кучу отговорок и негатива. Если человек пересел с гранты на более-менее нормальную машину, ему, в приступе эйфории, похер на все твои доводы. Они сами, покупая такие машины, в дальнейшем, наказывают себя рублём. От таких людей есть плюсы как у тебя, как у перекупа — это что ещё есть спрос на такие машины, и у меня, как у работника автосервиса, что эти дрова всегда нуждаются в ремонте.
Очень субъективно. Чините дрова. Мы свою машину дровами не считаем
Olesia276
Слушай, ну про лям я, конечно, утрировал — специально, чтобы тебя побомбило 😄 Но если серьёзно: 300к — это средняя температура по больнице для тех, кто мотор не обслуживает. У меня уже 400, и пока едет. Да, вскрывали дважды, но это не ресурс мотора, а последствия кривых рук: на 250к голову не фрезернули, чистили чуть ли не отвёрткой. Тонкие гильзы и эллипс — знаю, но пока держится. Когда придёт третий раз — тогда и будем решать: гильзовать или менять блок. А пока ездим и следим.
И да, я считаю, что она ещё столько же проедет и даст фору всем новым китайцам с их алюминиевой подвеской и движками, которые мрут от нашего бензина. А зимой вся электроника даже не включается от мороза. 400к им только снится.
Все верно. Если что- двиг кинуть контракт и все. Зато машина комфортная и классная. Я не продам никак. Уже и санта фе купил, но старушку не могу бросить =)
fordmaks
так всегда можно купить автомобиль попроще, но зато с меньшим пробегом
ладно у кого возрастной автомобиль уже давно и он просто на нем ездит дальше, но кто осмысленно покупает машины с нулевым остаточным ресурсом просто не умеет считать свои же деньги
Предложи альтернативу в бюджете 800 рублей, таз не предлагать.
Солярис. Поло.
Альтернативы по классу или паркеты за 800 будут с такими же конячими пробегами.
За лям можно взять мондео с адекватным пробегом. Да и уже паркетники тоже ищутся.
Просто 500-600-800 это бюддеттне на д класс.
За 500-600-800 у нас живой солярисриополо не найти. Это будет отъеба из такси с пробегом х1.5-2 чем у Мондео. А делать их нихрена не дешевле, как на Мондео не прокатит мотор за полтинник бу воткнуть.
Мы не в 24 году. Цены давно другие. Таксишные 14 года давно по 300, за 800 таксишные 20 года. Если в выборку по таксишным и каршеровым добавлять то можно поехать и на 5 летнем китайце.
Я писал про нормальные машины со среднегодовым пробегом до 15к км
Ты в Москве находишься у вас там своя тема. Кроме Москвы еще есть Россия, я тебе говорю за цены сейчас в Ставропольском крае. У нас за 300 ты поедешь в лучшем случае на Приоре, и скорее всего не далеко. А вторчермет корейский 600 — 800 это будет 11-16 год, и чем он будет отличаться от Мондео, тем что на пару лет младше? Сосед неделю назад 10ку 2002 года за 230 продал из баллончика покрашенную, и дно варить надо.
Ну так открой пежо) рено) они в ставропольском крае даром никому не нужны) и будут самые дешевые цены в россии. А за дизелем можно в новосиб или красноярск съездить, там дизельные машины даром никому не нужны.
Опять же цены на юге разогнаны новыми территориями, они выаезли туда всю вторичку. Ну и теория акцента тоже работает. Только у вас он может стоить и миллион))
Нах мне нужны эти Рено Пежо если мы о машинах говорим? Тем более у нас их делать никто не хочет браться. На другой конец страны ехать можно если там хороший 140ой и е38, а не че попало пригонять. Поэтому у нас альтернативы нет. Или уепки риополо, вестагранта или Мондео и фф3. А учитывая примерно идентичные год выпуска и пробег, выбор очевиден.
Ну так в москве всем нужны) я же говорю это зависит от региона) у вас дрочат на акценты) потому что ностальгируют по заводу тагаз.
поэтому рынок на акценты и прочюю корею раздут. Это как в москву криворучку привезти, она даром тут никому не нужна. А во владике мондео никому даром не нужен.
Вот я тебе об этом и говорю, у нас на юге вариантов нет.
Ну кстати мондео 4 на югах считается неликвидом, обычно дроч на фокусы идет
Астрахань недавно дизеля в ставрополье забирал, 800 рублей 150 пробега.
Но при этом мондео 4 любят на новых территориях.
Фокусы да. А так у нас больше всего камри любят. Только в Чечне Фордов больше.
У меня порой складывается ощущение что все фокусы на роботе только Чечня и Дагестан покупает))
А механические подмосковье)
Ну а камри это жемчужина региона) долгорал в трейдыне од тойоты) этот контингент очень хорошо знаю)
fordmaks
Ну так открой пежо) рено) они в ставропольском крае даром никому не нужны) и будут самые дешевые цены в россии. А за дизелем можно в новосиб или красноярск съездить, там дизельные машины даром никому не нужны.
Опять же цены на юге разогнаны новыми территориями, они выаезли туда всю вторичку. Ну и теория акцента тоже работает. Только у вас он может стоить и миллион))
Пежо то самый надежный по движку. И дизель обойдется уже не в 200ка раз уж на то пошло )
Я так понимаю уже спор ради спора идет)) меня моя машина устраивает, а то что вас нет — мне пофиг 😁
Пежо разные бывают. Бывает ер6🤢🤢🤢
А бывает чугунина на 100 сил. Он почти вечный. Рено вообще самые лучшие моторы всю жизнь были. Коробки гуано (dp0), но дешевые в ремонте
У вас явно что то личное к Мондео ))
Я очень люблю 4ый мондео) считаю лучшим авто в д сегменте. Лучше камри по всем показателям. Лучше тианы и точно лучше пассата и корейцев.
5ый считаю уже не тем. Шляпа.
Просто уставшие машины давно ничего общего не имеют с тем что выезжало с завода. Нету смысла в них дальше.
Уставшая — это когда руки из жопы, а не когда 400 тысяч на щитке.
Уставшая это когда машина ездит не от Технического Обслуживания до ТО, а от капиталки до внепланового ремонта.
Руки из жопы могут и свежий автомобиль с 20к пробега прикончить за один раз.
Ваше мнение — имеет место быть )
fordmaks
Солярис. Поло.
Альтернативы по классу или паркеты за 800 будут с такими же конячими пробегами.
За лям можно взять мондео с адекватным пробегом. Да и уже паркетники тоже ищутся.
Просто 500-600-800 это бюддеттне на д класс.
Адекватность пробега еще докажи. Вот у нас железно не кручен. Я 4ый хозяин. Считаю машина в достойном состоянии. А на поло и солярисах сами катайтесь товарищ 😁мы не настаиваем, но и не всем аскетизм нужен
А как будучи 4ым владельцем вы уверены что он не скручен? Типа если большой то не скручен? 🤣🤣🤣
Это так не работает🤣
Типо блоки проверить. Типо есть даже код ошибки под это дело — С2002. А вообще предхозов еще можно знать лично )))
Блоки проверить на мондео 4? И вообще на фордах с 2005 до 2016🤣🤣🤣🤣
Обожаю🤣🤣🤣🤣
Не хочу вас растраивать, пробег во всех блоках через 30 секунд после корректировки будет такой же как на щитке. Включая блок tsm за который почему то многие думают что покажет реальный пробег. Ошибок никаких не будет. Даже если щиток целиком поменять, пробег во все блоки стянет со щитка.
Ну во-первых, давайте без «обожаю», мы же взрослые люди)
Во-вторых, вы правы лишь отчасти. На Mondeo 4 и правда есть нюанс: IPC (щиток) часто выступает мастер-блоком, и при корректировке многие модули подтягивают значение оттуда. Но не все и не всегда. Зависит от того, чем и как крутили. Если делали через дилерское оборудование или грамотный софт — да, синхронизируется почти везде. Если через дешёвый программатор, который лезет только в щиток — в PCM и TCM может остаться старый пробег. Вы как перекуп как больше любите?😏
И да, если поменять щиток целиком — не факт, что все блоки сразу «стянут» новый пробег. На некоторых прошивках PCM хранит свою историю, особенно если до этого была коррекция.
Так что утверждать, что «через 30 секунд везде будет одинаково» — это как говорить, что все Форды одинаковые.
Наш Бублик нас вполне устраивает, зимой вот повезет нас на Архыз вопреки всех ваших нареканий! 💪
Я как перекуп последний раз чтото делал с щитками в далеком 2018. Давно предпочитаю работать только честно.
То что я написал проверено лично через 30 секунд после корректировки. Срученных машин видел сотни) и ошибок по щитку на фордах не бывает. На 5ом реальный пробег можно вытащить из рулевой рейки, если она заводская. На 4ом после корректировки любыми способами концов не остается.
4 мондео было 80 штук, 2 личных, 1 личный есть сейчас. Тут спорить со мной бесполезно)
Вы не первый кто думает не так как на самом деле. Особенно умиляет когдп именитые подборщики лезут в tsm и очень довольны когда там пробег сходится с щитком.(он сходится там всегда)
Ну всё, сдаюсь. 80 Мондео — это, конечно, аргумент, против такого не попрёшь. Наверное, вы их все лично разобрали до последнего болта, а потом собрали обратно. Причём два раза.
Только вот незадача: вы говорите, что после корректировки «любыми способами» концов не остаётся. И тут же сами рассказываете, что на Mondeo 5 реальный пробег можно вытащить из рулевой рейки. Получается, «любыми» — это всеми, кроме тех, которыми можно? Или рейка на пятом — это уже не конец, а так, запятая? 😄
И ещё. Если вы крутили только щитки, откуда вы знаете, что в PCM и TCM? Вы туда просто не заглядывали. А то, что ваши машины были чистыми — так, может, их до вас кто-то аккуратно готовил. Не все же такие честные, как вы. Кто-то, может, и в PCM залез, и в TCM, а вы потом продали и гордо сказали: «Концов нет!» 😁
Без обид, но «я 80 машин продал» — это не истина в последней инстанции. Это просто «я 80 машин продал».
Как связан 4ый мондео и 5ый мондео? У них разная структура эбу.
На 4ом концов не остается. На 5ом остается. Ито только в одном блоке.
Помима перекупства я еще как бы на трейдыне официального дилера долго работал… А это автоматически заставляет знать все аспекты корректировок. Иначе на заходе примется машина с 80, а когда приедет подборщик окажется что там 280.
Всмысле откуда я знаю? Открываю диагностику и лезу во все блоки в раздел "пройденное растояние".
Я не буду писать в публичной сфере что и как делается в этом черном деле. Я вам написал факт. На 4ом мондео установить реальный пробег невозможно. Косвенно можно прикинуть по автотеке, если есть отметки и количество владельцев не более двух. Дальше уже гарантий никаких быть не может. Но это даже не 90% вероятность.
При большом количестве владельцев вероятность что ктото смотал 20-50-70ткм вырастает кратно количеству владельцев.
sl4kr
дядя вова новую машину не дает купить, пошлину конскую просит. вот и вынужден народ по 400к км наматывать на колесницах, кубинской сигары не хватает только.
😂👍
ну не знаю. если бы попадали газы, антифриз бы в расширителе пенился и была бы сажа черная, вот как на фото (другой автомобиль, но это действительно пробитая прокладка)
а в вашем случае скорее всего виновником была старая крышка, которая не спускала давление.
да и если бы антифриз уходил из-за пробитой прокладки, поршня были бы намытые этим антифризом, и блестели как котовы яйца
А вот такой и был налет, прям по всему бачку. Фото жаль нет. Те фотки, что в записи — это уже новый бачок. И бурлило как в гейзере
👀
однако🤔ремонт прям золотой какой то!👹 мне в том году лайт капиталку движка за 30 делали, плюс запчасти пости все в оригинале за 67: www.drive2.ru/l/711259504552987114/
В этом году цены поднялись очень сильно. Это первый момент. Второй момент : запчасти частично я заказала заранее, а частично то, что было в наличии. Вот например маслосъемные колпачки я заказал за 1890₽. Но пришлось ставить за 3700₽ те же самые потому что мои не пришли еще. Ценник на запчасти +30% если не самозаказ. Но и ждать не хотелось. Потому вышло как вышло. Фрезеровка кстати тоже входит в стоимость
Yurbas68
однако🤔ремонт прям золотой какой то!👹 мне в том году лайт капиталку движка за 30 делали, плюс запчасти пости все в оригинале за 67: www.drive2.ru/l/711259504552987114/
Кстати у нас еще газ. Снятие установка 7500₽ и ремонт башки был же. Ну, считаю что ~50 ка за такой ремонт вроде норм. Нет?
хз, с момента моего ремонта год прошёл, может и действительно сейчас такие цены
Так получилось что в январе этого года была замена прокладки ГБЦ на Форд Фокус 1. Обошлось это в 34₽ с запчастями но без ремонта башки. Мы хотели загнать до Нового года но не вышло. До НГ это стоило 20. Вот и считайте. Увы, у нас в стране все только дорожает 😅
У меня есть знакомые мотористы, делают капиталку, снятого мотора за 35т.р. Два года назад было 25т. Месяц назад на Лачетти другу снимали головку с такими же проблемами — по работе 18т вышло.
На лачетти у друзей такая же работала встала в 30. Потом еще в 30. А потом в нормальном месте 60. Понимаете к чему я?)
Да я вас прекрасно понял. Платить по максимуму. А если кто то, делает за половину суммы, то это обязательно плохо!
Совсем не обязательно. Мы данному сервису доверяем вот и все. Вы в Самаре живете? Посоветуйте куда можно обратиться как альтернативный вариант
Нет! Я живу в Кирове. И если у меня спрашивают, куда ехать делать моторы? Я отправляю всего в два адреса. К мастерам, которым я доверяю как себе и даже больше. Сам немного трудился в сервисе — 13 лет. И варился в этой теме. Знаю как там всё устроено. Ко мне со многих сервисов обращались по моей специализации.