Всем привет!)
Будет много букв и фото)
Сегодня речь пойдет о том как за минимальные вложения(для этой системы) заменил тормозные диски и колодки.
Почти год назад мной была куплена за копейки тормозная система марки XYZ 330мм 6п я продал свой сток и с вложением 1000р купил XYZ, да за 1000р КАРЛ!)
Колодок было около 30%(сток) и на дисках уже виднелась выработка.
Поставил так как есть и прокатал около 8-9 месяцев и колодки закончились +на дисках стал неплохой такой зацеп от выработки.
Начались поиски комплектующих и рубль "ЛОХ" помог в этом просто в тему!..
Так как в XYZ позаботились о том, чтоб все комплектующие брали у них ( в моём понимании)сделали колодки и Диски размером под каторые не подходят бюджетные варианты( а только Тюн и очень дорого!
Для примера, самый бюджетный вариант из колодок стоил 6500(под заказ в 1 месяц) а так цены минимум от 8.000р и до 27.000)!
Многие сейчас скажут, а нах ты покупал такую систему и хочешь экономить на комплектующих! ЭТОЖ ТЮН система и там должны стоять толкько Хорошие колодки и так далее.(у нас такие за 9.10,13р) и мы всем довольны.
Отвечу сразу, не вижу смысла покупать(спортивные)колодки стоимостью в 10тр для авто на котором вы 95% времени катаете по городу, только если устанавливать перед выездом на Трек …Все потому, что нет других вариантов и люди покупают их.
А я озадачился поиском различных вариантов, думаю многие видя цены пытались тож это сделать.
И один очень хороший человек скинул мне ссыль на Парня у каторого стоят тож XYZ, но в связи с трудностью доставки до него Стоковых колодок и очень срочным отьездом по работе был вынужден снять колодки и пойти по магазинам в поиске подходящего варианта хоть и с небольшим подгоном.
И ему это удалось)
И спасение было найдено в колодках ВНИМАНИЕ! от ЗИЛА!))) в простонародье Бычок!)
Стоимостью 450р…
Для авто весом больше 2.5т! Колодки явно не Гамно)
И не понимаю людей которые даже не зная качества этих колодок говорят "ФЮЮЮЮ это же Зил, это шлак"
Для таких людей есть отличная статья про колодки советую почитать оч интересно и позновательно rb-club.net/forum/viewtopic.php?f=38&t=3122
И ещё тут www.drive2.ru/l/7604153/
Покупаю колодки от Бычка и сравниваю их с XYZ. путём наложения.
И в правду они очень похожи) единственное, что нужно сделать со слов Автора, спилисть по 2мм торчащие ушки(болкагрка это делает на Ура) и поджать чуть силнее скобу на Суппорте, чтоб их прижать.
И ещё они имеют Больше площадь прилегания к диску.
С колодками решили, но втал вопрос о замене дисков.
Так они имеют Ротора и свой размер, столкнулись с проблемой подбора вменяемых вариантов по цене(
Цены на комплекта начинаются от 35тр и до космоса…(без доставки)
Поэтому был выбран вариант с кастоматизацией и изготовление под заказ тормозных дисков.
Было предложено 2 варианта изготовление Роторов(сохранив легкость диска) или простых дисков.(что прибавит около 1.5кг на диск)
Выбрал второй тк диски с роторами стоили почти в 2раза дороже по изготовлению(поэтому решил пожертвовать весом диска)
Но перед этим взвесил всю XYZ систему, чтоб узнать на сколько она потолстеет.
Вес системы XYZ с изношенными колодками и подтёртым диском 13.310кг.+скоба для крепления Суппорта 920гр.
Вес суппорта без колодок 3090кг.
Забыл взвесить колодки для точности они примерно около 1кг, получаем примерный вес диска с ротором около 9300кг.(взвешу на неделе для точности)
Получаем на руки специально переделанные диски BREMBO в размере 330/32 переделанные под Аккорда.(это практически единственный вариант который возможен для этих параметров) Если кому нужно помогу в приобретении комплекта под ключ.
По виду они бесконечные))Тк толщина внушает!
Взвешиваем.
И получаем 11.870кг(вес цельного диска без Ротора)
Жирнее на 2.5кг по стороне!(по сравнени с Роторами от XYZ)
Вес полного комплекта на ось получился 15.960кг(новые диски, суппорта XYZ, новые колодки)
Взвесил сток комплект на Аккорда.
Суппорт сток 5820кг
Диск сток 7410кг
+колодки 710гр.
Получаем вес сток тормозной системы на одну ось 13.940кг
Так же были изготовлены под заказ новые скобы суппорта под эти диски +центровочные кольца на Аккордоскую ступицу.
Все взвесили и приступили к установке, колодки подпилили по 2мм с каждой стороный и они как родные встали, немного поджали скобу, чтоб они более плотно сидели.
И результат всех бюджетных переделок.
Подведём итоги по сравнению веса со сток системой!
Вес сток комплекта тормозной системы на одну ось 13.940кг
Вес полного Отребилденного комплекта XYZ на ось 15.960кг
Получаем увеличение на ось по 2.020кг!
Что считаю приемлемым если сравнивать 1-поршневую систему и 6-ти!
Сейчас прохожу обкатку, посторонних звуков нет и это радует) насчёт качества колодок судить пока рано, обязательно сделаю им испытание и напишу о своих ощущениях и как они выполняют свою задачу.
И цена в 450р очень радует!)
Насчёт цены Дисков с переделкой и проставкой встали они мне около 17р(со скидкой)
А учитывая, что я ещё и умудрился продать свои Ротора с дисков) то и того меньше…
Как то так, покатаю посмотрю…
Осталось дело за установкой Дюймового ГТЦ чтоб они работали на все 100% а то уже пол года катаю с комплектом в багажнике)
Всем удачи.
Комментарии 144
От какой машины Диски?
Давай старые то колодки восстановим? ))
) ток 3 минуты назад твои посты кидал в аргумент в ВК парням)
Я понял. ))
nikan10
Давай старые то колодки восстановим? ))
можно поробовать в личку напиши, что и как
nikan10
Давай старые то колодки восстановим? ))
Это как?
как восстановить?
что за марка колодок?
Там любая подойдет от бычка
Ну это понятно)
Не помню точно
Yans
Там любая подойдет от бычка
Я купил в вазовском магазине какие-то, но говорят марконы надо брать или как их там) ты какие ставил?
Yans
Там любая подойдет от бычка
Приветствую как колодки себя чувствуют?
Отлично Яб так сказал!) износ за год половина, единственный минус иногда скрипят
Хорошая статья. Тоже думаю что нибудь подобрать себе по дискам. Цена на роторы за 35к перевалила.
Отличный пост, тем более с нашим курсом.
Если не сложно поделитесь кодом на тормозные диски.
на складе надо коробку найти)
отличный пост
прикольно. только к колодкам точно уголки придётся приваривать… так как колодка стоит в суппорте на нижних краях
я тоже морочился с дисками эво 10 и делал переходники… в итоге нашёл новые родные роторы. а этот комплект продал в питер на ра.
Этот курс заставляет думать масштабней)
Эт точно и шевелить мозгами! Хоть за это ему спасибо)
Ну как колодки от бычка?)
все гуд полёт нормальный) для города хватает.
Вот интересная статейка глянь rb-club.net/forum/viewtopic.php?f=38&t=3122
Реально классный пост получился! Все подробно, с размерами, весом и т.д. Давно ничего интересного на драйве не читал. Одни записи про то как помылся и поменял резину на зимнюю.
) когда свои поставишь?
может, сегодня))
Honder
Реально классный пост получился! Все подробно, с размерами, весом и т.д. Давно ничего интересного на драйве не читал. Одни записи про то как помылся и поменял резину на зимнюю.
Дополнил пост инфой и фото веса сток системы)
Поведём итоги по сравнению веса со сток системой!
Вес сток комплекта тормозной системы на одну ось 13.940кг
Вес полного Отребилденного комплекта XYZ на ось 15.960кг
Получаем увеличение на ось по 2020кг!
Тебе тож будет интересно!)
вот теперь за этот пост надо выписывать премию и забивать в учебники по тюнингу тормозной системы)
Honder
Реально классный пост получился! Все подробно, с размерами, весом и т.д. Давно ничего интересного на драйве не читал. Одни записи про то как помылся и поменял резину на зимнюю.
Мдя, пора подписываться на VAGоводов :)))))
Почему такие огромные дырки под шпильки на диске?
Так значит надо, по ступице мастер делал.
Так не надо, думаю
а я думаю, тот человек каторый уже кучу лет занимается только тормозными системами лучше понимает какие дырки и зачем он делает)
Даже ответить нечего. Получается, что убедил.
Yans
а я думаю, тот человек каторый уже кучу лет занимается только тормозными системами лучше понимает какие дырки и зачем он делает)
Многие реально уверены, что тормозные и колесные диски центруются болтами(шпильками) :))))
А как колёсные диски центрируются на самом деле?
Нормально замарочился)
От зила конечно люто)
Искренне не понимаю тех, кто пишет что если катаешься в городе — тюн тормоза не нужны.
Тормоза нужны всегда и везде даже если водитель — пенсионер. Дебилов, из-за которых приходится тормозить в пол хватает каждый день.
Плюсую!)
Мне эта темка пригодится!)оч бюджетно получилось!)👍
как ткатаюж 1000км гляну как себя чуствуют колодки
Да это очень интересно
Я у мамы инженер или будни российских хондаводов в кризис )
Красавец, короче.
Дак не ищем легких путей) кризис тож оставил отпечаток ввиде высокого $(
Это вобще тоска (
Эта тоска заставляет Думать!) что раньше не думалось)
Странно, что диски от зила не подошли…)
Это в следующем посте про заднюю ось)!
Там и колесья должны быть двойные, если я што нить понимаю в тюнинге! )
И не багажник а Борт)
Как положено с имитацией ржавчины)))))
Круто озадачился и хорошо что нашёл выход из ситуации . Возможно по цене дороговизны замены комплект продавали дёшево .
А то что колодки от ЗИЛа, да какая разница, это ж Колодки . Главное чтобы не скрипели и пылили, ну износ диска чтобы был меньше износ колодок. ))) Колонки дешман, хоть каждые 10 тысяч менять )
По износу диска гляну через 1000км как колодки работают.
А так если все круто можно и раньше менять по приколу)
feelnvnet
Круто озадачился и хорошо что нашёл выход из ситуации . Возможно по цене дороговизны замены комплект продавали дёшево .
А то что колодки от ЗИЛа, да какая разница, это ж Колодки . Главное чтобы не скрипели и пылили, ну износ диска чтобы был меньше износ колодок. ))) Колонки дешман, хоть каждые 10 тысяч менять )
когда нажав на тормоз продолжаешь катиться дальше, начинаешь понимать разницу в колодках 8))
Это да, но автор пока об этом на писал что колодки плывут от перегрева ))
это ещё не проверенно, весной видно будет, об этом напишу в отчете.
Слуушай, а может быть надо было сначала всё проверить-испытать, а потом уж и запись пилякать? А то ведь ринутся сейчас пасаны колодки пилить…
перед тем как написать я на них от катал уже 250-300км и полёт отличный! на данный момен уже почти 500км проехал и уже успел потестить слегка все гуд) для города хватает, для трэка вопрос!)
А народ пусть сам своей головой думает, я рискнул и не прогадал.
Ясно.
Yans
это ещё не проверенно, весной видно будет, об этом напишу в отчете.
Ну да, зимой особо негде разбежаться, чтобы проверить
когда нажав на тормоз продолжаешь катиться дальше, начинаешь понимать разницу в колодках 8))
весной проверю их на перегрев.
когда нажав на тормоз продолжаешь катиться дальше, начинаешь понимать разницу в колодках 8))
rb-club.net/forum/viewtopic.php?f=38&t=3122
а к чему этот ссыль?
к тому, что не стоит судить о качестве колодок по Марке.
это то понятно, но сам автор поста на форуме написал, что про спорт колодки он ничего сказать не может…Просто как то совсем не хочется тестировать на себе, что такое провалившаяся педаль на 120 я уже знаю и больше не хочу 8)
Дешман, бро…и это правильно, больше интересует поведение при оттормаживании с 200+ пару-тройку раз, наверна чертит полосы?! ;-))
Пока на обкатке, буду следить как себя ведут колодки, через 1000км гляну равномерность износа.
Нашу страну не победить ))))
Эт точно)
КРАСАВА! все правильно сделал! импортозамещение на все 100%
И ржу с коментов людей, которые пытаются прицепится к смыслу покупки спортивной тормозной системы для езды по городу. При этом они не улавливают сути, что за 1000р и они бы кинулись покупать такие тормоза не задумываясь))
Без твоей помощи это не получилось бы)!
Спасибо!
"Отвечу сразу, не вижу смысла покупать(спортивные)колодки стоимостью в 10тр для авто на катором вы 95% времени катаете по городу, только если устанавливать перед выездом на Трек …"
А смысл покупать гоночные тормоза на овощной автомобиль значит есть?
Или вы теперь колодки на трек-днях будете жечь?
ОН ЖЕ НАПИСАЛ, ЧТО КОМПЛЕКТ ТОРМОЗОВ ОБОШЕЛСЯ В 1000р!
booosh86
"Отвечу сразу, не вижу смысла покупать(спортивные)колодки стоимостью в 10тр для авто на катором вы 95% времени катаете по городу, только если устанавливать перед выездом на Трек …"
А смысл покупать гоночные тормоза на овощной автомобиль значит есть?
Или вы теперь колодки на трек-днях будете жечь?
Во первых где вы увидели овощной авто?) если авто с Двигателем 2.4 и 218сил 253м для вас овощь…
Во вторых на сторке стоит однопоршневая система при весе авто в 1.5т каторая умирает после двух оттормашиваний со 120 до 60км.
Для владельцев Данных авто улучшение тормозной системы производится в первую очередь, как необходимость.
Для Трек дней я куплю Хорошие колодки(держащих хороший нагрев), но только буду ставить непосредственно перед выездом на него.
booosh86
"Отвечу сразу, не вижу смысла покупать(спортивные)колодки стоимостью в 10тр для авто на катором вы 95% времени катаете по городу, только если устанавливать перед выездом на Трек …"
А смысл покупать гоночные тормоза на овощной автомобиль значит есть?
Или вы теперь колодки на трек-днях будете жечь?
Тормозов никогда не бывает много уважаемый ! Безопасность превыше всего, не важно на овоще комплект или спорт каре .
Бывает, особенно в России. Керамику надо было ставить, хотя колхоз зачетный, еще бы букву X на Й заменить, чтобы можно было однозначно ответить на вопрос евые тормоза или атые!
Речь идёт о тормозной системе, а не о людях тормозах. Вы вообще в курсе для чего ставят керамику и при каких условиях эти тормоза будут работать ? Ощущение что нет, да и запаса тормозных усилий вам тоже видимо ни к чему, своих хватает . Только вот это совсем не обозначает что других все устраивает . И чем вам лично не угодил данный колхоз ? Дисками брембо с переделанной сверловкой или колодки от ЗИЛа, которые технологией производства не отличаются от оригинала ?
Или просто хочется кого то обосрать и самоутвердиться в этом ?)
Бро, я сам позитив). Сам колхожу по-черному! удачи на дорогах!
)))) взаимно
вот это полезная инфа. у самого на подходе колодки, но у меня D2 и 8 поршней. интересно подойдут ли эти колодки мне.
можно снять колодки и попытаться подобрать по магазам
нужно попробовать. все равно машина уже на зимовке в гараже.
SPUNN
вот это полезная инфа. у самого на подходе колодки, но у меня D2 и 8 поршней. интересно подойдут ли эти колодки мне.
что xyz что d2 что k-sport у них суппорта почти одинаковые! у меня суппорта k-sport 8 поршневые и я тоже буду ставить для эксперимента эти колодки, но в моем суппорте эта колодка сильно проваливается вниз и получается что верхняя часть на тормозном диски не работает что в следствие потом там образуется борт, я буду подбирать уголок из металла нужного размере прикрутив его к суппорту тем самым подняв колодку верх и тогда должно все четко подойти!
как ты понял что колодка у тебя вниз провалиться?
примерял эту колодку уже ) у тебя также будет!
буду ждать твоего отчета. нужно собраться и сгонять в гараж, снять суппорта и примериться.
отчет я делать не буду, потом если хочешь дам тебе размеры этого уголка!
Было бы неплохо.
ок, как сделаю скину тебе информацию что да как надо!
Буду ждать и снимать свои.
хорошо заморочился!
курс валют наверно многим обломал их грандиозные планы(((
много проэктов поэтому встало на стадии постройки…
все бы ничего, если знать примерный конец этому всему бреду
вот такие штучки я люблю))) надо будет тоже поискать аналоги для PROMA)
) я тож)
очень мнокие видя слово ЗИЛ и колодки от него сразу скидывают их качество на ДНо! не зная даже какое оно) мол если от Зила то явно они отстойные.
маркетинг делает свое дело)
эт точно) я катаю и пока не заметил разницы в городе! Весной устрою им покатухи.
DeemaZzz
маркетинг делает свое дело)
вот он маркетинг))rb-club.net/forum/viewtopic.php?f=38&t=3122
Красава!
АЕ!)
Вадим а разве колодки ближе к ступице не должны упираться в направляющие суппортов?
я хз как они там точно устанавливаются, делал мастер с опытом и сказал все гуд) поэтому я не парюсь(фотки делал в процессе когда он снимал и ставил неоднократно, чтоб прижать их как надо)
Тож пойти купить что ли данные колодки и сравнить со своими
Когда себе поставил от 8го, народ писал, что тяжёлые, сейчас смотрю на вес твоего тюна, понимаю, что не прогадал. У тебя сейчас ситуация схожа со выпуском mugen ;) Я катался с чуваком, у него D2, ну та же херня из Тайваня. Он мне всё доказывал, что не зря они у него стоят в 3 раза дороже, а их обслуживание в 4,5) Да, тормозят получше, но мы 2,5 часа! искали возможность их протестить))) Я покивал, но для себя сделал вывод о целесообразности установки таковых на авто, передвигающееся 90% времени в городе. P.S. Если бы мне сток — тормоза от 7го предложили сменить на xyz c доплатой в 1000, у меня бы тоже разумное мышление об их эксплуатации отключилась и я бы полюбому согласился) Но вот очухавшись пошёл бы на такие процедуры или нет…хз.
Да тежелее стока(но и я не сток))но они тормозят авто очень на ура с 200 до 60 не раз проверенно Руллоными покатушками. Всегда когда еду в динаме при нажатии педали есть хороший запас для остановки авто как тебе удобно.
А про твою систему от 8.
Диск весит около 10.600Кг (сток)
А суппорт явно тяжелее (найду точные цифры)невесомых XYZ(они в руке не чуствуются)
И теперь я смотрю на разницу между 2-мя поршнями и 6-тью и не сильно растраиваюсь, что я не задумался покупая данный комплект.
В чём-то соглашусь. Но ты говоришь про торможение с 200 на дисках с ротором и родных колодках хyz) Надеюсь, что после твоей переделки хуже не станет. И самое главное, 2 и 6- вроде бы разница очевидна, но поршня и поршеньки тоже разные вещи) Мой комментарий наверное всё же больше относился к тем, кто берёт китайские б/у тормозные системы за 20 и выше;) Вспоминаю, за сколько продал свой сток, плюсую 1000 и начинаю тебе даже завидовать)
Я буду тэстить систему, напишу как она себя проявит на покатухах. Сток продал за 9р(с хорошим остатком колодок и Дисками Зиммерман) XYZ 10р
kos199987
Когда себе поставил от 8го, народ писал, что тяжёлые, сейчас смотрю на вес твоего тюна, понимаю, что не прогадал. У тебя сейчас ситуация схожа со выпуском mugen ;) Я катался с чуваком, у него D2, ну та же херня из Тайваня. Он мне всё доказывал, что не зря они у него стоят в 3 раза дороже, а их обслуживание в 4,5) Да, тормозят получше, но мы 2,5 часа! искали возможность их протестить))) Я покивал, но для себя сделал вывод о целесообразности установки таковых на авто, передвигающееся 90% времени в городе. P.S. Если бы мне сток — тормоза от 7го предложили сменить на xyz c доплатой в 1000, у меня бы тоже разумное мышление об их эксплуатации отключилась и я бы полюбому согласился) Но вот очухавшись пошёл бы на такие процедуры или нет…хз.
Уточнил про вес Диска у CU2 320/32=9840кг
Осталось найти точную инфу за Суппорт)
инфа интересная, авто молоток замарочился не по детски. Но если ты все время едешь в потоке, зачем тебе такие тормоза? Для того что бы у меня были XYZы внешне, а внутри ЗИЛ? я думаю это просто понты.
А тормоза ток для трэка нужны)? И насчет того, что колодки ЗИЛ хуже чем XYZ не скажу, цена еще не показатель качества!(это я про Хуз ) Пока не заметил разницы. Если они предназначены для машины весом более 2.5 тон, то машине 1.5т их уж явно должно хватить.
И как говорится тормозов много не бывает, всегда приятно осознавать, что твоя машина подконтрольна при торможении а не плывет как в мыле.
zoom-zoom156rus
инфа интересная, авто молоток замарочился не по детски. Но если ты все время едешь в потоке, зачем тебе такие тормоза? Для того что бы у меня были XYZы внешне, а внутри ЗИЛ? я думаю это просто понты.
про фирмы интересная статья) rb-club.net/forum/viewtopic.php?f=38&t=3122
а от Камаза там не чего не подходит?)))
не знаю Паш) пока честно скажу не заметил разницы)
У людей сразу складывается мнение, что мол если от Зила(этож Русское) то явно гамно
Вадя, это нормальная практика, думать че и как все сделать))) ведущие тюнинг ателье этим и живут, изобретая и адаптируя всевозможные детали под определенную модель авто, и они тебе продавая в тридорога свои "брендовые детали" врят ли скажут, что переделали запчасть от местного бульдозера)))
какая фирма колодок от бычка?
в личку кину фото с номером
привет дико горит и мне если можно
ну нормально. все поодерживаю. в свое время так ставил от мазды тормоза.
импортозамещение)
"не вижу смысла покупать(спортивные)колодки стоимостью в 10тр для авто на катором вы 95% времени катаете по городу тошня в потоке" — зачем тогда снимать сток?! ) Карл, зачеем?)
если тебе этого стока за глаза хватит! ты тошнишь в пробках и ездишь с соблудением скоростного режима!) ты не едешь на кольцо и усераешь тормоза в хлам двумя торможениями в пол, когда встает вопрос действительно в жирних тормозах)
Крутые тормоза надо прогреть, что бы тормозить, или я не понял изначально концепции твоего тюнинга.
У Аккорда весом 1.5т идут в стоке очень говеные тормоза(однопоршевые)и реально страшно ездить на них.
Это и стало причиной замены системы.
А начсет спорт колодок считаю, что ставить их стоит только перед выездом на Трэк.
А в повседневе хорошо работают и стоковые.
а всякие typeR euroR и все такое ? типа оригинал но жирней… не? или фиг найдешь?
на сколько у тебя увеличился вес на каждую ось ?
Там 4п и цена.(30р) колодки примерно от 2.5р сток(Тюн 6-и дальше)Эта система обошлась в 1р. поэтому пофиг)
По весу скажу как взвешу сток диск. (в динамике не почуствовал разницы)тк не сток авто у меня и хватает, чтоб крутило.
heymate
а всякие typeR euroR и все такое ? типа оригинал но жирней… не? или фиг найдешь?
на сколько у тебя увеличился вес на каждую ось ?
Дополнил пост инфой по весу стока
Поведём итоги по сравнению веса со сток системой!
Вес сток комплекта тормозной системы на одну ось 13.940кг
Вес полного Отребилденного комплекта XYZ на ось 15.960кг
Получаем увеличение на ось по 2020кг!
ого.
смешно блин)
тормоза прикатал уже?
200км ток ещё пока все гуд)
сколько сил у тебя в аккорде?) в итоге)
Двигателем 2.4 и 218сил(с маховика) с колёс почти 200сил 253нм
это с валами, впуском выпуском ?
Сток двиг, впуск (труба в крыло) выпуск 4-2-1. настройка на Хондате.
heymate
это с валами, впуском выпуском ?
вот статейка интересная про Фирмы) rb-club.net/forum/viewtopic.php?f=38&t=3122
Отличный результат, япы были бы в а*** от русских инженеров
)спасиб)
Это Тайванцы делают их(копия тормозов К-Sport)
Вадя я про колодки.
глянь статейку интересно) rb-club.net/forum/viewtopic.php?f=38&t=3122
Нормально, один завод на всех.
Yans
глянь статейку интересно) rb-club.net/forum/viewtopic.php?f=38&t=3122
сейчас с колодками просто. 700р гоняй по городу и треку
Ловко прошло импортозамещение )))) лишь бы тормозили нормально.
Это буду тестить, пока все гуд на обкатке.
вангую диски от тормозной системы акебоно :)
неа)
От развалюшена?)
От Мэрса хз какой модели.
заплакал =(
за нипелями заеду! пока не растёт в твою сторону дорога.